קריפטו הביטקוין - ערך או ביקוש והצע

[נאך און נאך גוט]

(לא אותו סוג בועה אבל ברור שהשוק לא תמיד יעיל)

מקשר פה לתגובה שלי מאשכול אחר על בועות .
בכל מקרה עיקר הדיון זה כבר לאלה שעברו את השלב שביטקין זה רק בועה.
ומנסים להבין מה הערך ומה מחיר הערך מה ההבדל מהזהב אם יש בכלל הבדל וכו.
ורק שלא נגיע לשלב שגם הזהב זה בועה.

דיון - בועות בהשקעות

מחפש ללמוד יותר על סיכון של בועות בהשקעות, ובמיוחד בשוק ההון. במהלך ההסטוריה היו הרבה בועות שהתפוצצו. כלומר, השקעות בנכסים שאין להם (או כמעט ואין להם) מהות פיננסית אמיתית, או נכסים שהמחיר שלהם לא מצדיק את ההחזקה בהם והסיבה להחזיק אותו היא הציפיה שכולם ימשיכו לקנות או להחזיק בהם. הסיכון בזה הוא...

www.prog.co.il

 

[ה. שלמה]

ופלא שההודעה שלך מצאה חן בעיניי @ה. שלמה , מהמאמינים הגדולים של תיאוריית השוק היעיל .

אני ממש לא מבין בביטקוין, וגם לא בזהב.
אבל זה שהשוק יעיל, לא אומר שאין בועות, ובועה זה מצב שהמחיר מתנתק מהשווי של המוצר, ונוסע למחוזות אחרים.
ושוב, אני לא יודע אם ביטקוין הוא בועה, אבל אם הוא בועה, אני לא בטוח שהבועה תתפוצץ אי פעם.

את הלייק נתתי בעיקר לשורות האחרונות.

 

[וואי]

שוק המניות הוא לכאורה יעיל.
ביטקוין וזהב הם לא בדיוק חלק מהשוק.
נראה לך שכרטיס של 1000 כרטיסים ללוטו שווה 5000 שקל? אבל השוק יעיל אז אולי זה שווה?
לא כל מוצר הוא חלק מה''שוק'' וודאי שגם בשוק יכולים להשתרבב מעט לכלוכים.
יש הבדל בין מוצר שיוצר ערך ונסחר על פי הערך שהוא מביא או יביא בעתיד (שגם בזה יכול להיות בועה, השוק לא חף מטעויות) לבין מוצר שאינו מביא שום ערך ונסחר על פי ספקולציות אולי יום אחד יקרה משהו והוא יביא ערך.
סתם מעניין: כשמודדים את שווי שוק המניות זה כולל את הזהב והביטקוין?

 

[קטן ושלם]

@השקעות R הון בעקבות החתימה החדשה שלך,
האם שינת את דעתך כלפי הביטקוין?

 

[אמת מארץ תצמח]

@השקעות R הון בעקבות החתימה החדשה שלך,
האם שינת את דעתך כלפי הביטקוין?

הוא בדיוק כעת באמצע סדרת מאמרים על הביט.

 

[השקעות R הון]

@השקעות R הון בעקבות החתימה החדשה שלך,
האם שינת את דעתך כלפי הביטקוין?

לא שיניתי
אני עדיין לא משקיע בביטקוין כי הסיכון גדול עלי.
אבל אני מדריך אנשים שרוצים להשקיע בביטקוין.

 

[רבקה מם]

לא שיניתי
אני עדיין לא משקיע בביטקוין כי הסיכון גדול עלי.
אבל אני מדריך אנשים שרוצים להשקיע בביטקוין.

זה קצת מטעה..
לא?

 

[ה. שלמה]

מסקנת ביניים ממאמריו של @השקעות R הון

כמטבע - נכשל.
כמחולל תשואה - הצליח אך בשקר, וגם עתיד אולי להתפוצץ.
כזהב - מיוחד!

השאלה אם יהיה לו ערך כלשהו כזהב, אם אנשים יפסיקו לתת בו אמון?

 

[השקעות R הון]

זה קצת מטעה..
לא?

לא.

זה בסדר לחלוק עלי ולהשקיע בביטקוין
או לפעול באופן שונה מהתיק שלי
רבים כאן חולקים עלי בתחומים וגוונים
ובקבצים שלי אני מנגיש השקעות שאני לא שלם איתם.

