רעיון להשקעה מכרה זהב באתיופיה של משקיעים חרדים מהארץ

[אמת מארץ תצמח]

יש מצב שכל אשכול פופולארי כזה, ייחסם לתגובה לכל ניק שאין לו מינימום 150 הודעות, והשתתף בחצי שנה האחרונה בדיונים אחרים בפורום?!

 

[ד. פריד]

יש מצב שכל אשכול פופולארי כזה, ייחסם לתגובה לכל ניק שאין לו מינימום 150 הודעות, והשתתף בחצי שנה האחרונה בדיונים אחרים בפורום?!

אתה באמת רוצה שניקים יפוצצו את כל האשכולות ב 150 תגובות רק בשביל להגיע למכסה?

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

אוקי.
ואת ההודעה שלי קראת? ניסית להבין מה אני אומר, כלומר מה איצה אמר?

כן.
ועדיין. אם הוא עשה את זה ללא ידיעת הבן אדם, וזה איצ'ה, שכשהוא אומר "צריך לבדוק" אנשים שומעים "הוא נוכל, אבל אני מפחד מתביעת דיבה"
זה לא מצב אידאלי.
מה כן המצב האידאלי?
שהפורום להגנת הצרכן יכין לעצמו איזה שלושה כללים בסיסיים שבלעדיהם הוא לא יוצא נגד מישהו משהו כמו.
א. לעולם לא נאמר דברים נגד תוכנית השקעה כל שהיא בלי שאנחנו יודעים פרטים בסיסיים עליה
ב. לעולם לא נצא נגד מישהו בלי שננסה ליצור איתו קשר לפני.
ג. אם יש לבן אדם הסכמות מרבנים חשובים, ננסה להבין אצל הרבנים הנ"ל למה הם סומכים את ידהם על אותו בן אדם.

ושוב אני יגיד, אני נגד השקעות באתיופיה, אני חושב שזה לא משהו שצריך לשווק לאברכים. אבל לא הייתי יוצא נגד בן אדם בלי לדבר איתו לפני.
המצב העכשווי, שאיצ'ה יכול להפיל כל השקעה שהיא, בטוחה ככל שתהיה הוא מצב מפחיד.
כי יום אחד הוא יוכל להתחיל לקחת על זה כסף מחברות. (לא שחס וחלילה איצ'ה חשוד בעיני על כך, אבל בצעדים פשוטים אפשר לפתור את החשש הזה, ולהגדיל על הדרך את נאמנות הפורום)

התלבטתי מאוד לפני שכתבתי את התגובה (הראשונה) כי אני לא רוצה שזה יצא כאילו אני בעד ההשקעות האלו, או נגד איצ'ה

 

[איש פנינים]

והודעתי זו מכוונת לכל הניקים החדשים שצצו כאן, נמנעתי מלתייג כי הם צומחים בלע"ה כעשבי השדה...

באמת הכמות שהאשכול הזה מצמיח היא חסרת תקדים.
אפילו 'פינדרלה' ו'בעזרת השם' לא נלחצו ככה.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

יש מצב שכל אשכול פופולארי כזה, ייחסם לתגובה לכל ניק שאין לו מינימום 150 הודעות, והשתתף בחצי שנה האחרונה בדיונים אחרים בפורום?!

בדיוק בשביל זה יש את שיטת הניקוד של פרוג, שתדע כמה משקל לתת לכל אחד

 

[מנוי פרימיום]

וזה איצ'ה, שכשהוא אומר "צריך לבדוק" אנשים שומעים "הוא נוכל, אבל אני מפחד מתביעת דיבה"

אתה הרי מסכים שצריך להודיע לאנשים שיש השקעות בסיכון גבוה, ומשקיע לא כשיר עלול להפסיד בהם את קורת הגג שלו ואת היציבות הפיננסית למשך שנים ארוכות.
@איצ'ה קו המידע מעביר מסר אחד מרכזי - תתייעצו עם מומחה חיצוני אם אינכם משקיעים כשירים.
מהי לדעתך הדרך הנכונה להתריע מפני עסקאות בסיכון גבוה שמשווקות למשקיעים לא כשירים מהמגזר החרדי (אברך ממוצע)?
האם המסר "תתייעצו" הוא מסר פסול בגלל שיש אנשים שמפרשים אותו כאזהרה על נוכלות?

