דיון חזון האקספו בקהילות

[אגוז מלך]

אני הסברתי בפוסט הפותח (וגם בפוסטים האחרים שלי בעניין זה) שהפחד שלי זה מהרגע שיבוא עסקן של העיר הפריפריאלית ויחסום בשם הסיסמאות של כלכלת ה"צאו והתפרנסו" כניסה של רשתות מבחוץ. תגלגל ותמצא נחת.

זה קרה, ויקרה, בערי פריפריה חרדיים, ובחסידויות מסוימות.

וטוב שכמה שיותר אנשים יבינו שמדובר בפיגוע כלכלי אנטי צרכני, ולא בטובת הקהל.

לשם הדוגמה בביתר, רמי לוי היה החזק בתחום הסופרים,
הין עוד כמה מכולות קטנות שלא יכלו להתמודד מול מחירי רשת,
ואז שפע ברכת ה׳ קנה גם את כל סניפי חסד לאלפים,
מה שגרם ל2 חזקים ששולטים על השוק, אין להם אניטרסים להוזיל מחירים או לערוך מבצעים.
אושר עד פתחו, הביאו מלא מבצעים ומוצרים מעניינים,
רמי לוי לא נשאר בפינה, חתך מחירים, עושה מחירי שוק, מביא מלא מוצרים נוספים,
שיפר את השירות בעזרת מסופונים.
צריך לראות את העומס ברמי לוי ולהבין שהוא לא מפסיד מזה.
רק מה, הצרכנים נהנים מתחרות מטורפת ומחירים בהתאם.
זה נהנה וזה לא חסר...

 

[למנצח מזמור]

המציאות מראה שהרבה מהצריכה שלנו היא פנים חרדית כתוצאה מאורח החיים (ביגוד, תשמישי קדושה וכו.., גנים ומשפחתונים וסמינרים וכו..) ולצערי בכל הדברים שאנחנו נאלצים לקנות מ"כלכלה החרדית" אנחנו נהנים ממחירים יקרים, חוסר שרות וחוסר יושרה.. (רק מטפלת משפחתון חרדית מעיזה באופן קבוע לעבוד שעה וחצי פחות ביום למרות שהיא מקבלת משכורת..) לצערי כל מה שיש ביכולתי לרכוש מחוץ לכלכלה החרדית אני ארכוש בחוץ.. אז לפני שיוצאים בקמפיין של "צאו והתפרנסו זה מזה" תצאו בקמפיינים אחרים שיתרמו לציבור החרדי..
אנחנו מספיק שבויים של הכלכלה החרדית בכל כך הרבה דברים שאין לנו ברירה (עיין ערך הפלאפונים הכשרים שעולים הון תועפות בגלל החותמת..) אז תשאירו לנו את הכלכלה חופשית במעט שנשאר לנו.. וכן - אני אעדיף לקנות בנקסט על פני רשתות חרדיות כל עוד זה מתאפשר..

סוף סוף משהו פה כותב את המציאות האמתית של החיים
כאלו שחסרים פה אשכולות כואבים על השרות של החנות הזאת\ המוסד ההוא\ המעונות \ המעסיק \ עלק הצבור ירוויח מאד כמה כלכלות חרדיות
להפוך אותנו לקהל שבוי

 

[פופיט2]

@פירקוד!! @אגוז מלך @למנצח מזמור
אתם טוענים טענות נכונות יפות וחשובות,
אבל לא קשורות לאשכול דידן,
שמעתם את הפודקאסט? קראתם את הטורים שלו?
איך זה מתקשר לטענות שלכם?

 

[אמת מארץ תצמח]

אז אתה מסכים שיש בעיה לעודד יצוא יחד עם אי יבוא.
רק אתה טוען שזה לא העיתוי.
הבנתי נכון?

לא.
אני מסכים עם טענה שאיסור גורף על יבוא הוא בעייתי, במקרה שיש מידי מעט שחקנים פנימיים.
אנחנו לא שם, ולא מתקרבים לשם.
כן יכולות להיות תופעות כמו שאלי אלימלך כתב, לגבי המקומון שלו.
אבל אלו דברים שכבר קיימים, ולא הקמפיין של וואהל יצר או עודד אותם.
(ובשפה עדינה: אלו תופעות שקיימות בכל מקום סגור שיש בו מסםר מצומצם של אנשים הרואים עצמם כאפטרופוסים של הציבור. זה גם שורש הבעיה, לנסות לטפל או להלחם רק בתסמין אחד של זה זה חסר טעם לדעתי)

כמו שכבר כתבתי:
הפיכת השיקול של 'זה מזה' לשיקול צרכני חשוב - זה תהליך מבורך ונצרך.
זה לא יגרום לכלכלה סגורה - כי אין לזה קשר לכלכלה סגורה (שמהותה חוסר יצוא).
זה לא יגרום לאי תחרות - היות וכל עוד מודבר בשיקול צרכני - אנשים יתעדפו אותו עד גבול מסוים.
האם יש חששות כמו שאלי הביא?
כן, בקצה הסקאלה - והבעיה שם היא שורשית יותר, לא בגלל ה'זה מזה' (זה אותם מקומות שיחליטו על מחירי שכירות או על סינון נטפרי באוטובוסים - לא משנה האם זה רעיונות נכונים או לא.).

