דיון הגמ"ח המרכזי. האם יש לו היתכנות כלכלית?!

[א. ש. ט.]

העתדבק:


לראשונה בעולם הגמ"חים: הגמ"ח המרכזי השיק "אזור אישי" באתר הגמ"ח שמציג בין היתר את מצב ההלוואות העדכני ומועדי ההחזר ומאפשר הפקת דוחות ומציג גרפים החוזים את התשלומים הצפויים. הממשק מאפשר לכל חבר בגמ"ח לקבל מידע אישי מאובטח בלחיצת כפתור, במהירות וביעילות.

צפה בקובץ המצורף 2116896

בגמח הקהילה של בעלז כבר קיים זמן רב
ולמיטב ידיעתי הרבה גמחים בדרך לחקות אותם

 

[אפרסמון2]

הם לא יספקו מידע לכל מאן דבעי
אם תרצה אם יתנו לך פרטים.
אני יודעת מהיכרות קרובה עם משהו בפנים שם.

אני רוצה תשובה רשמית על שאלה פשוטה, והכי פשוטה שיש, ילד בן 6 יכול להבין:
האם לגמ"ח המרכזי יש די הון עצמי שהוא יכול לתת הלוואות מההון העצמי לכל החברים,
או שזה תלוי בהמשך זרימת הפר___רים כלומר המשקיעים.

שאלת בונוס להמשך - אם הוא תלוי בהמשך הזרימה - אז כמה בערך מצטרפים הוא צריך לשנה.

שוב: לא שאלתי איך, ולא למה, אלא האם. והתשובה על זה היא הכי פשוטה בעולם.

אשמח, תודה רבה מראש.

 

[אפרסמון2]

זו בדיוק הנקודה שרוב הציבור מפספסים,
אם המודל לא כלכלי טהור, אין שום היתר לתרום להם מכספי מעשרות כי שוב זה לא עוזר לאף אחד,
ואם מה שהם נותנים בריביות בשמיים, (יש לי חבר שטוען שזה באיזור ה30 אחוז ריבית לפי רמת הסיכון של ההשקעה,)
אין שום טעם לתת להם מכספי מעשרות, זה כמו לתת לבנק דיסקונט מכספי מעשרות כי הוא מלווה את זה לאחרים,
אז אין טעם להכניס כאן כל הזמן את ענייני המעשרות.
אם עדיפה קופת גמל, אז זה עדיף לכולם ואין שום טעם להלוות את זה למישהו אחר שבסך הכל הגמ"ח המרכזי עושקים גם אותו. מה דעתכם? נכון?
(דעת הרבנים שמותר לתת מכספי מעשרות הוא מהזמן שבאמת הריביות שלהם היו משתלמות.)

הודעה חשובה מאוד!

 

[אז נדברו]

‏סאגת הגמ״חים | חה"כ שמחה רוטמן, יו"ר ועדת החוקה בוועדת הכספים: ״אין ויכוח שהם צריכים פיקוח. מוסדות הגמ"ח הוותיקים לא מפוקחים, ולעומת זאת גמ"ח חדש שעובר את הרף - סוגרים לו את חשבון הבנק". (אבי מוסקוב)

 

[ברוך פינחס]

הודעה מהגמ"ח המרכזי שנשלחה לחברי הגמ"ח

אנו נרגשים לעדכן את חברי הגמ"ח על תוספת כוח מקצועית ומשמעותית לגמ"ח המרכזי. בימים האחרונים הצטרפו לוועדת הכספים שלנו שניים מבכירי הכלכלה וראיית החשבון בישראל: • רו"ח יזהר קנה: שותף ומנהל בפירמת 'פאהן קנה' (השישית בגודלה בארץ) ונשיא לשכת רואי החשבון לשעבר. • רו"ח ועו"ד ג'ק בלנגה: סגן ומ"מ נשיא לשכת רואי החשבון כיום, ובעל משרד עורכי דין המתמחה במיסים. המהלך האסטרטגי הזה, המגיע בתקופת התרחבות משמעותית של הגמ"ח עם הצטרפות אלפי חברים חדשים, הוא מעיד על הבעת אמון עמוקה בחוסנו הפיננסי ומשדרג משמעותית את הדרג המקצועי המלווה את פעילותנו.

