תח"צ עומסי תנועה בבני ברק בעקבות אוטובוס תקוע - האם הנוסעים יגיעו ליעדם לפני כניסת השבת?

[קצרה]

לא רוצה לחשוב בכלל על אוטובוס שלו יפםתח לילד שנוסע להטורה שבפנים יש מדפחה עם 4.

אם הילד ישאר, הוא ישאר לבד.
עדיף שתשאר כל המשפחה.
בילדים שלה לא ישארו לבד.

כי את מאוד מכירה באופן אישי ילד כזה.
ולכן הוא נראה לך מספר 1.
אולי משפחה עם 4 שלא הכינה שבת וגם כבר השכירה את הדירה שלה לשבת - חושבת שהא מספר 1.

ונהגי אוטובוס לא.
ויש להם מגבלה חוקית אז הם לא פתחו לאף אחד.
וגם אף אחד לא שם לב בתחנה שעומדים בה 50 איש שכולם בלחץ כי זה האוטובוס האחרון - שבדיוק זה הילדון חייב לנסוע - ולא סתם הבטיחו לו נסיעה לסבתא/דודה והוא יתאכזב ויחזור הביתה....

 

[מנוי פרימיום]

אולי להציב פקחי תנועה שידאגו שהאוטובוסים יעצרו במפרץ המיועד ולא יצרו פקקים?

בוצע במוצאי שמחת תורה

אולי לתפעל את הרמזורים אונליין ולאפשר לתנועה לזרום מהר יותר?

קושי בירוקרטי - הם מופעלים בשגרה על ידי נתיבי איילון
בז'בוטינסקי הם מופעלים ע"י נת"ע

אולי ...אולי לשים אנשי שירות כמו שהיה פעם בקופות בסופר...שהיו עוזרים לארוז את הקניות כדי שכולם יתחפפו .... פשוט שיעזרו לקפל את העגלה ולהכניס את המזוודה ולשנע את כולם לעלות מהר מהר.

רעיון יעיל, אבל דורש תקציב.

עוד לא הבנו למה הקדימו את הקווים שעוברים בז'בוטינסקי
ואי אפשר להתחמק מזה כי אמרנו כבר, ואז לבקש עוד פתרון.

ההסבר שקיבלתי - אם קו בודד יצא אחרי יתר הקווים, תיווצר עליו התנפלות שתגרום לקריסת הקו.

למה כל הקוים באותו מסלול?

שאלה מצוינת.
האם ניסיתם לנסוע עם קווי 404, 400, 429, 428?
אלו מסלול חילופיים תרצו להציע?

עוד יציאות

מהיכן?

עוד נתיבים

דורש הריסת מבנים, תהליך של עשור לפחות

עוד קוים עוקפים את מרכז העיר

400, 404, 429. דורש תחבורה עירונית מזינה אמינה.

הילד בקושי גמר בית ספר הוא התחיל לרוץ ואופס פספס את האוטובוס האחרון הזה....
שלא לדבר כשה משפחה עם 4 פיצפונים...

כבר הזכרנו את בעיית מוסדות הלימוד כאשמים תורמים לחילולי השבת.
דיברתי עם הורים שסיפרו שכאשר הם נוסעים מחוץ לעיר, הם אינם שולחים את הילדים הקטנים ללימודים ביום שישי.
אי אפשר להנות מעל העולמות.

וגם אף אחד לא שם לב בתחנה שעומדים בה 50 איש שכולם בלחץ כי זה האוטובוס האחרון - שבדיוק זה הילדון חייב לנסוע - ולא סתם הבטיחו לו נסיעה לסבתא/דודה והוא יתאכזב ויחזור הביתה....

אנשי הרגע האחרון נמצאים בלחץ גם כשהאוטובוס האחרון יוצא בקיץ ב-4 אחה"צ...

כי זה לא שמישהו עכשיו הקדים את נסיעתו ל11. כל נוסעי 12 עד 13:20 - התנקזו ל12 עד 12 וחצי.

וחלקם לא הסתדרו והזמינו דרייבר.

זכותו של היחיד להסתכן בחילול שבת קרוב למזיד ולהזמין דרייבר.
אי אפשר לעגן חילולי שבת בפרהסיא במרחב הציבורי.

