שוק ההון לא תמיד כדאי לפתוח חשבון מסחר עצמאי

[מיטב ביטוח ופיננסים]

כבר הוכח כאן שהמצב הפוך.
פתיחת קרן השתלמות, (בהנחה שגם רוב ממליצי חשבון המסחר ממליצים עליו רק אחרי שממצים את קרן ההשתלמות) מה שאומר הפקדה של 20,000 בשנה, כפול עשרים שנה עד לפירעון לחתונות הילדים יוצא סכום של כמה אלפים טובים לסוכן הביטוח.
מה שאין כן בחשבון מסחר, זה גג 700 ש"ח.

700 זה לך
למשפיענים משלמים יותר

 

[מקור המיע האמין]

גם על קרנות יש דמי ניהול רק שבניגוד לקופת גמל ששם זה שקוף כמה משלמים בקרנות אף אחד לא יודע כמה הוא משלם

שאתה משקיע בקופת גמל להשקעה - ואתה משלם ד"נ שקופים לחברה, אף אחד לא גילה לך שאתה גם משלם ד"נ על הקרנות שהם קונים.
ובמקרה, זה בדיוק מה שאתה משלם אם אתה קונה הקרן בעצמך.
מעניין, במסחר עצמאי זה חסרון, ובקופת גמל להשקעה, לא?
לא הצלחתי להבין ההבדל, סליחה.

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

שאתה משקיע בקופת גמל להשקעה - ואתה משלם ד"נ שקופים לחברה, אף אחד לא גילה לך שאתה גם משלם ד"נ על הקרנות שהם קונים.
ובמקרה, זה בדיוק מה שאתה משלם אם אתה קונה הקרן בעצמך.
מעניין, במסחר עצמאי זה חסרון, ובקופת גמל להשקעה, לא?
לא הצלחתי להבין ההבדל, סליחה.

שוב
הכוונה שבדוח הרבעוני כתוב כמה כסף גבו ממך על דמי ניהול בניגוד לקרנות שאתה לא מקבל מהם דוח כמה כסף גבו ממך

 

[מקור המיע האמין]

שוב
הכוונה שבדוח הרבעוני כתוב כמה כסף גבו ממך על דמי ניהול בניגוד לקרנות שאתה לא מקבל מהם דוח כמה כסף גבו ממך

וזה לא כולל הדמי ניהול ששילמת לקרנות נאמנות שהקופת גמל להשקעה מחזיק.
וזה בדיוק הד"נ שאתה משלם שאתה מחזיק בקרן בעצמך.
למה כאן זה שקוף, וכאן לא?

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

רק בא נהיה ממוקדים, הטענה שלך התחלפה כאן כמה פעמים במהלך הדיון.
הבעיה בחשבון מסחר (לטענתך) היא שהוא יגרר למסחר אקטיבי.
לא יותר יקר, לא יותר מסובך או משהו כזה.

יש כאן שני טענות.

דבר ראשון, התנהגות.
אנשים אומרים פאסיבי, בפועל מתנהגים אחרת.
יש חשבון מסחר, יש ירידות, יש חדשות.
משנים קרן, מחליפים מדד, יוצאים באמצע.
לא מסחר יומי. תגובות אנושיות.
בקרן השתלמות ובגמל להשקעה אין כמעט נקודות החלטה.
לכן אנשים נשארים במסלול והרוב לא מפסידים.


דבר שני, מס.
גם מי שמחזיק עשר שנים בלי לגעת.
בחשבון מסחר משלם מס רווחי הון על הרווח.
בקרן השתלמות אין מס.
בגמל להשקעה יש אפשרות לפטור ממס.
הפער במס לבד יוצר יתרון ברור.

 

[אמת מארץ תצמח]

אין דבר כזה ללא דמי ניהול
גם על קרנות יש דמי ניהול רק שבניגוד לקופת גמל ששם זה שקוף כמה משלמים בקרנות אף אחד לא יודע כמה הוא משלם

אפשר כבר להפסיק עם השקר המקושקש הזה?!