קצת על תפקיד הוועדה ועדת הכספים היא הגוף המקצועי המייעץ לדירקטוריון, המפקח, מנטר את הפעולות ובודק את הדו"חות תוך הקפדה על הנחיות רשות שוק ההון. הצטרפות המומחים מבטיחה שקיפות מלאה וביטחון פיננסי מקסימלי עבור עשרות אלפי החברי בגמ"ח המרכזי. הבכירים שמצטרפים לוועדת הכספים מהווים תוספת כוח לצוות הבכיר הקיים, הכולל את יו"ר הוועדה מר ישראל זיכל (סמנכ"ל בנק פאג"י לשעבר), מר שמואל דויטש (בנקאי בכיר לשעבר) ורו"ח צבי זאבי (סמנכ"ל הכספים של הגמ"ח).

 

[עד מתי]

הודעה מהגמ"ח המרכזי שנשלחה לחברי הגמ"ח

​ אנו נרגשים לעדכן את חברי הגמ"ח על תוספת כוח מקצועית ומשמעותית לגמ"ח המרכזי. בימים האחרונים הצטרפו לוועדת הכספים שלנו שניים מבכירי הכלכלה וראיית החשבון בישראל: • רו"ח יזהר קנה: שותף ומנהל בפירמת 'פאהן קנה' (השישית בגודלה בארץ) ונשיא לשכת רואי החשבון לשעבר. • רו"ח ועו"ד ג'ק בלנגה: סגן ומ"מ נשיא לשכת רואי החשבון כיום, ובעל משרד עורכי דין המתמחה במיסים. המהלך האסטרטגי הזה, המגיע בתקופת התרחבות משמעותית של הגמ"ח עם הצטרפות אלפי חברים חדשים, הוא מעיד על הבעת אמון עמוקה בחוסנו הפיננסי ומשדרג משמעותית את הדרג המקצועי המלווה את פעילותנו.

​

​ קצת על תפקיד הוועדה ועדת הכספים היא הגוף המקצועי המייעץ לדירקטוריון, המפקח, מנטר את הפעולות ובודק את הדו"חות תוך הקפדה על הנחיות רשות שוק ההון. הצטרפות המומחים מבטיחה שקיפות מלאה וביטחון פיננסי מקסימלי עבור עשרות אלפי החברי בגמ"ח המרכזי. הבכירים שמצטרפים לוועדת הכספים מהווים תוספת כוח לצוות הבכיר הקיים, הכולל את יו"ר הוועדה מר ישראל זיכל (סמנכ"ל בנק פאג"י לשעבר), מר שמואל דויטש (בנקאי בכיר לשעבר) ורו"ח צבי זאבי (סמנכ"ל הכספים של הגמ"ח).

כמשהיא שמגיעה מתחום הכספים
מינויים מרשימים בהחלט
מהטובים והמוכרים בתחום

 

[דף גמרא]

זו בחירה של כל אדם לאיפה לתרום את הכסף.
כל עוד אין לי היתר מרב להשקיע ממעשרות אני אתרום כראות עיני.

זו גם בחירה האם בכלל לתרום כספי מעשרות
אף אחד לא מכריח להפריש מעשר כספים
אנחנו פשוט מעוניינים לקיים מצוות.

וכאן השאלה מה השיקול המרכזי כשאני בא לקיים מצווה:
האם להרוויח משהו על הדרך? (משהו טוב כמובן)
או לקיים את המצווה בהידור המקסימלי. (למשל לתמוך בקרוב שזקוק לעזרה וכדו')

 

[למעשייה]

העתדבק:


פצצה מתקתקת: חלק מהגמ״חים מעמידים בסכנה את הכלכלה ואת הכסף של אברכים.