 

[קצרה]

האם לדעתכם זה מה שיפתור את הבעיה אחת ולתמיד?
האם זה מה שיאפשר לשנע 400 אוטובוסים בשעה ברחוב רבי עקיבא?
האם זה שונה ממה שבוצע במוצאי שמחת תורה?

כן.
זה יפתור לדעתי את הבעיה מהשורש.
(ואין 400 אוטובוסים בשעה ברחוב רבי עקיבא במסלולים הרגילים של התחצ. זו הגזמה קיצונית ומיותרת)

במוצאי שמחת תורה בוטלה נסיעת כלי רכב רק ברחוב השומר - ורק באופן וולונטרי והיא לא נאכפה. זאת אומרת הם כן נסעו.

בנוסף באופן תמוה שונו מסלולי התח"צ - במקום המסלולים המאוזנים הרגילים - מסלולים אחידים מדי. כל האוטובוסים ברחוב השומר (כיון שרק הוא נסגר).
בהמשך כתיקון חלקם נסעו במסלולים קצת שונים ועדיין לא הסטנדרט - וללא מתן תיעדוף.

 

[קצרה]

כבר הזכרנו את בעיית מוסדות הלימוד כאשמים תורמים לחילולי השבת.
דיברתי עם הורים שסיפרו שכאשר הם נוסעים מחוץ לעיר, הם אינם שולחים את הילדים הקטנים ללימודים ביום שישי.
אי אפשר להנות מעל העולמות.

שנצטט את ליליאן מלמעלה?
בהחלט נראה לך הגיוני שילד שנוסע על בסיס כל שבוע/ שבועיים לא ילך למוסדות לימוד ?!

רואה @ליליאן למה התכוונתי כשהחלפתי את הדברים רק בחמישי ונזעקת על מוסדות הלימוד ובחורי הישיבות?!

למה מי שיש לו רכב רשאי להנות מכל העולמות?
כדי לשכנע את כווולם לקנות רכב ולהפוך את התח"צ לפח אשפה לעניים בלבד?!

 

[מנוי פרימיום]

(ואין 400 אוטובוסים בשעה ברחוב רבי עקיבא במסלולים הרגילים של התחצ. זו הגזמה קיצונית ומיותרת)

נתוני GPS אין דרך לזייף. אלו המספרים וכדאי להפנים את האירוע כדי להתמודד אתו בצורה מושכלת במקום להכחיש.

זה יפתור לדעתי את הבעיה מהשורש.

מה ההסבר הלוגי מאחורי הטענה הזו?
במה שונה תנועת הרכבים הפרטיים מתנועת האוטובוסים, עד כדי חסימת הצירים?

שנצטט את ליליאן מלמעלה?
בהחלט נראה לך הגיוני שילד שנוסע על בסיס כל שבוע/ שבועיים לא ילך למוסדות לימוד ?!

יש הורים שעושים זאת בקביעות והעולם לא מתהפך.
תשאלו את אלו שנוסעים לחיפה, קרית אתא, מירון צפת וחצור, שהאוטובוס האחרון שלהם בחורף הוא ב-12:45 במקרה הטוב.

רואה @ליליאן למה התכוונתי כשהחלפתי את הדברים רק בחמישי ונזעקת על מוסדות הלימוד ובחורי הישיבות?!

למה מי שיש לו רכב רשאי להנות מכל העולמות?
כדי לשכנע את כווולם לקנות רכב ולהפוך את התח"צ לפח אשפה לעניים בלבד?!

אי אפשר למנוע מבעלי רכב פרטי לנסוע בשבת.
חובה למנוע חילולי שבת בפרהסיא הציבורית, וזו היתה גם דרישתם של רבנים רבים שפנו לממונים ודרשו את הקדמת שעת היציאה של הנסיעות האחרונות.

 

[לא כמו כולם]

בוצע במוצאי שמחת תורה

נוו וזה היה יעיל?

מהיכן?

למה אין כמעט אוטובוסים שיוצאים מז'בוטינסקי השומר? למה כולם פונים ימינה?
אולי לנתב עוד קווים ליציאה דרך רחוב אברהם בן דוד? (חלק דרך ויז'ניץ וחלק דרך בן יעקוב)
וגם דרך חזו"א רמת גן.
לפצל מה שאפשר לפי מיקום היעד...