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

עוד חיסרון שצריך לומר בצורה חדה.

קרנות מחקות וקרנות סל רשאיות לעדכן דמי ניהול.
בפועל המהלך חוזר על עצמו.
דמי ניהול נמוכים בתחילת הדרך.
גיוס כסף.
אחר כך העלאה.

השאלה החשובה.
מה תעשה אם דמי הניהול יעלו ל-1%?

במצב כזה נוצר קושי אמיתי:
מעבר לקרן אחרת מחייב מכירה.
מכירה יוצרת אירוע מס.
תשלום מס רווחי הון מתבצע מיד

בגמל להשקעה התמונה שונה:
מעבר בין חברות ללא אירוע מס.
מעבר בין מסלולים ללא מס.
קיימת אפשרות להתמקח על דמי ניהול.
אפשר להוריד דמי ניהול גם אחרי פתיחה.
נקודה מרכזית לטווח ארוך.

 

[אמת מארץ תצמח]

עוד חיסרון שצריך לומר בצורה חדה.
קרנות מחקות וקרנות סל רשאיות לעדכן דמי ניהול.
בפועל המהלך חוזר על עצמו.
דמי ניהול נמוכים בתחילת הדרך.
גיוס כסף.
אחר כך העלאה.
השאלה החשובה.
מה תעשה אם דמי הניהול יעלו ל-1%?
במצב כזה נוצר קושי אמיתי:
מעבר לקרן אחרת מחייב מכירה.
מכירה יוצרת אירוע מס.
תשלום מס רווחי הון מתבצע מיד.
בגמל להשקעה התמונה שונה:
מעבר בין חברות ללא אירוע מס.
מעבר בין מסלולים ללא מס.
קיימת אפשרות להתמקח על דמי ניהול.
אפשר להוריד דמי ניהול גם אחרי פתיחה.
נקודה מרכזית לטווח ארוך.

מתי הפעם האחרונה בהיסטוריה שקרן של בלאקרוק או אינווסקו לקחו דמי ניהול של 1% על סנופי או עולמי?!
מתי הפעם האחרונה שקופת גמל לקחה כזה דמי ניהול, אחרי שהלקוח לא בדיוק קרא את ההודעות שקיבל בדואר?!

צר לי, אבל חבל לי שהתגובות שלך רק גורמות לי רתיעה מסוכני פנסיה וביטח באשר הם.

 

[צדיק תמים]

מתי הפעם האחרונה בהיסטוריה שקרן של בלאקרוק או אינווסקו לקחו דמי ניהול של 1% על סנופי או עולמי?!
מתי הפעם האחרונה שקופת גמל לקחה כזה דמי ניהול, אחרי שהלקוח לא בדיוק קרא את ההודעות שקיבל בדואר?!

צר לי, אבל חבל לי שהתגובות שלך רק גורמות לי רתיעה מסוכני פנסיה וביטח באשר הם.

אתמול נתקלתי במישהו שהראל לקחו לו 2%!! על קרן השתלמות אחרי שסוכם על 0.6%

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

יש כאן שני טענות.

דבר ראשון, התנהגות.
אנשים אומרים פאסיבי, בפועל מתנהגים אחרת.
יש חשבון מסחר, יש ירידות, יש חדשות.
משנים קרן, מחליפים מדד, יוצאים באמצע.
לא מסחר יומי. תגובות אנושיות.
בקרן השתלמות ובגמל להשקעה אין כמעט נקודות החלטה.
לכן אנשים נשארים במסלול והרוב לא מפסידים.


דבר שני, מס.
גם מי שמחזיק עשר שנים בלי לגעת.
בחשבון מסחר משלם מס רווחי הון על הרווח.
בקרן השתלמות אין מס.
בגמל להשקעה יש אפשרות לפטור ממס.
הפער במס לבד יוצר יתרון ברור.

בדיוק לכן ביקשתי להפריד בין הטענות.
טענה ראשונה, אתם תשנו ותחליפו- יש אנשים שלא, פשוט לא, זה לא הם. הם ממושמעים והם לא יעשו את זה.

