תח"צ קיבלתי מהם 3,000 בלי להתווכח, הדרך היחידה שעוזרת!!!

[מנוי פרימיום]

אבל אני כן רוצה אולי להרוויח על זה כסף ע"י תביעה לתביעות קטנות
רק מה שכבר תבעתי אז שאלתי האם אני יכול לצרף בעת הדיון בביהמ"ש את התנהגותו של אותו נהג?

האם יש עדים או תיעוד?
אחרת זו מילה שלכם מול מילה שלו ("לא היו אנשים בתחנה...")

 

[R.B.]

האם חברה מחוייבת להעמיד אוטובוס חילופי גם לקו פנימי הפועל בתדירות של כל 15 דקות?

מדובר על קו 90 של חברת סופרבוס, כל יום בסביבות השעה 3 יש בעיה עם לפחות אוטובוס אחד,
באתר דאטאבוס חלק מהנסיעות מסומנות כמבוצעות - אך שבודקים את המסלול רואים שהאוטובוס שידר אות GPS רק מנקודה אחת ולא ביצע את המסלול כנדרש.

ביום חמישי 4.11 אוטובוס של השעה 15:10 לא ביצע את הנסיעה
ביום חמישי 20.11 אוטובוס של השעה 15:10 יצא באיחור של 13 דקות,
ביום ראשון 23.11 - של השעה 15:10+15:25 לא יצאו עקב תקלות תפעוליות, (הפתרון היחיד שהיה לה להציע הוא לחכות לקו של 15:40 שגם יצא באיחור של 3 דקות)
ביום שני 24.11 - קו של השעה 14:55 יצא באיחור של 12 דקות עקב איחור מקו קודם
ביום שלישי 25.11 - קו של השעה 14:55 לא יצא עקב תקלה תפעולית.

האם יש פה מספיק עילה לתביעה, כמה אני יכולה לתבוע על מקרים אלו?
קיימת לי התכתבות מול חברת סופרבוס בה הם מאשרים את התקלות. לגבי התקלה של היום טרם הגיבו במייל.
הפניות נשלחו גם למשרד התחבורה.

 

[הקב"ה תמיד אוהב אותי]

האם יש עדים או תיעוד?
אחרת זו מילה שלכם מול מילה שלו ("לא היו אנשים בתחנה...")

אני יכול להביא צילום מסך מדאטאבוס שם רואים בפירוש שהוא חולף על פני התחנה ללא עצירה בה כלל
וכמו כן בכל הפעמים שבהם הוא לא עצר לי

 

[מנוי פרימיום]

אני יכול להביא צילום מסך מדאטאבוס שם רואים בפירוש שהוא חולף על פני התחנה ללא עצירה בה כלל
וכמו כן בכל הפעמים שבהם הוא לא עצר לי

שבלונת כתב ההגנה של החברות כוללת את הטיעון "התובע לא הוכיח שאכן המתין בתחנה"

האם יש לכם תיעוד שאכן המתנתם בתחנה? פירוט שיחות שמראה שיחה לקל קו? שיחה לחברת קווים?

אם מדובר בנהג בקו קבוע, סביר להניח שלא יהיה לכם קשה לתעד זאת בפעם הבאה...

 

[מנוי פרימיום]

האם חברה מחוייבת להעמיד אוטובוס חילופי גם לקו פנימי הפועל בתדירות של כל 15 דקות?

מדובר על קו 90 של חברת סופרבוס, כל יום בסביבות השעה 3 יש בעיה עם לפחות אוטובוס אחד,
באתר דאטאבוס חלק מהנסיעות מסומנות כמבוצעות - אך שבודקים את המסלול רואים שהאוטובוס שידר אות GPS רק מנקודה אחת ולא ביצע את המסלול כנדרש.

ביום חמישי 4.11 אוטובוס של השעה 15:10 לא ביצע את הנסיעה
ביום חמישי 20.11 אוטובוס של השעה 15:10 יצא באיחור של 13 דקות,
ביום ראשון 23.11 - של השעה 15:10+15:25 לא יצאו עקב תקלות תפעוליות, (הפתרון היחיד שהיה לה להציע הוא לחכות לקו של 15:40 שגם יצא באיחור של 3 דקות)
ביום שני 24.11 - קו של השעה 14:55 יצא באיחור של 12 דקות עקב איחור מקו קודם
ביום שלישי 25.11 - קו של השעה 14:55 לא יצא עקב תקלה תפעולית.