אנשי הרגע האחרון נמצאים בלחץ גם כשהאוטובוס האחרון יוצא בקיץ ב-4 אחה"צ...

השאלה כמה אנשים עומדים איתם בתחנה...כי ב 12:30 זה לא רק אנשי הרגע האחרון

 

[אפרסמון2]

אין ספק שלימודי יום ו' בחורף, בכל הארץ, בכל מוסדות הלימוד (האקסטרניים), חייבים להפוך ללימודי רשות.
דהיינו
א. לימודים חוויתיים שאינם חלק מהקצב הרגיל, שמי שיפספס לא יפסיד חומר.
ב. לחלק את התיקיות וכו' ביום ה'.

היה עדיף לבטל לגמרי, אבל יש לזה צד שני - יש הרבה בתים שבשביל להכניס שבת חייבים את הבייביסיטינג ביום ו' עד 12.

 

[קצרה]

אנשי הרגע האחרון נמצאים בלחץ גם כשהאוטובוס האחרון יוצא בקיץ ב-4 אחה"צ...

וואו
מי שיוצא ב12 מהבית ביום שישי
כדי להגיע לאוטובוס של 12 וחצי
והוא בלחץ כי זה האוטובוס האחרון

הפך כבר ל"איש הרגע האחרון"........

קודם נקדים את האוטובוס האחרון לשעה מוקדמת עד בלתי אפשרית
עכשיו מי שבא אליו הוא "איש הרגע האחרון"

ממש לגמרי ובשיא הרצינות - הצעת יום חמישי שלי.

 

[מנוי פרימיום]

וואו
מי שיוצא ב12 מהבית ביום שישי
כדי להגיע לאוטובוס של 12 וחצי
והוא בלחץ כי זה האוטובוס האחרון

הפך כבר ל"איש הרגע האחרון"........

נזכיר, זו הייתה דרישת הרבנים, ולא "הנחתה מלמעלה" של גורמים אינטרסנטיים. משכך נציע לעדן את השיח ולא לתקוף את מורי ההוראה שדרשו את השינוי.
וכן, רגע אחרון נקבע משום מה לפי הסיכוי האחרון לתפוס משהו, משום מה.

 

[קצרה]

אין ספק שלימודי יום ו' בחורף, בכל הארץ, בכל מוסדות הלימוד (האקסטרניים), חייבים להפוך ללימודי רשות.
דהיינו
א. לימודים חוויתיים שאינם חלק מהקצב הרגיל, שמי שיפספס לא יפסיד חומר.
ב. לחלק את התיקיות וכו' ביום ה'.

היה עדיף לבטל לגמרי, אבל יש לזה צד שני - יש הרבה בתים שבשביל להכניס שבת חייבים את הבייביסיטינג ביום ו' עד 12.

ויש הרבה נשים וגברים שעובדים ביום שישי
את בטח הולכת לחנויות ביום שישי. וקובעת תור לכל מיני נותני שירות ונוסעת באוטובוסים למשל....
ואיכשהו לא רובוטים מעניקים לך שם את השירות.

 

[אפרסמון2]

אין ספק שלימודי יום ו' בחורף, בכל הארץ, בכל מוסדות הלימוד (האקסטרניים), חייבים להפוך ללימודי רשות.
דהיינו
א. לימודים חוויתיים שאינם חלק מהקצב הרגיל, שמי שיפספס לא יפסיד חומר.
ב. לחלק את התיקיות וכו' ביום ה'.

היה עדיף לבטל לגמרי, אבל יש לזה צד שני - יש הרבה בתים שבשביל להכניס שבת חייבים את הבייביסיטינג ביום ו' עד 12.

האמת שכתבתי פסקני מידי, ויש לזה עוד אספקטים, יתכן שחופש שלושה ימים, מחמישי בצהריים עד ראשון בבוקר, יוציא את הילדים מהמסגרת לגמרי בכל סוף שבוע מחדש.
אבל המצב דהיום לא הגיוני...
אולי לקצר את יום הלימודים עוד יותר...

 

[מנוי פרימיום]

נוו וזה היה יעיל?

