דיון חזון האקספו בקהילות

[אם הבנות :)]

פחות קשור לנושא הנידון:

- לא נעים לראות את הענבים בסופרמרקט מתייקרים משנה לשנה, כשאיכותם פוחתת משנה לשנה, בזכות פקידי משרד החקלאות שאימצו את חזונו של רפאל וואהל לכלכלה סגורה ו"צאו והתפרנסו ישרלאים זה מזה"

הזהר לא לחזור על חטאם של המרגלים.

צרם לי ממש- - -

 

[מנחם פוקס]

חבל להיסחף.
לא הולכים לכפות על אף אחד איפה לרכוש.

הגישה שלך זאת היא גישת מיקרו.
והיא גישה מעולה
לחיים הפרטיים שלך.

זה שהתחלת עם המחלוקות וסיימת עם ההסכמות,
מביא כל צד להתבצר במקום להקשיב.

למעשה זה יותר מורכב מכן ולא.
זה יותר מאקרו ומיקרו ולכן שניכם צודקים
ההתנגשות בין האינטרס של המאקרו למיקרו היא בלתי נמנעת
ויש טווח איזון
רק שכדי למצוא את הטווח
מתבקשת הקשבה שחסרה כאן באשכול

לא כ"כ מאקרו ומיקרו.

זו כלכלה 'על הנייר' וזו כלכלה מוכתבת מציאות.
ב"ה גברים חרדים ברובם יוצאים לעבוד לא כאידיאל, אלא כדי לפרנס את ביתם.

'על הנייר' כי זאת מציאות שתתקיים אם סדר ב' בישיבות יהיה מוקדש ללימודי מכינה ומקצוע, כך שמיד אחרי החתונה כולם יוכלו לגשת ללימודי הייטק/רפואה/ראיית חשבון אז החרדים 'ישלטו כאן במדינה'...

בעולם המציאותי של ישיבה-חתונה-כולל-ילדים, הגישה לא רלוונטית לכלל, היא נכונה לבודדים שמעוניינים להשקיע שנים בלימודים כדי לעבוד כשכירים בענף ההייטק.

 

[אלי אלימלך]

לא כ"כ מאקרו ומיקרו.

זו כלכלה 'על הנייר' וזו כלכלה מוכתבת מציאות.
ב"ה גברים חרדים ברובם יוצאים לעבוד לא כאידיאל, אלא כדי לפרנס את ביתם.

אלי אלימלך מדבר על מציאות שתתקיים אם סדר ב' בישיבות יהיה מוקדש ללימודי מכינה ומקצוע, כך שמיד אחרי החתונה כולם יוכלו לגשת ללימודי הייטק/רפואה/ראיית חשבון אז החרדים 'ישלטו כאן במדינה'...

בעולם המציאותי של ישיבה-חתונה-כולל-ילדים, הגישה לא רלוונטית.

חס ושלום!
לעולם לא אתמוך ולו ברמז בלימודי חול לנוער או לאלו שיכולים ללמוד. איני תומך גם בתארים ובכל הג'אנק הזה. [מה שכתבתי שאולי החרדים ישתלטו על הייטק ורפואה וראיית חשבון, באמת רפואה זו בעיה. כתבתי את זה כדוגמא. אני חוזר בי מהרפואה]

 

[איש בן פרצי]

הוויכוח לא נגמר – כל צד בטוח שהוא פיצח את סוד ההצלחה.
אז הרשו לי להוסיף צד שלישי, מהשטח, בלי פילטרים:

שלושה שכנים שלי, כולם בגיל פנסיה.
שניים מהם – עורכי דין. השלישי – נהג הסעות שכיר.
העורכי דין? עדיין יושבים במשרד בלי מזגן, מחכים ללקוח שייכנס כמו שמחכים למונית בגשם.
הנהג? טס פעמיים בשנה לחו"ל, כולל טיול לכל משפחתו על חשבונו.
והכי חשוב – חי עם חיוך, בלי לחץ, בלי תיקים (חוץ מהמזוודה).