 

[אמת מארץ תצמח]

כזהב - מיוחד!

לא יודע.
המאמר האחרון נגמר בשאלה מאד 'מכוונת'.
שגורמת לך לחשוב האם ביום שהוא יהפך לזהב - כל המשקיעים ייעלמו, ואז יתברר ש'לא כל הנוצץ - זהב'?

 

[השקעות R הון]

השאלה אם יהיה לו ערך כלשהו כזהב, אם אנשים יפסיקו לתת בו אמון?

כידוע לך זה הפרק הבא

 

[וואי]

והשאלה אם יום אחד יתברר שהוא לא 'יחיד בממלכתו' אולי לא תהיה עוד ממלכה.

 

[השקעות R הון]

והשאלה אם יום אחד יתברר שהוא לא 'יחיד בממלכתו' אולי לא תהיה עוד ממלכה.

קשה להאמין
בפרק 3 הסברתי על אפקט הראשוניות

 

[וואי]

קשה להאמין
בפרק 3 הסברתי על אפקט הראשוניות

כוונתי הייתה בקשר לזהב.
אם עד היום הוא מוצר גידור וביום בהיר אחד הףמצטרף אליו מגדר נוסף, זה יכול לגרום לאנשים להפסיק להאמין בגידור (שלדעתי אכן לא קיים אבל זה פחות הנושא כרגע).

 

[השקעות R הון]

זה יכול לגרום לאנשים להפסיק להאמין בגידור

למה?
בעיני אין חשש שהזהב יפסיק לגדר.

 

[וואי]

למה?
בעיני אין חשש שהזהב יפסיק לגדר.

בעיני יש חשש כזה, כי בתכל'ס אין בזהב כלום חוץ ממתכת יפה שכיום היא באופנה לתכשיטים וגם יש עליה איזו ספקולציה מוזרה כאילו ביום שבו העולם יחרב, זה מה שידרשו בעלי האוכל בתשלום.
הייתי מסכם זאת כך, לעולם לא אשקיע במוצר שאם יתברר שהוא בועה יש לי כבר היום את חוסר ההבנה מה בכלל חשבו
תסביר למה לדעתך הוא גידור, ולמה גם אם מחר יתברר שהוא לא גידור אלא הביטקוין הוא הגידור, הוא עדיין גידור בעיניך.
מקווה שהובנתי.

 

[השקעות R הון]

כאילו ביום שבו העולם יחרב, זה מה שידרשו בעלי האוכל בתשלום.

העולם כבר "נחרב" הרבה פעמים והזהב הוכיח את עצמו.

 

[וואי]

העולם כבר "נחרב" הרבה פעמים והזהב הוכיח את עצמו.

קודם כל הוא מעולם לא נחרב עדיין בתקופת כלכלה מפותחת של היום.
דבר שני, לטענתך תצטרך להחזיק זהב פיזי בגידור מה שלא ממש נפוץ.
דבר שלישי, זה לא אמור להיות אחוז מערך התיק אלא כמות של צפי לתקופת החורבן ח''ו.
דבר רביעי, לטענתך גם מחסן שימורים הוא גידור. או אולי בכלל מניות של אנג'ל (הם הרוויחו המון כסף ממרתה בת בייתוס).
בקיצור, כל מוצר שיורד ומדשדש בשוק טוב ועולה בשוק גרוע הוא גידור, אבל אם הסיבה לעלייתו וירידתו היא לא אמיתי אלא רק מחמת אמונה כלשהי של 'זה הדבר' אז לטווח ארוך הוא לא באמת גידור כי יכול להיות שבסוף הוא יעלם מחיינו.

 

[וואי]

העולם כבר "נחרב" הרבה פעמים והזהב הוכיח את עצמו.

תשואות עבר....

 

[אמת מארץ תצמח]

בעיני יש חשש כזה, כי בתכל'ס אין בזהב כלום חוץ ממתכת יפה שכיום היא באופנה לתכשיטים וגם יש עליה איזו ספקולציה מוזרה כאילו ביום שבו העולם יחרב, זה מה שידרשו בעלי האוכל בתשלום.

כמעט כל מכשיר טכנולוגי חייב להכיל איזה שהוא שבריר זהב
זה גם ביקוש.