ההיצמדות לנתיב של התחנה היתה יעילה מאוד ואיפשרה מעבר כמות כפולה של אוטובוסים, לפי מה שראיתי בשטח.

 

[לא כמו כולם]

יש לי עוד רעיון...
שחלק מהאוטובוסים כן יכנסו מרבי עקיבא חזו"א ויסעו את חזו"א .
אבל עד לרחוב נחמיה לא יהיו תחנות עצירה, רק נוסעים הכי רצוף שמצליחים.
ואז לפצל את הקווים - חלק ימשיכו לכיוון מגדל המים ושם תהיה תחנה לכל האזור
וחלק יכנסו לנחמיה ושם תהיה התחנה שלהם לאזור
ולפצל את היציאות שלהם לדמשק אליעזר / בן יעקוב /עזרא>שומר /עזרא>ז'בוטינסקי.

וחלק קווים בכלל ימשיכו לנסוע עד רחוב השומר ושם יתפצלו ימינה ושמאלה לקוקה קולה או ז'בוטינסקי.

מה שקורה היום שכוווווווולם בהשומר קוקה קולה זה פשוט כאוס.

 

[לא כמו כולם]

ההיצמדות לנתיב של התחנה היתה יעילה מאוד ואיפשרה מעבר כמות כפולה של אוטובוסים, לפי מה שראיתי בשטח.

נוו אז מעולה.
לפחות להתחיל בזה.
אפילו במצב בנוכחי של הסתימה המוחלטת של השומר זה יכול להיות יעיל...

אני יודעת שכשהייתי נוסעת לרחוב השומר בבוקר עוד לפני ההסבה של כל התח"צ לשם - הפקקים היו זוועה.
עכשיו עם השינוי של 161 אני באמת לא יודעת באיזה שעה לשלוח את הילד בבוקר לת"ת.

 

[ליליאן]

אולי גם זה נכון.
הפתרון היחיד לערים ללא תשתית מתאימה ברמה קיצונית - היא הסבת הרחובות הראשיים לתח"צ בלבד.
תיעדוף אגרסיבי לתחבורה ציבורית - עד כדי שהיא תהיה פשוט מוצלחת ומי שיש לו רכב יגיד - עדיף לנסוע בתח"צ זה יעיל ומהיר יותר.
לא משנה הסיבה המדוייקת שבעל התפקיד מתעדף רכב פרטי על פני תח"צ - שורה תחתונה זה המצב שנה אחר שנה.
נוסו כל מיני רעיונות שינמוך התח"צ לצורך "הקלה" - לא נוסה שום פיתרון שפגע בכלי רכב פרטיים ברמת החומרה לפחות של פגיעה בנוסעי תח"צ שנוסה.

אף אחד למשל אף לא לרגע בעבודות ברחוב חזון איש לא חשב על הרעיון למנוע נסיעת כלי רכב פרטיים ברחוב בשעות היום/העומס.

ההסבר שקיבלתי - אם קו בודד יצא אחרי יתר הקווים, תיווצר עליו התנפלות שתגרום לקריסת הקו.

קלוש
העומס על כל הקוים טתץמול ב-12.30 היה לא פחות,
תשאל את מי שנסע

זו תשובה מערכתית מנותקת
היא הערה מרוחקת ולא מחייבת
הייתי מצפה לתגבור את הקו הזה בשעות הבאות
ובעיקר צפיה אחרי הנתונים, ניסוי טעיה לימדה ושינוי

שאלה מצוינת.
האם ניסיתם לנסוע עם קווי 404, 400, 429, 428?

לא מדברת עלי
לא יאומן שאין, גם בתוך העיר, דרך אחרת לסוע
חוץ מר'עקיבא/סטוקלוב-חזו"א-עזרא-כהנמן

אלו מסלול חילופיים תרצו להציע?

אני, ב"ה לא למדתי את המקצוע.
יש אנשים שכן!
מהנדאים,
מהנדבאי תעשיה וניהול,
אדריכלים.

יש מקום לפתוח חדר מצב עם מיטב במומחים
ולא בגישה הכה חרדית:
מה שעלה בראשי הגאון כרגע, ויאללה.