מוסר השכל? לפעמים דווקא מי שלחץ על דוושה – הגיע הכי רחוק...

אז לפני שאתם בוחרים מקצוע "נחשב", תבדקו גם מי באמת חי טוב.
כי בסוף, איכות חיים לא מופיעה בתלוש – היא מופיעה בלוח הטיסות

 

[מנחם פוקס]

חס ושלום!
לעולם לא אתמוך ולו ברמז בלימודי חול לנוער או לאלו שיכולים ללמוד. איני תומך גם בתארים ובכל הג'אנק הזה. [מה שכתבתי שאולי החרדים ישתלטו על הייטק ורפואה וראיית חשבון, באמת רפואה זו בעיה. כתבתי את זה כדוגמא. אני חוזר בי מהרפואה]

אני כמובן לא התכוונתי לומר שאתה תומך בכך.

אתה עושה נכון כשאתה מסייע לאלו שבוחרים להשתלב בהייטק וכו'
אבל גם אתה מסכים שב"ה כולנו בוגרי ישיבות ורובנו בוגרי כולל,
ולכן התוכנית שלך לא ישימה לכלל, היא יפה מאד על הנייר ולמי שמעוניין.

 

[רוצה בחיי]

כי בסוף, איכות חיים לא מופיעה בתלוש – היא מופיעה בלוח הטיסות

לא נכון לרוב זה מראה שרוצים לברוח מהמציאות ולא שטוב לו

 

[איש בן פרצי]

לא נכון לרוב זה מראה שרוצים לברוח מהמציאות ולא שטוב לו

כמובן גם דעתי האישית כך
מנקודת מבט של אנשים רבים זה מראה על איכות חיים לכן כתבתי את זה

 

[מעין רקובסקי]

רפאל וואהל לא קרא לא לצאת להייטק או לצאת להיות נהג אוטובוס
אלא הפוך לצאת לכל מה שמעניין אותך וזה הציטוט של רפאל וואהל
"הסוד הראשון של יהדות ארה"ב הוא, לא לבחול בשם עבודה. לכן, כל בעלי המקצוע שבה הם חרדים. נהגי המוניות, המשאיות, מובילי הדלק, הטייסים, האינסטלטורים, הטכנאים, המוסכניקים, ואפילו פותחי סתימות הביוב, כ-ו-ל-ם חרדים. רובם, אגב, לא למדו 'ליבה' חוץ מאנגלית כשפת המדינה (אבל זה בטור נפרד). ביהדות הזאת, מפעלי הבשר, החלב, הלחם, החטיפים, הגלידות, השתייה, ההלבשה, הבנייה, הריהוט, המוסכים, המרפאות, האוטובוסים, תחנות-הדלק - בקיצורה-כ-ל! - הם בבעלות חרדים שעובדים קשה, אך לא יוותרו על כמה שעות קביעת עיתים לתורה שמתחילות לפנות בוקר ונגמרות מאוחר בערב, לצד מעצמת כוללים, שנתמכת על ידם בשמחה".

2 דיוקים של עובדות

1. בהשקפה של חסידות סטמר להיות אברך כולל זה עבירה גם רפאל וואהל אומר את זה במהלך השיחה
"אין דער היים איז עס נישט געווען" לפני השואה לא היה אברך כולל ולא רוצים לשנות ומעדיפים לא להעביר תמיכה לאברכי כולל ובטח לא לכוללים

2. רוב רובם של הישיבות בארצות הברית לומדים ליבה מתמטיקה ואנגלית גם סטמר וגם ליטאים ואין להם התנגדות לעניין של לימודי ליבה בסיסיים

 

[למעשייה]

אפרופו הדיון כאן - דברים שכתב העיתונאי אברהם גרינצייג בשעה האחרונה:


אברהם גרינצייג: נכון שהדיון על רפורמת החלב עובר מתחת לרדאר כי את מי מעניין מחיר החלב כשיש לנו סלולארי של פצ"רית, ובכל זאת, השנקל שלי באירוע

1. איסור על ייבוא הוא מעשה מטופש, מיושן, אנטי כלכלי ונוגד כל היגיון.