לגבי מיסוי, אם זה לצורך חתונות ילדים (בהנחה שאנחנו רוצים שהם יתחתנו לפני גיל 40) קרן השתלמות אכן עוזרת, אבל קופת גמל ממש ממש לא.

וצריך להדגיש, התשואה בקופת גמל נמוכה יותר מאשר התשואה בקרנות.

 

[שפתי]

מתי הפעם האחרונה בהיסטוריה שקרן של בלאקרוק או אינווסקו לקחו דמי ניהול של 1% על סנופי או עולמי?!
מתי הפעם האחרונה שקופת גמל לקחה כזה דמי ניהול, אחרי שהלקוח לא בדיוק קרא את ההודעות שקיבל בדואר?!

צר לי, אבל חבל לי שהתגובות שלך רק גורמות לי רתיעה מסוכני פנסיה וביטח באשר הם.

חזק,עונה לעניין,אותו דבר ראיתי בפרוג לגבי ה0 דמי ניהול של חלק השקעות בישראל,ובפועל יש דמי ניהול מצד המנהל של צד שלישי כמו שרשם @השקעות R הון ,פשוט בלאקרוק ואינווסקו לא בחברה ישראלית

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

ושוב, הנקודה המרכזית כאן אינה גובה דמי ניהול.

גם לא על גובה העמלה שמקבלים על הפניה.
אם הפניה לחשבון מסחר הייתה משרתת את רוב האנשים, הכל היה מצויין.

הבעיה אחרת לגמרי.

חשבון מסחר מכניס אנשים לסביבה עמוסת פיתויים

• דוח שבועי קופץ למסך
• מניה אחת עלתה יותר
• מדד אחר עקף
• השוואות בלתי פוסקות
• תחושת פספוס קבועה

מכאן הדרך קצרה.

כך זה נראה בפועל

בהתחלה אומרים
סווינג קטן
נשנוש קצר
תוספת נקודתית

אחר כך עוד אחת.
ואז עוד החלטה.
ועוד תזמון.

לאחר עשר שנים
בתרחיש הטוב נשארים עם תיק דומה לנקודת ההתחלה
בתרחיש הרע נשארים בלי כלום

זו המציאות, לא תיאוריה

רוב האנשים לא נופלים בגלל דמי ניהול.
רוב האנשים נופלים בגלל התנהגות.
חשבון מסחר מעודד אותה יום אחרי יום.

 

[אמת מארץ תצמח]

ושוב, הנקודה המרכזית כאן אינה גובה דמי ניהול.
גם לא על גובה העמלה שמקבלים על הפניה.
אם הפניה לחשבון מסחר הייתה משרתת את רוב האנשים, הכל היה מצויין.
הבעיה אחרת לגמרי.
חשבון מסחר מכניס אנשים לסביבה עמוסת פיתויים
• דוח שבועי קופץ למסך
• מניה אחת עלתה יותר
• מדד אחר עקף
• השוואות בלתי פוסקות
• תחושת פספוס קבועה
מכאן הדרך קצרה.
כך זה נראה בפועל
בהתחלה אומרים
סווינג קטן
נשנוש קצר
תוספת נקודתית
אחר כך עוד אחת.
ואז עוד החלטה.
ועוד תזמון.
לאחר עשר שנים
בתרחיש הטוב נשארים עם תיק דומה לנקודת ההתחלה
בתרחיש הרע נשארים בלי כלום
זו המציאות, לא תיאוריה
רוב האנשים לא נופלים בגלל דמי ניהול.
רוב האנשים נופלים בגלל התנהגות.
חשבון מסחר מעודד אותה יום אחרי יום.

זה לא מציאות ולא תאוריה.
זה ניסיון שכנוע עצמי של סוכן פנסיוני.

 

[אנונימיתתת]

אני בהל ם שזה הסכומים שמרויחים הלא יועצים בלי רשיון יעוץ שממלצים לכולם לפתוח חשבון השקעות לבד . תכלס , ברור שלחלק מהאנשים זה מסוכן מאוד!
אז על מי כן ניתן לסמוך?