דורש הריסת מבנים, תהליך של עשור לפחות

יאאלה, שיתחיל כבר העשור
גם עבור הרכבת הקלה סבלנו וחיכיתי כמעט עשור.
בסוף זה קרה
(הרכבת תחתית הכי דחופה היא מתחת להשומר, ומתחת גהה)

400, 404, 429. דורש תחבורה עירונית מזינה אמינה.

אפשר עוד

כבר הזכרנו את בעיית מוסדות הלימוד כאשמים תורמים לחילולי השבת.

וודאי.
גם הרמזורים מאטים וגורמים לחילול שבת.
על העצירות בתחנות.
גם זה שהשמש שוקעת מוקדם תורם לחילול שבת
אולי לעבור לקבל שבת כמו באירופה
(תגובה קיצונית ממש. לא ציפיתי ממך. אי אפשר להפוך סדרי עולם)

דיברתי עם הורים שסיפרו שכאשר הם נוסעים מחוץ לעיר, הם אינם שולחים את הילדים הקטנים ללימודים ביום שישי.
אי אפשר להנות מעל העולמות.

קצת למעלה דובר על זה
ואין לזה פתרון

 

[קצרה]

נזכיר, זו הייתה דרישת הרבנים, ולא "הנחתה מלמעלה" של גורמים אינטרסנטיים. משכך נציע לעדן את השיח ולא לתקוף את מורי ההוראה שדרשו את השינוי.
וכן, רגע אחרון נקבע משום מה לפי הסיכוי האחרון לתפוס משהו, משום מה.

הרבנים דרשו הגעה בזמן.
הם לא דרשו שהפתרון יהיה דווקא ואך ורק הקדמה של האוטובוסים.
בדוק . מכירה את אחד הרבנים באופן אישי.

לדעתך - אם יש אוטובוס אחד ויחיד מבני ברק לרמת שלמה ביום שישי למשל - מי שבא אליו הוא בהכרח איש הרגע האחרון כי זה הסיכוי האחרון לתפוס משהו?!

אם הסיכוי הראשון והאחרון לתפוס משהו - הם משום מה באותו זמן.

אלא אם כן לדעתך נסיעה מחוץ לעיר למי שאין לו רכב אמורה להיות אירוע מכונן רב רושם שכל הילדים אמורים לא להגיע לבית ספר בגינו -
אכן. הגענו לשלב אחד לפני יום חמישי. כרגע מי שמתעקש על אי שבירת מסגרות לימוד על מנת לצאת מחוץ לעיר או אין לו איפה להסתובב ביעדו כבר משעות הבוקר המוקדמות - הוא איש הרגע האחרון.
השלב הבא הוא שכל מי שנוסע בכלל בשישי ולא בחמישי - אשמתו. הוא איש הרגע האחרון.

וכל זה בשביל חלילה לא לנסות אפילו את ה"לא פתרון" - שמי שיש לו רכב פרטי יוגבל קצת.

מי שלא "איש הרגע האחרון" - נסיעה פשוטה לשבת להורים שגרים כולה בירושלים - אמורה לכלול ביטול לימודים ועבודה + 6-7 שעות יממה.
מי שחושב אחרת ויוצא בשעה הכי מוקדמת האפשרית ביום שישי - הוא כאמור משום מה "איש הרגע האחרון". כי הרי הקדימו את הרגע האחרון והצמידו אותו לראשון.

 

[ליליאן]

למה מי שיש לו רכב רשאי להנות מכל העולמות?
כדי לשכנע את כווולם לקנות רכב ולהפוך את התח"צ לפח אשפה לעניים בלבד?!

כי כשפריבילגים מרשים לעצמם לפתור את הבעיות של העולם ככה זה נראה
והבעיה שהציבור החרדי הוא בין השיפוטיים בעולם.
וזה מגעיל ונמוך, בלי קשר לנושא.

 

[לא כמו כולם]

הרבנים דרשו הגעה בזמן.
הם לא דרשו שהפתרון יהיה דווקא ואך ורק הקדמה של האוטובוסים.
בדוק . מכירה את אחד הרבנים באופן אישי.