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

אתה הרי מסכים שצריך להודיע לאנשים שיש השקעות בסיכון גבוה, ומשקיע לא כשיר עלול להפסיד בהם את קורת הגג שלו ואת היציבות הפיננסית למשך שנים ארוכות.
@איצ'ה קו המידע מעביר מסר אחד מרכזי - תתייעצו עם מומחה חיצוני אם אינכם משקיעים כשירים.
מהי לדעתך הדרך הנכונה להתריע מפני עסקאות בסיכון גבוה שמשווקות למשקיעים לא כשירים מהמגזר החרדי (אברך ממוצע)?
האם המסר "תתייעצו" הוא מסר פסול בגלל שיש אנשים שמפרשים אותו כאזהרה על נוכלות?

בהמשך ההודעה הנ"ל כתוב.

 

[איצ'ה קו המידע]

אני אישית מאד שומע את @איצ'ה קו המידע
גם את הדרימי קניתי דרכו לפני קצת יותר משנה

מה שלא מובן לי
זה שתכלס' התברר לכל מי שקצת בדק

שברעיון הראשוני בעליהום על ymg טענה שתפסה רבים
היא שבחיפוש ובקידוחים אחר מכרה רווחי
לא צריכים יותר מ5 /6 /7 מיליון דולר
וכאן הם גייסו הרבה יותר

וכן שצריך דוחות של הrsk

וזה אני לא מבין
הרי התברר למעלה מכל ספק שזה נכון במכרה בשלבים הראשונים

אבל פה שמדובר שכבר יש דוחות מפורטים ואפילו דוחות של הrsk כבר כמה שנים
שבהם מבואר שזה רווחי ביותר כשזה יצליח ויהיה מספיק מזומנים נזילים בשביל להריץ את המכרה
ובאמת כל השנים זה מתקדם

וכן שאחרי שידוע שזה רווחי עולה הרבה כסף הקמת המפעל (כמה וכמה מליוני דולרים)
וכן קניית החלק של השותף שהוזכר לעיל
וכן כל תקן לכל נושא במכרה
תחנת דלק שצריך
וכו' וכו'

ובכל זאת ההתכתשות של הפורום
אינה מבהירה למה ממשיכה להיות נגד
והטענה היחידה פתאום היא שלאברכים לא מתאים סיכונים

נשמע קצת מגמתי?!

מעריך מאוד את הניסיון להיות מדויק ולהבין דבר מתוך דבר.
היות ואני בודק היטב את פרסומיי, אני מציע שגם אתה תבדוק אם יש דו"ח SRK (ולא RSK, וסימנך 'סרק' במקום 'רסק') מקורי - שעליו אתה מסתמך, ומאיזו שנה.

אם תגיע למסקנות שישאירו ספק אם ניתן להמשיך בשאננות - אשמח להתעדכן כאן או במייל.
אם תסיק שזה מדאיג ביותר, אשמח שגם תעדכן ולא תשכח להעמיד את הדברים על בוריים.

 

[מנוי פרימיום]

בהמשך ההודעה הנ"ל כתוב.

כבר עניתי על זה כאן -
https://www.prog.co.il/threads/מכרה-זהב-באתיופיה-של-משקיעים-חרדים-מהארץ.832449/post-15862617
בקצרה - אתה מאשים את איצ'ה בדברים שהוא מעולם לא אמר.

 

[yyff]

יש מצב שכל אשכול פופולארי כזה, ייחסם לתגובה לכל ניק שאין לו מינימום 150 הודעות, והשתתף בחצי שנה האחרונה בדיונים אחרים בפורום?!

אתה באמת רוצה שניקים יפוצצו את כל האשכולות ב 150 תגובות רק בשביל להגיע למכסה?

אפשר שזה יהיה רק למי שפירסם את ה150 הודעות בטווח מסויים של ימים

 

[חרש עץ]

דווקא בגלל שזה נשמע כל כך מופרך לא הייתי שולל על הסף את ההשקעה הזאת .
כלומר מסתמא השקעה בטוחה זה לא, אבל זה יותר מידי נשמע עוקץ מכדי שאנשים נורמטיביים יפלו בזה.
אם מישהו היה מנסה לרמות הוא היה הולך על אפיק רמאות שנראה בטוח יותר.
(הידע שלי בנושא מסתכם בסך הכל במעקב אחר האשכול ועוד כמה ידיעות דומות במקומות אחרים. רק דווקא בגלל המוזרות קשה לי להאמין שזאת רמאות. האם זאת השקעה כדאית ולמי - אין לי מושג).