האם יש פה מספיק עילה לתביעה, כמה אני יכולה לתבוע על מקרים אלו?
קיימת לי התכתבות מול חברת סופרבוס בה הם מאשרים את התקלות. לגבי התקלה של היום טרם הגיבו במייל.
הפניות נשלחו גם למשרד התחבורה.
צפה בקובץ המצורף 2115182

צפה בקובץ המצורף 2115183

לנוהל המלא -

https://www.gov.il/BlobFolder/policy/procedure_faulty_buses/he/%D7%A0%D7%95%D7%94%D7%9C%20%D7%90%D7%95%D7%98%D7%95%D7%91%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%9D%20%D7%AA%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9D.pdf

 

[rrrrrrrrrrrrrr]

אני יכול להביא צילום מסך מדאטאבוס שם רואים בפירוש שהוא חולף על פני התחנה ללא עצירה בה כלל
וכמו כן בכל הפעמים שבהם הוא לא עצר לי

עד כמה שידוע לי, אין אפשרות לראות בדאטאבוס באלו תחנות הנהג עצר.
(העיגול לא מסמן עצירות, זאת בדיקה מדגמית שנעשית מדי פעם.)
@מנוי פרימיום אני טועה? מוזר לי פשוט שלא הגבתם ככה...

 

[מנוי פרימיום]

עד כמה שידוע לי, אין אפשרות לראות בדאטאבוס באלו תחנות הנהג עצר.
(העיגול לא מסמן עצירות, זאת בדיקה מדגמית שנעשית מדי פעם.)
@מנוי פרימיום אני טועה? מוזר לי פשוט שלא הגבתם ככה...

השרת של דאטאבוס מקבל ממשרד התחבורה כל 30 שניות מיקומי אוטובוסים מכל רחבי הארץ.
הנקודות מסמנות את המיקום שהתקבל מהאוטובוס בזמן אמת. בלחיצה על העיקול השחור יפתח פופאפ עם הזמן והמיקום המדוייק שבו התקבל השידור.
יתכן פער בין 2 נקודות שנובע מכשל בשידור המידע, במקרה כזה יהיה הפרש זמן ביניהן. אם המרחק בין הנקודות גדול ופער הזמן קטן, זה בדרך כלל סימן למהירות נסיעה גבוהה.
אכן - לא תמיד יש אפשרות להוכיח בוודאות אי עצירה באמצעות הנתונים האלו.

לא כל השופטים מבקשים מהתובע להוכיח שאכן המתין בתחנה, אבל חשוב לדעת שיש שופטים שמבקשים מהתובע להוכיח את זה.

 

[rrrrrrrrrrrrrr]

השרת של דאטאבוס מקבל ממשרד התחבורה כל 30 שניות מיקומי אוטובוסים מכל רחבי הארץ.
הנקודות מסמנות את המיקום שהתקבל מהאוטובוס בזמן אמת. בלחיצה על העיקול השחור יפתח פופאפ עם הזמן והמיקום המדוייק שבו התקבל השידור.
יתכן פער בין 2 נקודות שנובע מכשל בשידור המידע, במקרה כזה יהיה הפרש זמן ביניהן. אם המרחק בין הנקודות גדול ופער הזמן קטן, זה בדרך כלל סימן למהירות נסיעה גבוהה.
אכן - לא תמיד יש אפשרות להוכיח בוודאות אי עצירה באמצעות הנתונים האלו.

לא כל השופטים מבקשים מהתובע להוכיח שאכן המתין בתחנה, אבל חשוב לדעת שיש שופטים שמבקשים מהתובע להוכיח את זה.

במילים אחרות, נהג שלא עצר בתחנות באופן גורף ושיטתי- אפשר לנסות להוכיח מהנתונים האלו.
נהג שדלג על תחנה בודדת- אין סיכוי להוכיח...
(אגב, לפי שיקול דעתי גם הוכחה שמסלול בוצע במהירות לא תהווה הוכחה לכך שהנהג דלג על תחנות. יכולות להיות סיבות נוספות לכך. אבל אם אתם אומרים ששיקול הדעת של השופטים הוא אחר משלי- אדרבה.)

 

[אנומה]

לא מנסיון, בהגיון- שתי האופציות לא נשמעות לי.
א. ללכת על חצי מסכום התביעה- בפשרה מול החברה.
אם הגעתם למשפט ואתם בטוחים בצדקתכם, למה לוותר לחברה על 3,000 ש"ח?
(יכול להיות שיש מקום להתגמש, אבל בכזה סדר גודל? מעניין לשמוע את דעת המומחים.)
ב. נשמע לי לא מומלץ בכלל, לכו תדעו באיזו סיטואציה המשפט הזה יתקע אתכם.
ובהקשר של קו 57- בדיחה בפני עצמה.
בהצלחה.

א. כך הבנתי פעם פה, שבמשפט אחרי הכל יש סיכוי להפסיד.
ב. כמובן שאני יודע שהם לא יעזו להסכים להתחייבות כזו.

