מסורת הזוי! דעת ה"בת עין" על דיבור בשפה הערבית.

[rrrrrrrrrrrrrr]

אמר ה"בת עין" זי"ע על השפה הערבית שמטמא למי שמדבר בו.

הרה"ק ר' מרדכי חיים מסלונים זצוק"ל.
(מאמר מרדכי ח"ב, ע' קס"ו).

זאת לא הודעת "המעוררים", אני עצמי עצרתי השבוע את לימודי הערבית שלי, לאחר שבס"ד מישהו הסב את תשומת ליבי לציטוט הזה. לתשומת ליבכם ולשיקול דעתכם ההבלעדי.

 

[גלגל הצבעים]

אמר ה"בת עין" זי"ע על השפה הערבית שמטמא למי שמדבר בו.

הרה"ק ר' מרדכי חיים מסלונים זצוק"ל.
(מאמר מרדכי ח"ב, ע' קס"ו).

זאת לא הודעת "המעוררים", אני עצמי עצרתי השבוע את לימודי הערבית שלי, לאחר שבס"ד מישהו הסב את תשומת ליבי לציטוט הזה. לתשומת ליבכם ולשיקול דעתכם ההבלעדי.

אני ממליץ לך להתייעץ עם הרב שלך.

לגופו של עניין אי אפשר ללמוד כלום מציטוט כל שהוא בלי להיות שם ולהבין האם נאמר במטרה מסויימת או כדי לעצור תופעה מסויימת.

לאורך מאות השנים האחרונות היו תקנות ואפילו חרמות ואיסורים על המון דברים שהיום כולם נוהגים בזה היתר בשופי, הכל לפי המקום והזמן והמטרה של אנשים שעושים זאת.

וכמו שכתבתי תשאל רב,
(ואגב, היו גם גדולי ישראל שלא נמנעו לדבר בשפה הזו)

 

[ברוך ר]

אמר ה"בת עין" זי"ע על השפה הערבית שמטמא למי שמדבר בו.

הרה"ק ר' מרדכי חיים מסלונים זצוק"ל.
(מאמר מרדכי ח"ב, ע' קס"ו).

זאת לא הודעת "המעוררים", אני עצמי עצרתי השבוע את לימודי הערבית שלי, לאחר שבס"ד מישהו הסב את תשומת ליבי לציטוט הזה. לתשומת ליבכם ולשיקול דעתכם ההבלעדי.

הרמב"ם כתב את רוב ספריו (חוץ ממשנה תורה) בערבית. אם זה מטמא הוא לא היה כותב בשפה הזו

 

[אחיתופל השלישי]

האבן עזרא כבר כתב שבכל מקום שלא מוצאים פירוש למילה בלשה"ק
הלך אחר לשון ישמעאל
שהוא הקרוב ביותר ללשון הקודש

 

[ליטאי פשוט]

חובת הלבבות גם כן נכתב בערבית
אם ככה שפת היידיש גם כן טמאה, מקורה בכלל בגרמנית עתיקה

 

[נזהרת]

יתכן שבזמן ה"בת-עין" זצ"ל
היה חשש להתבוללות
כמו בזמן המנדט שהחרימו לימוד אנגלית

מה המטרה שלכם בלימוד ערבית?
בעלי דובר, כי זו השפה שדיברו ברחוב בארצות המזרח
והוא משתמש בה עם קבלנים ופועלים
קררובתי ע"ה לא השתמשה בשפה כי יש בה קללות ומילים גסות

 

[חרש עץ]

גם רס"ג כתב הרבה בערבית, הכוזרי נכתב בערבית, ועוד רבים מספור... (הרבה יותר מיידיש בלי השוואה)

 

[rrrrrrrrrrrrrr]

תודה על התגובות, אבל הן, במחילה, לא ממש מדויקות...
הגדולים שהוזכרו כאן השתמשו בשפה הערבית כי זאת היתה שפת מדינות ערב.
אין קשר להשכלה- מהסיבה הזו בדיוק.
אין חולק על זה שהשפה הערבית קרובה ביותר לעברית- שתיהן שפות שמיות.
מה עוד?

 

[מראש אמנה]

לא שאני יודע בוודאות אבל נראה לי שיש הבדל
הראשונים כמלאכים שכתבו בערבית, כתבו והשתמשו בשפה מכובדת ומליצית (בקרב הערבים בשנים אלו היו לא מעט משכילים ומשוררים)
מרן הרמ"ח זיע"א דיבר על הערבית בת זמננו
שהישמעאלים הטמאים ימ"ש משתמשים בה כיום
שפה מנוולת שכל כולה חתיכת טומאה וטינופת

(כמו להבדיל אלף אלפי הבדלות, ההבדל בין לשה"ק הקדושה לעברית הקלוקלת של זמננו)

 

[rrrrrrrrrrrrrr]

לא שאני יודע בוודאות אבל נראה לי שיש הבדל
הראשונים כמלאכים שכתבו בערבית, כתבו והשתמשו בשפה מכובדת ומליצית (בקרב הערבים בשנים אלו היו לא מעט משכילים ומשוררים)
מרן הרמ"ח זיע"א דיבר על הערבית בת זמננו
שהישמעאלים הטמאים ימ"ש משתמשים בה כיום
שפה מנוולת שכל כולה חתיכת טומאה וטינופת

(כמו להבדיל אלף אלפי הבדלות, ההבדל בין לשה"ק הקדושה לעברית הקלוקלת של זמננו)

גם אני חשבתי שאולי ככה, אבל ה"בת עין" אמר את זה כנראה לפני 180 שנה בערך...