2. איסור כזה גם פוגע בנו האזרחים ומחייב אותנו לשלם "מס רפתן" או מס אחר לטובת פרוטקציוניסטים כלשהם.

3. הטיעון המטומטם שישראל צריכה לשמר יכולת ייצור עצמית לא מחזיק מים, כי:
א. בכל מקרה שרשרת ייצור החלב נשענת על ייבוא (תזונה לפרות וכדומה), כך שאם חלילה נגיע למצב של חרם גלובלי זה לא יעזור בכל מקרה.
ב. כי כבר עשרות שנים ששום מדינה לא נתקלה בשום בעיה כשהיא באה לרכוש מוצרי יסוד כמו חלב. לא צפון קוריאה ולא איראן ולא לוב ולא סוריה. אוטרקיה רלוונטית אולי במוצרים ביטחוניים. אולי. כל עוד חלב לא משמש לייצור טנקים אין חשש כזה.

4. "הגנה על חקלאים" הוא טיעון מטומטם. אין למדינה ולאזרחיה שום עניין "להגן על חקלאים" או על חקלאות ישראלית. חקלאות ישראלית היא לא ציונות ולא אידיאולוגיה ולא קדושה, היא עניין כלכלי גרידא (וכיום גם בצבעים סיניים יפים, באדיבות תנובה). אם אין הצדקה כלכלית לחקלאות כזו, תתכבד ותעשה הסבת מקצוע.
אף אחד לא דואג "להגן על אינסטלטורים" או "להגן על שחקני כדורגל". בכלכלה מודרנית ויעילה, אדם עובד במקצוע שיש לו ביקוש ומתפרנס בו בלי הגנות מהמדינה.

לסיום, החלק הכי גרוע הוא לא רק שממשלת הימין לא ביטלה לחלוטין את המגבלות האלו, אלא שבתוך הימין יש ח"כים שמבטיחים להילחם למען "החלב הישראלי". מה זה הקשקוש הזה? למי אכפת מחלב ישראלי? תדאגו לכסף של האזרח הישראלי ותפסיקו לבחוש לנו בארנק, או בקפה.

 

[רוצה בחיי]

בהשקפה של חסידות סטמר להיות אברך כולל זה עבירה גם רפאל וואהל אומר את זה במהלך השיחה

זה ממש לא נכון!

 

[השקעות R הון]

אפרופו הדיון כאן - דברים שכתב העיתונאי אברהם גרינצייג בשעה האחרונה:


אברהם גרינצייג: נכון שהדיון על רפורמת החלב עובר מתחת לרדאר כי את מי מעניין מחיר החלב כשיש לנו סלולארי של פצ"רית, ובכל זאת, השנקל שלי באירוע

1. איסור על ייבוא הוא מעשה מטופש, מיושן, אנטי כלכלי ונוגד כל היגיון.

2. איסור כזה גם פוגע בנו האזרחים ומחייב אותנו לשלם "מס רפתן" או מס אחר לטובת פרוטקציוניסטים כלשהם.

3. הטיעון המטומטם שישראל צריכה לשמר יכולת ייצור עצמית לא מחזיק מים, כי:
א. בכל מקרה שרשרת ייצור החלב נשענת על ייבוא (תזונה לפרות וכדומה), כך שאם חלילה נגיע למצב של חרם גלובלי זה לא יעזור בכל מקרה.
ב. כי כבר עשרות שנים ששום מדינה לא נתקלה בשום בעיה כשהיא באה לרכוש מוצרי יסוד כמו חלב. לא צפון קוריאה ולא איראן ולא לוב ולא סוריה. אוטרקיה רלוונטית אולי במוצרים ביטחוניים. אולי. כל עוד חלב לא משמש לייצור טנקים אין חשש כזה.