 

[rrrrrrrrrrrrrr]

א. כך הבנתי פעם פה, שבמשפט אחרי הכל יש סיכוי להפסיד.

אם מדובר בכמות של מקרים- וכך נשמע, אז לא סביר שכל המקרים יופרכו ויוטלו עליכם הוצאות משפט.
מעבר לזה, השאלה היא לכאורה כמה התיק שלכם בנוי, אם יש הוכחות וכאלו.
אם הכל מסודר, לא רואה סיבה להתפשר ובטח לא על חצי מהסכום.

ב. כמובן שאני יודע שהם לא יעזו להסכים להתחייבות כזו.

אז מה הטעם?
אם אתם כן מעוניינים בפשרה, עדיף לבוא ריאליים.

 

[R.B.]

זה אומר שאין לי פה מה לגשת לתביעה אלא רק לשאת בתוצאות ולהתמודד שוב ושוב עם התקלות?

 

[avi++]

זה אומר שאין לי פה מה לגשת לתביעה אלא רק לשאת בתוצאות ולהתמודד שוב ושוב עם התקלות?

התקלות המדוברות הן לא תקלות טכניות, הן "תקלות תפעוליות" שזה בדר"כ מכבסת מילים ל"לא יצא אוטובוס בגלל XYZ, אבל מצאנו מילה יפה שנשמעת טוב, ומבלבלת את הצד השני, ולכן אנחנו משתמשים בה בכל הזדמנות כשאין לנו מה לומר"

 

[יוסי ב.ק]

היה לי סיפור עם נהג שלא עצר לי ולאחמ"כ שאלתי אותו לשמו והא צעק עלי וכו וכו הגשתי כבר תביעה לבית משפט
רק מה-עכשיו בתור נקמה הנהג לא עוצר לי בכל פעם שאני רואה אותו "בתור נקמה" כבר 3 פעמים מתחילת התביעה ואני לא יודע מה לעשות ואם אני רוצה לתבוע אותו האם זה בתביעה חדשה או האם אני יכול לצרף בעת המשפט את כל צילומי המסך מ"דאטאבוס" ולומר לשופט את המשך כל הסיפור??

קודם כל כדי להפסיק את ההתנהלות ממליץ לעשות את מה ש @מנוי פרימיום כתב - לשלוח תלונות.
לגבי תביעה - קח בחשבון שיכול להיות שהשופט גם יתמקד בהתנהגות שלך.
זה בכל מקרה לכאורה לא מצדיק אי עצירות נוספות!
אולי זה מקרה שיהיה כדאי לך לבקש מביהמ"ש לתקן את כתב התביעה ולהרחיב למקרים הנוספים.

אבל יש משהו שאני מנסה להבין. אם אני לא טועה כתבת שהמקרה קרה לבן שלך, למי הנהג לא עוצר לבן או לך?

 

[ADR]

הבו עצה מנסיונכם
חיכיתי לאוטובוס בינערוני שיוצא בתדירות של 45 דקות
אוטובוס אחר עצר בתחנה וחסם את שדה הראיה מאחוריו
בגלל שהייתי בלחץ שהאוטובוס שלי יעבור, עקפתי את האוטובוס בתחנה ואז ראיתי את הקו שלי עוצר מאחוריו
הספקתי אותו ברגע האחרון, וכשעליתי אמרתי לנהג שיש עוד אנשים בתחנה
הנהג התעצבן ואמרה לי לשבת ולא עצר בתחנה!!!
היו בתחנה אנשים שניסו לעצור אותו והנהג התעלם
התקשרתי להתלונן לקווים, וכעבור כמה ימים קיבלתי הודעה קולית שלפי הבדיקה שלהם הנהג עצר בתחנה.
ברור שהוא עצר, זה מה שאמרתי בתלונה, אבל במרחק גדול מהתחנה, באופן שאנשים לא יכלו לראות אותו
יש מה לעשות???

 

[rrrrrrrrrrrrrr]

אבל יש משהו שאני מנסה להבין. אם אני לא טועה כתבת שהמקרה קרה לבן שלך, למי הנהג לא עוצר לבן או לך?

בתחילה כתב בגוף ראשון, אח"כ עבר לשני. כעת החזיר עטרה ליושנה... זכותו.

הבו עצה מנסיונכם
חיכיתי לאוטובוס בינערוני שיוצא בתדירות של 45 דקות
אוטובוס אחר עצר בתחנה וחסם את שדה הראיה מאחוריו
בגלל שהייתי בלחץ שהאוטובוס שלי יעבור, עקפתי את האוטובוס בתחנה ואז ראיתי את הקו שלי עוצר מאחוריו
הספקתי אותו ברגע האחרון, וכשעליתי אמרתי לנהג שיש עוד אנשים בתחנה
הנהג התעצבן ואמרה לי לשבת ולא עצר בתחנה!!!
היו בתחנה אנשים שניסו לעצור אותו והנהג התעלם
התקשרתי להתלונן לקווים, וכעבור כמה ימים קיבלתי הודעה קולית שלפי הבדיקה שלהם הנהג עצר בתחנה.
ברור שהוא עצר, זה מה שאמרתי בתלונה, אבל במרחק גדול מהתחנה, באופן שאנשים לא יכלו לראות אותו
יש מה לעשות???