 

[אז נדברו]

אז על מי כן ניתן לסמוך?

על מישהו מקצועי ובלתי תלוי, יש פה בפורום כמה כאלו.

 

[מרדכי מוטי]

הבחירה במסלול שפחות משתלם לי היא בחירה מקצועית לטובת הלקוח.

אדון מיטב, מלבד זה שלקח לי כמה הודעות לקלוט שאתה ממש לא מייצג את חברת "מיטב "
בהודעה הזו איבדת את אמוני, לחלוטין.
הרי אתה פועל למטרות רווח. משמעות הדבר היא שכל בחירה מקצועית שלך חייבת לשרת קודם כל את האינטרס הכלכלי שלך (בטווח הקצר או הארוך), ולא את זה של הלקוח. אם אתה ממליץ על מסלול שמשתלם ללקוח, זה רק מכיוון שזה משרת את הרווח העסקי שלך בראייה רחבה יותר (מוניטין, שימור, הפניות).

מגוחך להציג פעולה עסקית כוויתור על רווח .

 

[ח.ג.ג'.]

ושוב, הנקודה המרכזית כאן אינה גובה דמי ניהול.

גם לא על גובה העמלה שמקבלים על הפניה.
אם הפניה לחשבון מסחר הייתה משרתת את רוב האנשים, הכל היה מצויין.

הבעיה אחרת לגמרי.

חשבון מסחר מכניס אנשים לסביבה עמוסת פיתויים

• דוח שבועי קופץ למסך
• מניה אחת עלתה יותר
• מדד אחר עקף
• השוואות בלתי פוסקות
• תחושת פספוס קבועה

מכאן הדרך קצרה.

כך זה נראה בפועל

בהתחלה אומרים
סווינג קטן
נשנוש קצר
תוספת נקודתית

אחר כך עוד אחת.
ואז עוד החלטה.
ועוד תזמון.

לאחר עשר שנים
בתרחיש הטוב נשארים עם תיק דומה לנקודת ההתחלה
בתרחיש הרע נשארים בלי כלום

זו המציאות, לא תיאוריה

רוב האנשים לא נופלים בגלל דמי ניהול.
רוב האנשים נופלים בגלל התנהגות.
חשבון מסחר מעודד אותה יום אחרי יום.

יש אנשים כאלו. אפשר גם כנראה לומר שרוב האנשים שנופלים, נופלים בגלל הדברים האלו ולא בגלל דמי ניהול.
אבל לא שכנעת שרוב האנשים נופלים, או שחשבון מסחר מסוכן לרוב האנשים או אפילו לחלקם הגדול.
בסופו של דבר חשבון מסחר מעודד את ההתנהגות הזו יום אחרי יום רק למי שנכנס אליו יום אחרי יום.

 

[bmsz]

אז על מי כן ניתן לסמוך?

על עצמך.
אין מנוס מאוריינות פיננסית בסיסית.

 

[ד. פריד]

אין דבר כזה ללא דמי ניהול
גם על קרנות יש דמי ניהול רק שבניגוד לקופת גמל ששם זה שקוף כמה משלמים בקרנות אף אחד לא יודע כמה הוא משלם

תמהני שסוכן בעל רישיון אינו יודע לקרוא תשקיף של קרן באתר מאיה.
מאידך אשמח לדעת מה זה "הוצאות ניהול השקעות" בקופ"ג.
לגבי הטענות על מעבר למסחר אקטיבי עקב הפיתוי של אתר הברוקר.
כמחזיק תיק השקעות כזה כמעט ואיני פותח את האתר כשזה לא לצורך השקעה נוספת.

 

[דירה בבית שמש]

אני בהל ם שזה הסכומים שמרויחים הלא יועצים בלי רשיון יעוץ שממלצים לכולם לפתוח חשבון השקעות לבד . תכלס , ברור שלחלק מהאנשים זה מסוכן מאוד!
אז על מי כן ניתן לסמוך?

אין לנו על מי לסמוך אלא על אבינו שבשמים