סקירה רפורמה בענף החלב של סמוטריץ

[נח זאב]

על פניו הרפורמה של סמוטריץ של פתיחת שוק החלב לתחרות, ע"י יבוא מחו"ל - מצויינת.
היא ללא ספק תוזיל את המחיר המופקע שאחנו משלמים על מוצרי חלב
הציבור החרדי הראשון שאמור לתמוך
מישהו יודע להסביר מה הבעיה בה?
-
רק לשם השוואה כ 90 אחוז מהחיטה (קמח) מיובא מחו"ל
ועוד רשימה ענקית של מוצרים שעיקרם הוא ביבוא (באדיבות ג'ימיני) : כלי רכב, דלקים (נפט גולמי), טלפונים ניידים ומחשבים, מכשירי חשמל ביתיים, בגדים והנעלה (רובם), בשר בקר, דגים, פולי קפה, פולי קקאו, אורז, שמנים מיוחדים.
ועוד רשימה שלפחות 50 אחוז מיבוא: סוכר גולמי, תירס (מספוא), חלקי חילוף ומכונות כבדות, דגנים למספוא, ירקות קפואים מעובדים (חלקם), מוצרי דפוס ונייר גלם, חלק ניכר ממוצרי הפלסטיק הבסיסיים (חומרי גלם), רוב הטבק הגולמי.
-
אז מה אנחנו צריכים לפרנס את הרפתנים?
אם הם באמת לא יעמדו בתחרות שיסגרו, אנחנו לא ארגון צדקה,
וזה עוד לפני כל ה'סקנדלים' שהם עושים לנו לפני החגים, ופעם בתקופה לפני שהם רוצים להעלות את המחיר...
-
אז יש להם הרבה כסף לעשות פרסומות נגד סמוטריץ, אבל תכלס' לכאורה הוא הצודק?!
אשמח לתגובות ענייניות ולא פוליטיות

 

[yes I am]

יש את הבעיה של חלב עכום,
חוץ מזה לא נראה לי שתנובה תשב בשקט ותניח למיזם הזה לצאת מהכח לפועל

 

[אז נדברו]

‏אברהם גרינצוויג: נכון שהדיון על רפורמת החלב עובר מתחת לרדאר כי את מי מעניין מחיר החלב כשיש לנו סלולארי של פצ"רית, ובכל זאת, השנקל שלי באירוע.

1. איסור על ייבוא הוא מעשה מטופש, מיושן, אנטי כלכלי ונוגד כל היגיון.

2. איסור כזה גם פוגע בנו האזרחים ומחייב אותנו לשלם "מס רפתן" או מס אחר לטובת פרוטקציוניסטים כלשהם.

3. הטיעון המטומטם שישראל צריכה לשמר יכולת ייצור עצמית לא מחזיק מים, כי:
א. בכל מקרה שרשרת ייצור החלב נשענת על ייבוא (תזונה לפרות וכדומה), כך שאם חלילה נגיע למצב של חרם גלובלי זה לא יעזור בכל מקרה.
ב. כי כבר עשרות שנים ששום מדינה לא נתקלה בשום בעיה כשהיא באה לרכוש מוצרי יסוד כמו חלב. לא צפון קוריאה ולא איראן ולא לוב ולא סוריה. אוטרקיה רלוונטית אולי במוצרים ביטחוניים. אולי. כל עוד חלב לא משמש לייצור טנקים אין חשש כזה.

4. "הגנה על חקלאים" הוא טיעון מטומטם. אין למדינה ולאזרחיה שום עניין "להגן על חקלאים" או על חקלאות ישראלית. חקלאות ישראלית היא לא ציונות ולא אידיאולוגיה ולא קדושה, היא עניין כלכלי גרידא (וכיום גם בצבעים סיניים יפים, באדיבות תנובה). אם אין הצדקה כלכלית לחקלאות כזו, תתכבד ותעשה הסבת מקצוע.
אף אחד לא דואג "להגן על אינסטלטורים" או "להגן על שחקני כדורגל". בכלכלה מודרנית ויעילה, אדם עובד במקצוע שיש לו ביקוש ומתפרנס בו בלי הגנות מהמדינה.