לדעתך - אם יש אוטובוס אחד ויחיד מבני ברק לרמת שלמה ביום שישי למשל - מי שבא אליו הוא בהכרח איש הרגע האחרון כי זה הסיכוי האחרון לתפוס משהו?!

אם הסיכוי הראשון והאחרון לתפוס משהו - הם משום מה באותו זמן.

אלא אם כן לדעתך נסיעה מחוץ לעיר למי שאין לו רכב אמורה להיות אירוע מכונן רב רושם שכל הילדים אמורים לא להגיע לבית ספר בגינו -
אכן. הגענו לשלב אחד לפני יום חמישי. כרגע מי שמתעקש על אי שבירת מסגרות לימוד על מנת לצאת מחוץ לעיר או אין לו איפה להסתובב ביעדו כבר משעות הבוקר המוקדמות - הוא איש הרגע האחרון.
השלב הבא הוא שכל מי שנוסע בכלל בשישי ולא בחמישי - אשמתו. הוא איש הרגע האחרון.

וכל זה בשביל חלילה לא לנסות אפילו את ה"לא פתרון" - שמי שיש לו רכב פרטי יוגבל קצת.

מי שלא "איש הרגע האחרון" - נסיעה פשוטה לשבת להורים שגרים כולה בירושלים - אמורה לכלול ביטול לימודים ועבודה + 6-7 שעות יממה.
מי שחושב אחרת ויוצא בשעה הכי מוקדמת האפשרית ביום שישי - הוא כאמור משום מה "איש הרגע האחרון". כי הרי הקדימו את הרגע האחרון והצמידו אותו לראשון.

את צודקת.

אבל את מוכנה רגע להסביר איך זה קשור לרכבים פרטיים?
הבעיה היא שיש מלאאאא אוטובוסים שיוצאים בו זמנית. לא שיש איזה קאיה או מאזדה שעומדת בין כל התח"צ הזו.

אני בעצמי ספרתי היום 26 אוטובוסים בינעירוניים במקטע שבין רחוב השומר רבי עקיבא ל רבי עקיבא ירושלים שהיו על הכביש בו זמנית! בלי לספור את הפנימיים שגם היו שם...
(נסעתי על 161 בצד המקביל) כך שזה לא מופרך הכמות של 400 אוטובוסים בשעה

 

[מנוי פרימיום]

וכל זה בשביל חלילה לא לנסות אפילו את ה"לא פתרון" - שמי שיש לו רכב פרטי יוגבל קצת.

אני בעד, אבל צריך להביא נתונים - כמה אחוזים מהווים נוסעי הרכב הפרטי מתוך סך התחבורה שעוברת בצירים הראשיים?
עם נתונים בלתי-ניתנים-לזיוף של 400 אוטובוסים בשעה (6.5 אוטובוסים לדקה, ממוצע של 3 אוטובוסים בדקה לכל צד), תמונות שמוכיחות טור עורפי של אוטובוסים, קשה לקבל את הטיעון שדווקא ה-5% של הרכב הפרטי הוא זה שגורם לקריסה הגדולה.

 

[ליליאן]

אין ספק שלימודי יום ו' בחורף, בכל הארץ, בכל מוסדות הלימוד (האקסטרניים), חייבים להפוך ללימודי רשות.
דהיינו
א. לימודים חוויתיים שאינם חלק מהקצב הרגיל, שמי שיפספס לא יפסיד חומר.
ב. לחלק את התיקיות וכו' ביום ה'.

היה עדיף לבטל לגמרי, אבל יש לזה צד שני - יש הרבה בתים שבשביל להכניס שבת חייבים את הבייביסיטינג ביום ו' עד 12.

יש הורים עובדים ביום שישי
יש כיתות גבוהות שביום שישי עושים חזרות בשביל מבחנים בראשון
יש סיכוי שיום שישי יהפוך ליום הפנינג ואז הרחובות יותר התמלאו ולא יתרוקנו
ךלא רואה את כל הבנות בגיל 9 פלוס רק עוזרות בבית מבוקר ועל כניסת שבת

לא חושבת שזה רעיון טוב.
לא ישים ולא חינוכי, ואין סיבה.
זה בערך כמו לסגור את כל החנויות בשישי\
כולל המאפיה של החלות ומכולת (כי ההורים צריכים להיות בבית..)