 

[נזהרת]

ידוע המושג ערבית ספרותית לעומת ערבית מדוברת
את הראשונה שב"ח ממוצע לא מבין

 

[anthony]

כמו בהרבה שפות. יש את השפה ה"רחובית" ויש את זו הספרותית.
אולי יש הבדל ביניהם מבחינת הנושא המדובר.

 

[rrrrrrrrrrrrrr]

גם נכון. אולי זה באמת ההבדל?

 

[מקצה הארץ-:)]

כמו בהרבה שפות. יש את השפה ה"רחובית" ויש את זו הספרותית.
אולי יש הבדל ביניהם מבחינת הנושא המדובר.

גם נכון. אולי זה באמת ההבדל?

זה בהחלט נכון.
ולא רק..
אני זוכר שלמדת את השפה ואולי אני לא מחדש לך, שגם בשפה הערבית (כמו בעוד שפות) יש ניואנסים ודקויות לשוניות ואפי' פירוש שונה לאותה מילה.
(יש ע"כ אפי' בדיחות)

ומקווה שלא אשמע כמחציף פני בפני הקודש..
בל נשכח שהרב בת עין זיע"א היה ממוצא אירופי ושפה זו מן הסתם היתה לו לזרא, ומה ראה על ככה ומה הגיע אליו לא ידוע לנו.

וכן, גם היום בזמנינו הרבה חכמים צדיקים וגאונים שליט"א קדושים ומקובלים דוברים את השפה הזו ולא חוששים בזה כלל!
יש מהם נמנעים מלהשתמש בתיבות ש'חידש' = קילקל "ההוא" שאפי' את שמו הם נזהרים שלא להזכיר בבתי מדרש.

באמת, הייתי מציע לשאול 'שאלת חכם' בענין, ואדרבה תחכימו אותנו!

 

[יפיו]

הרב עובדיה יוסף זצוקללה"ה תיבל את שיעוריו בהרבה מן השפה הערבית כולל סלנגים, ניבים {ואפילו קללות...}

 

[א פאשעטע יוד]

האמרה הבאה לא סותרת את דברי הבת עין, אבל האהבת ישראל זי"ע אמר שכל שפה יכולה להיות לשון הקודש אם מדברים בלשון קדושה ונקיה ובלשון הקודש אפשר גם לטמא את הפה בדיבורים לא טהורים,
והוסיף על זה בנו האמרי חיים זי"ע שזה נכון על כל השפות חוץ מעל שפת העיברית..........

 

[איש מעניין]

יש הנחה מקובלת ששפה היא דבר מקרי, כי זה רק הצורה איך להעביר מסרים,
אבל זה לא התוכן בעצמו, ולכן לא מייחסים חשיבות לשפה. אבל האמת כמו שמבואר
בסה"ק ששפה היא דבר מהותי בחוויה האנושית, אנחנו חושבים עם אסוציאציות
והשפה היא מערכת הקשרים אסוציאטיבים, והסדר האסוצאטיבי כלומר הצורה
החוויתית שבה אנחנו מבינים דברים משתנה בין שפות. ולכן שפה היא גם חוויה
תרבותית לטב ולמוטב.

 

[טורנדו]

מה מביא אנשים ללמוד ערבית?

 

[יפיו]

מה מביא אנשים ללמוד ערבית?

אם לא היה בזה בעיה של תקשורת עם ערבים, אני חושבת שהיה נכון ללמד בבית הספר את הילדים ערבית, אפילו רק בשביל ההגנה העצמית, אתה יכול לדעת מה המחבל הבא מתכנן, חושב, אומר.
רק שיש בזה בעיה למשל שבנות ישראל יוכלו ליצור קשר עם ערבים {כמו שכבר קורה לצערינו, אבל בשפה העברית}
תחשבו על זה- לדעת את שפת האויב זה פלוס גדול מאד...
וחוצמזה שיש אנשים שזה נצרך להם לעבודה כמו מי שכתבה פה שבעלה מתקשר עם העובדים שלו בערבית {אגב, אני מכירה קבלן אשכנזי שלמד ערבית רק בשביל לתקשר איתם בעבודה, זה לא נראה טוב, אבל ככה הם לא יכולים לעבוד עליו שהם לא הבינו את מה שאמר להם...}

 

[נוכחות]

כמדומני שפעם ראיתי בספר מל ולא פרע מהרה״ק מאונגוואר בסופו ציטוט מאחד הראשונים ג״כ על נושא זה.