לסיום, החלק הכי גרוע הוא לא רק שממשלת הימין לא ביטלה לחלוטין את המגבלות האלו, אלא שבתוך הימין יש ח"כים שמבטיחים להילחם למען "החלב הישראלי". מה זה הקשקוש הזה? למי אכפת מחלב ישראלי? תדאגו לכסף של האזרח הישראלי ותפסיקו לבחוש לנו בארנק, או בקפה.

 

[yes I am]

בשר בקר, דגים

וואי לא ידעתי שגם מוצרים כאלה מחול

 

[נח זאב]

יש את הבעיה של חלב עכום,
חוץ מזה לא נראה לי שתנובה תשב בשקט ותניח למיזם הזה לצאת מהכח לפועל

לא נראה לי,
(אם כבר אז הביעה היא פרות שעוש להם ניתוחים)
יש לך היום הכשר על כל מוצר שלא תרצה
בעבר רמי לוי ייבא מפולין עם כשרות של הרב מחפוד
-
בכל אופן התכוונתי לשאול מהבחינה הכלכלית

 

[זמר]

על פניו הרפורמה של סמוטריץ של פתיחת שוק החלב לתחרות, ע"י יבוא מחו"ל - מצויינת.
היא ללא ספק תוזיל את המחיר המופקע שאחנו משלמים על מוצרי חלב
הציבור החרדי הראשון שאמור לתמוך
מישהו יודע להסביר מה הבעיה בה?
-
רק לשם השוואה כ 90 אחוז מהחיטה (קמח) מיובא מחו"ל
ועוד רשימה ענקית של מוצרים שעיקרם הוא ביבוא (באדיבות ג'ימיני) : כלי רכב, דלקים (נפט גולמי), טלפונים ניידים ומחשבים, מכשירי חשמל ביתיים, בגדים והנעלה (רובם), בשר בקר, דגים, פולי קפה, פולי קקאו, אורז, שמנים מיוחדים.
ועוד רשימה שלפחות 50 אחוז מיבוא: סוכר גולמי, תירס (מספוא), חלקי חילוף ומכונות כבדות, דגנים למספוא, ירקות קפואים מעובדים (חלקם), מוצרי דפוס ונייר גלם, חלק ניכר ממוצרי הפלסטיק הבסיסיים (חומרי גלם), רוב הטבק הגולמי.
-
אז מה אנחנו צריכים לפרנס את הרפתנים?
אם הם באמת לא יעמדו בתחרות שיסגרו, אנחנו לא ארגון צדקה,
וזה עוד לפני כל ה'סקנדלים' שהם עושים לנו לפני החגים, ופעם בתקופה לפני שהם רוצים להעלות את המחיר...
-
אז יש להם הרבה כסף לעשות פרסומות נגד סמוטריץ, אבל תכלס' לכאורה הוא הצודק?!
אשמח לתגובות ענייניות ולא פוליטיות

בעקרון כמעט כל הדברים שמיובאים הם מוצרים עם חיי מדף ארוכים
חלב הוא מוצר עם חיי מדף קצרים ולכן יש סיכון שלא ייבאו אותו בכמות שבאמת תוריד מחירים
ומה שייבאו זה גבינות קשות ודברים עם טווח תאריך ארוך

 

[yes I am]

כנראה אני בורה מאד בתחום.
עדיין זה נראה לי לוגיסטיקה מורכבת ותנובה תתנגד מאד
(אבל אני בטוח מבינה פחות אז סתם זה מה שהיה נראה לי)

 

[מרשימה]

בעקרון כמעט כל הדברים שמיובאים הם מוצרים עם חיי מדף ארוכים
חלב הוא מוצר עם חיי מדף קצרים ולכן יש סיכון שלא ייבאו אותו בכמות שבאמת תוריד מחירים
ומה שייבאו זה גבינות קשות ודברים עם טווח תאריך ארוך

בנוסף, חלב ומוצריו הבסיסיים הם פחות ריווחיים
ולכן פחות משתלם ליבא אותם
אם ייבאו בעיקר את המוצרים הרווחיים והיוקרתיים
אולי המחירים שלהם ירדו
אבל במקביל המחלבות המקומיות יעלו את מחירי החלב והלבן כי מתח הרווחים שלהם מהמוצרים היקרים יותר ירד.
כך שבסופו של דבר, כמו תמיד, העשירים הם אלו שירוויחו.