4. "הגנה על חקלאים" הוא טיעון מטומטם. אין למדינה ולאזרחיה שום עניין "להגן על חקלאים" או על חקלאות ישראלית. חקלאות ישראלית היא לא ציונות ולא אידיאולוגיה ולא קדושה, היא עניין כלכלי גרידא (וכיום גם בצבעים סיניים יפים, באדיבות תנובה). אם אין הצדקה כלכלית לחקלאות כזו, תתכבד ותעשה הסבת מקצוע.
אף אחד לא דואג "להגן על אינסטלטורים" או "להגן על שחקני כדורגל". בכלכלה מודרנית ויעילה, אדם עובד במקצוע שיש לו ביקוש ומתפרנס בו בלי הגנות מהמדינה.

לסיום, החלק הכי גרוע הוא לא רק שממשלת הימין לא ביטלה לחלוטין את המגבלות האלו, אלא שבתוך הימין יש ח"כים שמבטיחים להילחם למען "החלב הישראלי". מה זה הקשקוש הזה? למי אכפת מחלב ישראלי? תדאגו לכסף של האזרח הישראלי ותפסיקו לבחוש לנו בארנק, או בקפה.

זו נקודת החיכוך
והיא צריכה להילמד על ידי אנשים אחראיים כל מקרה לגופו.

 

[ליטאי פשוט]

אפרופו הדיון כאן - דברים שכתב העיתונאי אברהם גרינצייג בשעה האחרונה:


אברהם גרינצייג: נכון שהדיון על רפורמת החלב עובר מתחת לרדאר כי את מי מעניין מחיר החלב כשיש לנו סלולארי של פצ"רית, ובכל זאת, השנקל שלי באירוע

1. איסור על ייבוא הוא מעשה מטופש, מיושן, אנטי כלכלי ונוגד כל היגיון.

2. איסור כזה גם פוגע בנו האזרחים ומחייב אותנו לשלם "מס רפתן" או מס אחר לטובת פרוטקציוניסטים כלשהם.

3. הטיעון המטומטם שישראל צריכה לשמר יכולת ייצור עצמית לא מחזיק מים, כי:
א. בכל מקרה שרשרת ייצור החלב נשענת על ייבוא (תזונה לפרות וכדומה), כך שאם חלילה נגיע למצב של חרם גלובלי זה לא יעזור בכל מקרה.
ב. כי כבר עשרות שנים ששום מדינה לא נתקלה בשום בעיה כשהיא באה לרכוש מוצרי יסוד כמו חלב. לא צפון קוריאה ולא איראן ולא לוב ולא סוריה. אוטרקיה רלוונטית אולי במוצרים ביטחוניים. אולי. כל עוד חלב לא משמש לייצור טנקים אין חשש כזה.

4. "הגנה על חקלאים" הוא טיעון מטומטם. אין למדינה ולאזרחיה שום עניין "להגן על חקלאים" או על חקלאות ישראלית. חקלאות ישראלית היא לא ציונות ולא אידיאולוגיה ולא קדושה, היא עניין כלכלי גרידא (וכיום גם בצבעים סיניים יפים, באדיבות תנובה). אם אין הצדקה כלכלית לחקלאות כזו, תתכבד ותעשה הסבת מקצוע.
אף אחד לא דואג "להגן על אינסטלטורים" או "להגן על שחקני כדורגל". בכלכלה מודרנית ויעילה, אדם עובד במקצוע שיש לו ביקוש ומתפרנס בו בלי הגנות מהמדינה.

לסיום, החלק הכי גרוע הוא לא רק שממשלת הימין לא ביטלה לחלוטין את המגבלות האלו, אלא שבתוך הימין יש ח"כים שמבטיחים להילחם למען "החלב הישראלי". מה זה הקשקוש הזה? למי אכפת מחלב ישראלי? תדאגו לכסף של האזרח הישראלי ותפסיקו לבחוש לנו בארנק, או בקפה.