 

[איצ'ה קו המידע]

כן.
ועדיין. אם הוא עשה את זה ללא ידיעת הבן אדם, וזה איצ'ה, שכשהוא אומר "צריך לבדוק" אנשים שומעים "הוא נוכל, אבל אני מפחד מתביעת דיבה"
זה לא מצב אידאלי.
מה כן המצב האידאלי?
שהפורום להגנת הצרכן יכין לעצמו איזה שלושה כללים בסיסיים שבלעדיהם הוא לא יוצא נגד מישהו משהו כמו.
א. לעולם לא נאמר דברים נגד תוכנית השקעה כל שהיא בלי שאנחנו יודעים פרטים בסיסיים עליה
ב. לעולם לא נצא נגד מישהו בלי שננסה ליצור איתו קשר לפני.
ג. אם יש לבן אדם הסכמות מרבנים חשובים, ננסה להבין אצל הרבנים הנ"ל למה הם סומכים את ידהם על אותו בן אדם.

ושוב אני יגיד, אני נגד השקעות באתיופיה, אני חושב שזה לא משהו שצריך לשווק לאברכים. אבל לא הייתי יוצא נגד בן אדם בלי לדבר איתו לפני.
המצב העכשווי, שאיצ'ה יכול להפיל כל השקעה שהיא, בטוחה ככל שתהיה הוא מצב מפחיד.
כי יום אחד הוא יוכל להתחיל לקחת על זה כסף מחברות. (לא שחס וחלילה איצ'ה חשוד בעיני על כך, אבל בצעדים פשוטים אפשר לפתור את החשש הזה, ולהגדיל על הדרך את נאמנות הפורום)

התלבטתי מאוד לפני שכתבתי את התגובה (הראשונה) כי אני לא רוצה שזה יצא כאילו אני בעד ההשקעות האלו, או נגד איצ'ה

מסכים עם כל מילה, לאור העובדה שעמדנו בתנאים מחמירים יותר ממה שהצבת כאן, לפני שהזהרנו מפני ההשקעה הזו.

נ.ב: ראוי שתיישב את הסתירה בין הדרישה שלך להתבטא בזהירות ורק אחרי בירור יסודי, לבין פרסום שנשמע ממנו כביכול לא בוצעה הבדיקה הדרושה עד כדי "ללא ידיעת הבן אדם", למרות העובדה שעשינו הרבה יותר מכך.

 

[בית שמשניק]

דווקא בגלל שזה נשמע כל כך מופרך לא הייתי שולל על הסף את ההשקעה הזאת .
כלומר מסתמא השקעה בטוחה זה לא, אבל זה יותר מידי נשמע עוקץ מכדי שאנשים נורמטיביים יפלו בזה.
אם מישהו היה מנסה לרמות הוא היה הולך על אפיק רמאות שנראה בטוח יותר.
(הידע שלי בנושא מסתכם בסך הכל במעקב אחר האשכול ועוד כמה ידיעות דומות במקומות אחרים. רק דווקא בגלל המוזרות קשה לי להאמין שזאת רמאות. האם זאת השקעה כדאית ולמי - אין לי מושג).

במילים אחרות - אתה טוען שצריך להאמין ליזם ב"מיגו" ('מה לי לשקר' - שהיה יכול לטעון טענה טובה יותר).
הבעיה היא, ש"מיגו להוציא (כסף מכיסם של אברכים) לא אמרינן"...

 

[ירא שמיי]

מסכים עם כל מילה, לאור העובדה שעמדנו בתנאים מחמירים יותר ממה שהצבת כאן, לפני שהזהרנו מפני ההשקעה הזו.

נ.ב: ראוי שתיישב את הסתירה בין הדרישה שלך להתבטא בזהירות ורק אחרי בירור יסודי, לבין פרסום שנשמע ממנו כביכול לא בוצעה הבדיקה הדרושה עד כדי "ללא ידיעת הבן אדם", למרות העובדה שעשינו הרבה יותר מכך.

אז אם כן מה הסיבה שאתה עדיין לא הבאת את תוצאות הפגישה?
כלפי חוץ זה נראה כאילו התוודעת לדברים חדשים..

 

[כו_סברא]

שגם בהשקעה הכי בטוחה ונכונה, אם יזהירו את כולם שהיא נוכלות, היא תיפול.
ולכן צריך להיזהר לפני שאתה מכריז על מישהו שהוא נוכל

(ושוב, בעיני מכרות זהב באפריקה זה לא השקעה בטוחה בכלל. אבל המצב שבו מותר להגיד על מישהו מה שרוצים בלי להודיע לו אפילו לפני זה, כדי שיוכל להסביר את טענותיו, הוא בעייתי)

זה לא נכון.
לפחות לא נכון באותו יחס להשקעה "מסודרת" דרך בורסה (שזה בדיוק אותו דבר, רק מפוקח ושקוף).