 

[נח זאב]

בעקרון כמעט כל הדברים שמיובאים הם מוצרים עם חיי מדף ארוכים
חלב הוא מוצר עם חיי מדף קצרים ולכן יש סיכון שלא ייבאו אותו בכמות שבאמת תוריד מחירים
ומה שייבאו זה גבינות קשות ודברים עם טווח תאריך ארוך

החלב המיובא מפולין (בשנת 2023) היה חלב ESL שיוצר בטכנולוגיה המאפשרת לו לשרוד את השינוע הימי ולשמור על חיי מדף של כשלושה שבועות מרגע ההגעה לישראל.
בקיצור זה טיעון של המתנגדים הישראלים שלא רוצים יבוא

 

[נח זאב]

בנוסף, חלב ומוצריו הבסיסיים הם פחות ריווחיים
ולכן פחות משתלם ליבא אותם
אם ייבאו בעיקר את המוצרים הרווחיים והיוקרתיים
אולי המחירים שלהם ירדו
אבל במקביל המחלבות המקומיות יעלו את מחירי החלב והלבן כי מתח הרווחים שלהם מהמוצרים היקרים יותר ירד.
כך שבסופו של דבר, כמו תמיד, העשירים הם אלו שירוויחו.

מציאות שרמי לוי ייבא, וזה היה משתלם

 

[הקוטב הצפוני]

ברור שיבוא ושוק פתוח יוזילו מחירים!
רק שימו לב לפרסומות הענק של שוק החלב נגד הנ"ל...

 

[נח זאב]

מציאות שרמי לוי ייבא, וזה היה משתלם

שכחתי לציין שהוא מכר בשקל פחות מהמחיר בפיקוח!
עובדים עלינו שזה לא משתלם לייבא

 

[זמר]

מציאות שרמי לוי ייבא, וזה היה משתלם

אין הוכחה שזה משתלם הוא פשוט יודע שיגיעו לסניפים שלו

סתם ככה מצחיק אותי שניםםםםם מדברים על זה שהיבואנים בישראל
הם ספסרי מחירים ובישראל הכל יקר כי זה מדינת אי והייבוא מורכב וכו'
ופתאום ברור לכולנו שייבוא יוריד מחירים
בתכלס ייבוא יתן ליבואני ענק להשתלט על השוק ולבחור מוצרים שיעשירו אותם
הפתרון שצריך להיות זה לפרק את מכסות החלב
ולתת לשוק בישראל להבנות בצורה נורמלית ברפתות גדולות ואיכותיות
ואז לבדוק האם באמת יקר לייצר כאן או שמכסות הייצור היא עיקר הבעיה

בעיקרון אין באמת סיבה שהחלב יהיה כל כך יקר כאן ייצור חלב זה כמעט ללא כח אדם

 

[אופקים 1]

מציאות שרמי לוי ייבא, וזה היה משתלם

רמי לוי בזמנו אמר שזה לא כלכלי, אלא שהוא עושה את זה כשירות לציבור
כנראה שהוא מושך אנשים באמצעות כמה מוצרים מוזלים, כשירות לציבור

 

[השקעות R הון]

אשמח לתגובות ענייניות ולא פוליטיות

לא התעניינתי בנושא
ולא מספיק יודע מה מדובר.
מנסה להביא את הצד שכנגד

1. פרנסה לרפתנים.
2. מס של חברות החלב והרפתנים בישראל.
3. ביטחון תזונתי (יש יתרון ביצור מקומי למוצר מתכלה שקשה לאגור. לפעמים נוצר מחסור בירק מסויים, כי מסתמכים על יבוא. לעומת זאת ביבוא קמח אין בעיה כי יש לו חיי מדף.)
4. צריך לבדוק מה משמעות ההזולה לצרכן, (10 ש"ח לחודש למשפחה, או 200 ש"ח)

 

[חצי ירח]

1. פרנסה לרפתנים.

שהם יפרנסו אותי

1. מס של חברות החלב והרפתנים בישראל.