בתכלס' מוצרי החלב המיובאים יקרים יותר מהמוצרים המקומיים

 

[מעין רקובסקי]

שטיות והבלים

לא שטויות-עובדות
רפאל ווהאל מזכיר במהלך השיחה שהרבי מסטמר אמר על כוללים "אין דער היים איז עס נישט געווען"
תרגום -לפני השואה לא היה ולא מחדשים
ניסית פעם להתרים חסידי סטמר על כוללים תנסו
ושמעתי הרצאות שלימות של כל ההשקפה שלהם

 

[ליטאי פשוט]

לא שטויות-עובדות
רפאל ווהאל מזכיר במהלך השיחה שהרבי מסטמר אמר על כוללים "אין דער היים איז עס נישט געווען"
תרגום -לפני השואה לא היה ולא מחדשים
ניסית פעם להתרים חסידי סטמר על כוללים תנסו
ושמעתי הרצאות שלימות של כל ההשקפה שלהם

אין להם כוללים בכלל?

 

[nigun]

בתכלס' מוצרי החלב המיובאים יקרים יותר מהמוצרים המקומיים

גבינה צהובה מייבוא מחו"ל יותר יקרה מאשר מישראל?

 

[למעשייה]

בתכלס' מוצרי החלב המיובאים יקרים יותר מהמוצרים המקומיים

נראה לי שרמי לוי ייבא בעבר חלב זול יותר מהמחיר המפוקח

 

[ליטאי פשוט]

גבינה צהובה מייבוא מחו"ל יותר יקרה מאשר מישראל?

+- אותו מחיר ובכשרות מינימלית בדר"כ

 

[רוצה בחיי]

שיחה שהרבי מסטמר אמר על כוללים "אין דער היים איז עס נישט געווען"
תרגום -לפני השואה לא היה ולא מחדשים
ניסית פעם להתרים חסידי סטמר על כוללים תנסו
ושמעתי הרצאות שלימות של כל ההשקפה שלהם

אתם יודעים כמה כוללים יש בקרית יואל ובוילאנסבורג של חסידי סאטמאר מדובר באיזור של 5000 איש בירושלים בית שמש בני ברק לבד יש להם כוללים של מאות אברכים
נכון שהשיטה שלהם שצריכים לעבוד ומי שיוצא לעבוד זה דבר ראוי ולא בעיה

תרגום -לפני השואה לא היה ולא מחדשים

לפני השואה גם לא היה בית יעקב ובתרגום לסאטמאר בנות רחל והקימו
בירושלים בית שמש בני ברק יש להם כוללים של מאות אברכים

 

[אלי אלימלך]

בתכלס' מוצרי החלב המיובאים יקרים יותר מהמוצרים המקומיים

אז שיפתחו את השוק. מה איכפת לחקלאים?

 

[זמר]

לא שטויות-עובדות
רפאל ווהאל מזכיר במהלך השיחה שהרבי מסטמר אמר על כוללים "אין דער היים איז עס נישט געווען"
תרגום -לפני השואה לא היה ולא מחדשים
ניסית פעם להתרים חסידי סטמר על כוללים תנסו
ושמעתי הרצאות שלימות של כל ההשקפה שלהם

חשוב מאד להבין ששיטות בתורה רלוונטיות רק כמכלול שלם
אפשר עכשיו ללכת לשאול את הרבה מסאטמר מה דעתו בנושא הוא בארץ
ואיך המכלול השלם של היהדות מתנהל בדרך החיים של סאטמר

אז שיפתחו את השוק. מה איכפת לחקלאים?

יש הרבה מוצרים שעושים מחלב חלקם יותר יקרים וחלקם פחות
וכולם נוצרים מאותו חומר גלם ולכן המוצרים שעשויים משומן החלב ברובם
יותר יקרים בארץ ובשונה לדוגמה משוק הדגים שאפשר להפריד בין הטרי לקפוא ולתת למגדלים למכור טרי ביוקר בחלב אי אפשר
וברגע שהם לא יוכלו להרוויח על המוצרים היקרים גם הזולים לא יהיו משתלמים