הגמ"חים החרדים - פועלים ללא שום פיקוח והיעדר האכיפה מאפשר לחלק מהגמ"חים לפעול במודל המזכיר "פירמידה" פיננסית: הם מתבססים על "תרומות" של הורים המצפים להלוואות עתק עתידיות עבור ילדיהם, ללא התחייבות משפטית או כיסוי הוני.

לפי דיווח בישראל היום, ב"גמ"ח המרכזי", שבו חוסכות כ-53 אלף משפחות, נמצא יחס בלתי נתפס של פי 8.33 בין ההפקדות לבין ההלוואות שהובטחו.

המשמעות מבהילה: על כל שקל אחד שמופקד בקופה, המוסד התחייב להלוות בעתיד יותר משמונה שקלים. זהו פער מתמטי שאין לו שום כיסוי ריאלי, והוא יכול להחזיק מעמד רק כל עוד מצטרפים חוסכים חדשים בקצב מסחרר. ברגע שהגלגל ייעצר - הכל יקרוס.

בשנת 2023, היקף ההלוואות שהעניק הגמ"ח המרכזי עלה ב-95 מיליון שקלים על סכום הפיקדונות שנאספו. יתרת המזומנים של המוסד צנחה בתוך שנה אחת מ-182 מיליון שקלים ל-36 מיליון בלבד.

בזמן שהמפקידים מצפים להלוואות בסך 4.5 מיליארד שקלים, סך הנכסים המנוהלים עומד על 1.3 מיליארד בלבד.

השורה התחתונה: כמות עצומה של משפחות חרדיות, שחושבות שיש להן חסכונות, יתעוררו יום אחד ויגלו שאין כלום.

 

[Haim Cohen]

העתדבק:


פצצה מתקתקת: חלק מהגמ״חים מעמידים בסכנה את הכלכלה ואת הכסף של אברכים.

הגמ"חים החרדים - פועלים ללא שום פיקוח והיעדר האכיפה מאפשר לחלק מהגמ"חים לפעול במודל המזכיר "פירמידה" פיננסית: הם מתבססים על "תרומות" של הורים המצפים להלוואות עתק עתידיות עבור ילדיהם, ללא התחייבות משפטית או כיסוי הוני.

לפי דיווח בישראל היום, ב"גמ"ח המרכזי", שבו חוסכות כ-53 אלף משפחות, נמצא יחס בלתי נתפס של פי 8.33 בין ההפקדות לבין ההלוואות שהובטחו.

המשמעות מבהילה: על כל שקל אחד שמופקד בקופה, המוסד התחייב להלוות בעתיד יותר משמונה שקלים. זהו פער מתמטי שאין לו שום כיסוי ריאלי, והוא יכול להחזיק מעמד רק כל עוד מצטרפים חוסכים חדשים בקצב מסחרר. ברגע שהגלגל ייעצר - הכל יקרוס.

בשנת 2023, היקף ההלוואות שהעניק הגמ"ח המרכזי עלה ב-95 מיליון שקלים על סכום הפיקדונות שנאספו. יתרת המזומנים של המוסד צנחה בתוך שנה אחת מ-182 מיליון שקלים ל-36 מיליון בלבד.

בזמן שהמפקידים מצפים להלוואות בסך 4.5 מיליארד שקלים, סך הנכסים המנוהלים עומד על 1.3 מיליארד בלבד.

השורה התחתונה: כמות עצומה של משפחות חרדיות, שחושבות שיש להן חסכונות, יתעוררו יום אחד ויגלו שאין כלום.

מקור?

 

[123ABC]

מקור?

כתוב "לפי דיווח בישראל היום"

 

[Haim Cohen]

כתוב "לפי דיווח בישראל היום"

פספסתי..

 

[דף גמרא]

על כל שקל אחד שמופקד בקופה, המוסד התחייב להלוות בעתיד יותר משמונה שקלים. זהו פער מתמטי שאין לו שום כיסוי ריאלי, והוא יכול להחזיק מעמד רק כל עוד מצטרפים חוסכים חדשים בקצב מסחרר. ברגע שהגלגל ייעצר - הכל יקרוס.