כשמדובר במשקיעים כשירים הפצת שמועות הוא כלי הרבה פחות יעיל. הם בודקים את מה שהם בודקים, ולא תוכל להזיז אותם מדעתם כל כך מהר.

מי שלוקח את הסיכון ליפול בגלל שמועות, זה מי שבחר לפנות למשקיעים לא כשירים.

----
בכלל באשכול הזה מופיעות הרבה הודעות שמתעלמות לחלוטין מהעובדה שאף אחד לא משקיע בצורה כזו. כלום.
ויש את אלו שפספסו את הנקודה של פיזור.
כאילו נכון לדון אם ההשקעה הזו ראויה או לא.
היא לא מתאימה לאף אחד, ובודאי לא למשקיע כשיר.
משקיע כשיר מניח על השקעות מהסוג הזה את השאריות של התיק שלו, עד לרף הסכום שהוא מוכן לסכן.

אף אחד בעולם עם ידע פיננסי מוצק לא משקיע בהשקעה מהסוג הזה כהשקעה היחידה שלו.
זה טירוף מוחלט.
באקלים הקיים בציבור החרדי -
אין שום מקום לטענה שלא להזהיר מהשקעה זו.

ועל בסיס הנתונים שמוצגים כאן באשכול אני סבור שמדובר בהשקעה בסיכון גבוה ולא בנוכלות.

 

[משה מרקוביץ]

אז אם כן מה הסיבה שאתה עדיין לא הבאת את תוצאות הפגישה?
כלפי חוץ זה נראה כאילו התוודעת לדברים חדשים..

מקפיץ..

 

[ירא שמיי]

שאלתי את ג'מיני מה החלק של YMG בתביעה על פי המסמך

ספוילר: ג'ימיני

על פי המסמך, **YMG MINING PRIVATE LIMITED COMPANY** (להלן "YMG") היא חברה אתיופית הממלאת תפקיד של **תובעת/מבקשת מס' 3** בתביעה.

הנה פירוט חלקה של YMG בתביעה ובאירועים המתוארים:

*
**קורבן לכאורה להונאה:** התביעה עוסקת בטענה כי כספים שהושקעו על ידי התובע 1 (בוריסוביץ') יועדו לשירותים (כגון קידוחים) עבור YMG ועבור חברה נוספת (OKROS), אך נגזלו במרמה. נחתם הסכם קידוח בין חברת קש קפריסאית לכאורה בשם SKABALION לבין YMG (ו-OKROS), אך בדיקות העלו כי עובדי YMG מעולם לא שמעו על SKABALION או על השירותים הללו.


* **מוקד להשקעות ומאבקי שליטה:**
* במקור, YMG הייתה בבעלות וניהול של EC (אחד האחים Cahlon), והחזיקה רישיון אקספלורציה (חיפוש מחצבים) באתיופיה.


* התובע 1 (בוריסוביץ') השקיע כספים רבים ב-YMG החל מ-2017, הן כהלוואות והן כתשלומים ישירים עבור שירותים, ובמאי 2017 רכש 35.5% ממניותיה.


* בנובמבר 2018 הפך התובע 1 לבעל השליטה ב-YMG.




*
**העברת כספים חשודה:** ביקורת פנימית שביצע התובע 1 ב-YMG חשפה כי הועברו כספים מחברת OKROS ל-YMG (ולחברה נוספת) ללא ידיעתו או הסכמתו.


* **מטרת התביעה הנוכחית:** כחלק מהתובעים, YMG מבקשת מבית המשפט להורות לנתבעות (חברות ניהול ושירותי מזכירות) לחשוף מסמכים ומידע (צו Norwich Pharmacal). מטרת החשיפה היא לאתר את זהות מבצעי ההונאה שהונו את YMG ואת המשקיע בה, כדי שניתן יהיה לתבוע אותם.

ממליץ לך לעשת תרגום גוגל על המסמך ולהיווכח מי הנאשם שם

 

[M.D.R]

יש עוד אפשרות להשקיע שם?

 

[הענייני]

יש עוד אפשרות להשקיע שם?

כן
מבאזור 100K ש"ח

 

[לבביים]

יש עוד אפשרות להשקיע שם?

איך שהבנתי בפגישה עם הרבנים סוכם שלא ייקחו יותר משקיעים אברכים, רק אילי הון.