כל יבוא יוצר בעיה כזאת

 

[השקעות R הון]

שהם יפרנסו אותי

אני לא יודע מה אתה מוכר
אבל יש מחזוריות
הם רוכשים לחם מהמאפייה
והמאפייה רוכשת ממך את מה שאתה מוכר.
זה נושא ארוך, לא על רגל אחת.

כל יבוא יוצר בעיה כזאת

נכון. יבוא זה בעיקר לא טוב.
זה מוציא כסף מהמדינה.

 

[אורי מלאכי]

התכוונתי לכתוב על תמיכה ברפרומה אבל בגלל שכולם בו בעדה אני הביא כמה נקודות נגד
1.פגיעה בבטחון התזונתי : אפילו שרוב האוכל לפרות מגיע מחול לא כולו ובמקרי חירום יש מאגרים מה שאין לחלב וזה יגדיל את התלות של ישראל במיוחד שהאנטישמיות יכולה לפרוץ בכל מלחמה בדיוק במדינה שמשם מגיע החלב
2.פגיעה בבטחון : השדות החקלאים(או במקרה הזה הרפתות) גם מונעים השתלטות של אכלוסיה ערבית(כמו בנגב) וגם משמשים מוקדי אזהרה (גם היום חקלאי מסתובב על שטח של 100 דונם ומבחין ברעשי חפירה דברים שזזו[סימן לסליק חבוי] וכן הלאה)
3.כשלון היבוא: למרות מילות יפות בהרבה תחומים(ביחוד במזון) הוכח שבסוף המחירים נשארו גבוהים רק המרוויחים זה המיבאים במקום החקלאים(זה בדרך כלל בגלל עודף רגולציה שהמדינה שמה בהמשך על המיבאים מה שמשאיר רק כמה גדולים זה )
4.נטישת החקלאים : גם אם יש הגיון כזה האכלוסייה הזאת היא הנפגעת העיקרית במלחמה (חקלאי הצפון והדרום) ככה שמיד בסוף המלחמה להנחית עליהם מכה כזאת בלי לתת קודם אפשרות להתאושש היא חסרת רחמים

יש גם סיבה נוספת שהם לא יטענו אבל אם כבר אז אני אזכיר
כולם מדמים שיבוא זה תחרות הוגנת ואם החקלאי הישראלי לא יכול לעמוד בה אז שילך הביתה ולא יפגע בכיסם של שאר אזרחי ישראל
אבל זה דוגמה לקרב בין 2 אנשים בצורה הוגנת, ולאחד שמים משקולת על כל ילד אזיקים ברגליים ואוסרים עליו לזוז במהירות של יותר מסנטימטר לדקה
לחקלאים בארץ יש מלא מגבלות כגון מכסי חלב(אם אני רוצה לפתוח רפת חדשה דבר ראשון אני צריך למצוא רפת שתמכור לי את הזכות ליצר כמות מסויימת של חלב ואם היא לא תמכור לי אסור לי לייצר(וכמובן שכל חלב מיותר מעבר למה שנתנו לי אני חייב להשמיד) מגבלות על תזונת הפרות ,על תנאים לעובדים הזרים[חובה מהמדינה לא בהסכמים מול העובד] מחיר מפוקח וכן הלאה
לקחאלי הטורקי/פולני אין מגבלות כאלה ואין כוונה (או דרך) לעקוף את זה
ככה שקודם תבטלו את כל המגבלות על החקלאים ותתנו להם לעבוד חופשי ואז תאשרו יבוא ותתנו להם להתחרות

 

[נח זאב]

אם הבנתי נכון המתנגדים לביטול המכסות הם החקלאים עצמם
זה הכלי שלהם לייקר את המחיר ולמנוע תחרות
ואכן סמוטריץ רצה לבטל אלא שאת זה הוא לא הצליח,
ולכן הוא מנסה דרך הכנסת תחרות, אמנם המטרה הסופית היא אכן לבטל את המכסות

 

[simc]

נכון. יבוא זה בעיקר לא טוב.

חבר
כדאי לך ללמוד שיעור בסיסי בכלכלה....
יבוא מעלה את הרווחה הכללית של תושבי מדינה מסויימת
ברור שיש לו גם חסרונות
אך הוא לא בעיקר דבר 'לא טוב'