אותו סיפור, ביום שני האחרון. קו 292 מירושלים לביתר.
פתחתי תלונה, אבל אני עצמי הייתי על האוטובוס ככה שלא ברור כמה יתייחסו לזה.

 

[מנוי פרימיום]

הבו עצה מנסיונכם
חיכיתי לאוטובוס בינערוני שיוצא בתדירות של 45 דקות
אוטובוס אחר עצר בתחנה וחסם את שדה הראיה מאחוריו
בגלל שהייתי בלחץ שהאוטובוס שלי יעבור, עקפתי את האוטובוס בתחנה ואז ראיתי את הקו שלי עוצר מאחוריו
הספקתי אותו ברגע האחרון, וכשעליתי אמרתי לנהג שיש עוד אנשים בתחנה
הנהג התעצבן ואמרה לי לשבת ולא עצר בתחנה!!!
היו בתחנה אנשים שניסו לעצור אותו והנהג התעלם
התקשרתי להתלונן לקווים, וכעבור כמה ימים קיבלתי הודעה קולית שלפי הבדיקה שלהם הנהג עצר בתחנה.
ברור שהוא עצר, זה מה שאמרתי בתלונה, אבל במרחק גדול מהתחנה, באופן שאנשים לא יכלו לראות אותו
יש מה לעשות???

הנהג חייב לאסוף את כל הנוסעים שממתינים בתחנה, גם אם הוא פתח/סגר דלת כמה פעמים.
הבעיה במקרה שלכם שהתלונה שלכם היא של צד ג', וממילא המשרד כנראה יתחמק ממנה, לפי הנוהל...
אם תוכלו לאתר את אחד הנוסעים שהמתינו ולהגיש בשמו תלונה זה עשוי למגר את התופעה.

 

[ספרא רבא]

צפה בקובץ המצורף 2115202

לנוהל המלא -

https://www.gov.il/BlobFolder/policy/procedure_faulty_buses/he/%D7%A0%D7%95%D7%94%D7%9C%20%D7%90%D7%95%D7%98%D7%95%D7%91%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%9D%20%D7%AA%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9D.pdf

אז על המקרה מה-23.11 בו לא יצאו שני נסיעות עוקבות יש מקום לתבוע.

 

[הקב"ה תמיד אוהב אותי]

קודם כל כדי להפסיק את ההתנהלות ממליץ לעשות את מה ש @מנוי פרימיום כתב - לשלוח תלונות.
לגבי תביעה - קח בחשבון שיכול להיות שהשופט גם יתמקד בהתנהגות שלך.
זה בכל מקרה לכאורה לא מצדיק אי עצירות נוספות!
אולי זה מקרה שיהיה כדאי לך לבקש מביהמ"ש לתקן את כתב התביעה ולהרחיב למקרים הנוספים.

אבל יש משהו שאני מנסה להבין. אם אני לא טועה כתבת שהמקרה קרה לבן שלך, למי הנהג לא עוצר לבן או לך?

לבן ופעם אחת בנוכחותי
לגבי התלונות המשפט שלי הוא עוד חצי שנה אני התחלתי לכתוב תאריכים על כל פעם שהוא לא עוצר לבן שלי
ואז אני אשלח תלונה למשרד התחבורה על כל הפעמים הנ"ל ובדרך כלל ממשרד התחבורה עונה לאחר מקסימום שבוע כך נראה לי ואני יביא את זה איתי לביהמ"ש ויוכיח את הנהג החצוף על כל הנ"ל
מה אומרים?

 

[אב ישי]

צריכה עזרה ביולי האחרון עקב כמעט שעה בא המתנתי לאוטובוס שלא עצר תבעתי את חברת קווים הדיון נקבע לרביעי לדצמבר היום קיבלתי מכתב בדואר בו נאמר לי שתביעתי נדחתה ואני נדרשת לשלם הוצאות משפט
מה אני יכולה לעשות כרגע
בנוסף הגשתי תביעה במסרד התחבורה בו נאמר לי שתביעתי התקבלה וחברת קווים נקנסה

 

[avi++]

היום קיבלתי מכתב בדואר בו נאמר לי שתביעתי נדחתה ואני נדרשת לשלם הוצאות משפט

מה זאת אומרת?
באיזו עילה?