זה לא על כל שקל שמופקד בקופה
אלא על כל שקל שנתרים לקופה.
וזה הבדל עצום
כי הטענה של תומכי הגמ"ח היא שהכסף שנתרם אינו חוזר והוא נשאר בהון העצמי של הגמ"ח ומאפשר את מימון ההלוואות גם בלי הגדלת מס' המצטרפים.
ובכתבה אין התייחסות לזה.
(גילוי נאות: איני מחזיק יחידות בג"ח המרכזי)

 

[אמת מארץ תצמח]

זה לא על כל שקל שמופקד בקופה
אלא על כל שקל שנתרים לקופה.
וזה הבדל עצום
כי הטענה של תומכי הגמ"ח היא שהכסף שנתרם אינו חוזר והוא נשאר בהון העצמי של הגמ"ח ומאפשר את מימון ההלוואות גם בלי הגדלת מס' המצטרפים.
ובכתבה אין התייחסות לזה.
(גילוי נאות: איני מחזיק יחידות בג"ח המרכזי)

@Ruti Kepler מה דעתכם על הכתבה?

 

[Ruti Kepler]

@Ruti Kepler מה דעתכם על הכתבה?

כמו על ה'תחקיר' הקודם.
הכתבה מתעלמת באופן מוחלט מהעובדה הזניחה שהלוואות אינן הוצאה, אלא כסף שחוזר אחרי כמה שנים במלואו לקופת הגמח.
כדי להלוות ל100 משפחות, אין צורך שיהיה עכשיו בקופה את כל הכסף. אפילו לשיטתם:

בזמן שהמפקידים מצפים להלוואות בסך 4.5 מיליארד שקלים, סך הנכסים המנוהלים עומד על 1.3 מיליארד בלבד.

אין פה שום בעיה. אותם 1.3 מיליארד יולוו עכשיו, יוחזרו ויולוו שוב עוד כמה שנים, יוחזרו ויולוו שוב. אם אורך חיי הלוואה הוא 8 שנים - זה אומר שבתוך 16 שנים מהיום, כל ה'מפקידים המצפים' יקבלו בהחלט את ההלוואה (ויחזירו).

במקביל כרגיל הכתב לא הבין משמעות של דוחות כספיים של גמח - יען כי הוצאת מזומנים מהגמח אינה מראה על קריסה אלא להפך, הכסף משמש כל הזמן להלוואות.

 

[וואי]

כמו על ה'תחקיר' הקודם.
הכתבה מתעלמת באופן מוחלט מהעובדה הזניחה שהלוואות אינן הוצאה, אלא כסף שחוזר אחרי כמה שנים במלואו לקופת הגמח.
כדי להלוות ל100 משפחות, אין צורך שיהיה עכשיו בקופה את כל הכסף. אפילו לשיטתם:

אין פה שום בעיה. אותם 1.3 מיליארד יולוו עכשיו, יוחזרו ויולוו שוב עוד כמה שנים, יוחזרו ויולוו שוב. אם אורך חיי הלוואה הוא 8 שנים - זה אומר שבתוך 16 שנים מהיום, כל ה'מפקידים המצפים' יקבלו בהחלט את ההלוואה (ויחזירו).

במקביל כרגיל הכתב לא הבין משמעות של דוחות כספיים של גמח - יען כי הוצאת מזומנים מהגמח אינה מראה על קריסה אלא להפך, הכסף משמש כל הזמן להלוואות.

זה נכון אם אני מקים חנות שהמטרה היא שורת הרווח
אבל כשאני מקים גמ''ח מה שמעניין זה שורת התזרים ולא שורת הרווח
(גם אם הגמ''ח לא יקרוס אלא רק יאלץ לעכב כל הלוואה בעשר שנים איבדנו את התועלת)

 

[Ruti Kepler]

זה נכון אם אני מקים חנות שהמטרה היא שורת הרווח
אבל כשאני מקים גמ''ח מה שמעניין זה שורת התזרים ולא שורת הרווח
(גם אם הגמ''ח לא יקרוס אלא רק יאלץ לעכב כל הלוואה בעשר שנים איבדנו את התועלת)

התזרים מחושב יפה באקסל. לכל מפקיד יש תאריך יעד להלוואה, בהתאם לכספי ההלוואות שיוחזרו עד אז (שהם הבסיס העיקרי לפעילות).

 

[וואי]

התזרים מחושב יפה באקסל. לכל מפקיד יש תאריך יעד להלוואה, בהתאם לכספי ההלוואות שיוחזרו עד אז (שהם הבסיס העיקרי לפעילות).

האקסל יפה מאוד (ברצינות!), השאלה כמה כסף בפועל יש בגמ"ח, כמה התחייבויות ולמתי, וכמה חברים צריכים להצטרף בשנה הקרובה (בהנחה שעדיין לא הגענו לשלב שזה רץ לבד).
והחשוב מכולם כמ הוצאות באמת יש להם.
אין שום משמעות לאקסל כל זמן שאינו מגובה בנתונים.

 

[למעשייה]

הפרגוד

רעידת אדמה בעולם הגמ”חים: בסוף השבוע הקרוב תוטל “פצצה” בשוק הגמ”חים החרדי עם השקתו של מוצר פיננסי תקדימי, פרי של שיתוף פעולה בין גופים בשוק ההון למספר גמ”חים מובילים. המוצר החדש, שלא ניתן היה להשיג עד היום, ישלב לראשונה בין עולם הגמ”חים לשוק ההון, תוך ניצול היתרונות של כל אפיק, ויספק פתרון פורץ דרך בכל הקשור לחיסכון של משפחות חרדיות. הדרמה כבר החלה מאחורי הקלעים, כאשר הקהילות הגדולות ביותר ביקשו להצטרף לשיטה וצפויות להציג את עיקרי התכנית בתוך הקהילות כבר בזמן הקרוב

פרטים נוספים (ע"פ אחד מראשי הגמחי"ם): התכנית חדשה תעבוד למעשה כך: 600 שקל זה הבסיס לגמ"ח, ואז עוד 350 שקל לכל ילד שיושקע בשוק ההון מבלי שיש אפשרות להוציא את הכסף עד החתונה, והכסף הזה למעשה יחזיר את הלוואה. בשנים של ירידות הגמ"ח יממן את החזר ההלוואה עד שהתיק יחזור למצבו הקודם.

 

[Ruti Kepler]

האקסל יפה מאוד (ברצינות!), השאלה כמה כסף בפועל יש בגמ"ח, כמה התחייבויות ולמתי, וכמה חברים צריכים להצטרף בשנה הקרובה (בהנחה שעדיין לא הגענו לשלב שזה רץ לבד).
והחשוב מכולם כמ הוצאות באמת יש להם.
אין שום משמעות לאקסל כל זמן שאינו מגובה בנתונים.

האקסל אומר דבר אחד - יש היתכנות חשבונאית לרעיון.

האם אכן הגמח נצמד למתווה? כמה הלוואות וכמה ממתינים יש? על זאת ועוד יוכל לענות רק מי שיבדוק לעומק את ספרי הגמח, וגם זה - רק לתקופת הבדיקה.

 

[וואי]

האקסל אומר דבר אחד - יש היתכנות חשבונאית לרעיון.

האם אכן הגמח נצמד למתווה? כמה הלוואות וכמה ממתינים יש? על זאת ועוד יוכל לענות רק מי שיבדוק לעומק את ספרי הגמח, וגם זה - רק לתקופת הבדיקה.

ולכן אין בו כדי להוכיח דבר בענין הגמ''ח.
זה שווה ערך לאמירה שפיצה יכולה להיות כשרה אבל אין לי מושג אם החנות המסוימת הזו כשרה.