 

[אלי אלימלך]

@פירקוד!! @אגוז מלך @למנצח מזמור
אתם טוענים טענות נכונות יפות וחשובות,
אבל לא קשורות לאשכול דידן,
שמעתם את הפודקאסט? קראתם את הטורים שלו?
איך זה מתקשר לטענות שלכם?

זה מתקשר מאד,

כי המחולל הכי אפקטיבי לשירות טוב ומחירים טובים זה תחרות. ותחרות מתרחשת כשנכנסים שחקנים ענקיים.

בכלכלה פנימית, של רפאל וואהל, אין תחרות.
בכלכלה חופשית, יש תחרות.

 

[אגוז מלך]

@פירקוד!! @אגוז מלך @למנצח מזמור
אתם טוענים טענות נכונות יפות וחשובות,
אבל לא קשורות לאשכול דידן,
שמעתם את הפודקאסט? קראתם את הטורים שלו?
איך זה מתקשר לטענות שלכם?

כן, שמעת וגם קראתי.
ברור שזה קשור.
זה סיבה ותוצאה.
לשם הדוגמה שהבאתי - אושר עד שפתח בביתר.
רבים עמלו למנוע את הפתיחה, ניסו לדבר עם עסקנים ורבנים שזה יפגע בפרנסתם של המכולות הקטנות.
אממה, זה רק מביא טוב לעיר,
כי רבים רבים נהנים פתאום ממחירים הוגנים,
גם הקטנים חייבים להיות שותפים ויוצרים גם מבצעים.
החנויות פשוט מלאות באדם, כי המחירים פשוט משכנעים אנשים לצאת ולרכוש דברים שהם לא קונים ביום יום.
אם עסק דואג לעצמו להוצאות זולות, כמו פועלים זרים, רכישות בסין, אלי אקספרס וכו'.
הצרכן יצא מורווח, כי המחירים יהיו בהתאם.
אבל ברגע שיש בשוק שחקן עיקרי שקובע את הטון,
וכולם מחוייבים לקנות אצלו כי הוא מהקהילה.
הוא שולט בשוק, מזניק מחירים כרצונו, וגורם לכם לשלם הרבה יותר על מוצרים שתוכלו למצוא בזול יותר.
להכניס תחרות שהיא חיצונית היא רק מבורכת,
בשונה ממה שוואהל אומר, תישארו קטנים, תעשו עסקים רק בינכם.


ובלי קשר, לדעתי כמה פה לקחו מידי אישי את הקטע עם וואהל.
הויכוח או לא ברמה האישית אלא ברמה העיסקית.
לא מכירה את הבנ"א אישית רק את התוכן שהוא מעביר במדור שלו ובפודקאסטים.
יש לו דברים חכמים ונבונים.
אבל מותר גם לחלוק עליו, ולא להסכים עם הכל.
אין צורך לקחת ללב.

 

[בן מלך 2]

ולצערי בכל הדברים שאנחנו נאלצים לקנות מ"כלכלה החרדית" אנחנו נהנים ממחירים יקרים,

לא לזה התכוון המיזם "זה מזה"
הכוונה לעודד צריכה בתוך הקהילה כשהמחיר והשירות דומים פלוס מינוס

רבים עמלו למנוע את הפתיחה, ניסו לדבר עם עסקנים ורבנים שזה יפגע בפרנסתם של המכולות הקטנות.

אותם רבים זה רק המכולות הקטנות, ולא זה הכוונה של המיזם שנשלם עשרות אחוזים יותר על אותו המוצר!!
ברור שפתיחת הסניף של אושר עד אצלכם זה דבר מבורך ואף אחד פה שתומך במיזם לא יגיד לך אחרת

אני אחזור, המיזם נועד לעודד צריכה מקומית (לאו דווקא קהילתית אלא בעיקר פנים חרדית)
כשהמחיר והשירות דומים (גם אם המחיר של החרדי מעט יותר יקר)
ולא נועד לעודד צריכה ממי שהשירות שלו ירוד או שהמחיר שלו מופקע

 

[בן מלך 2]

בכלכלה פנימית, של רפאל וואהל, אין תחרות.

הציבור החרדי מספיק גדול שתהיה תחרות בתוך המגזר (ואם לא תהיה תחרות, והמחיר של החרדי יהיה מופקע, מצווה על כל אחד לקנות מחילוני)
ועוד הפעם כלכלה פנימית או סגורה זה דבר שלילי
אבל הכוונה של זה, זה חוסר יצוא ולא חוסר ייבוא
(חוסר ייבוא כשהמחירים המקומיים דומים זה דבר מבורך
חוסר יבוא כשהמחירים המקומיים מופקעים, זה דבר טיפשי)

 

[בן מלך 2]

עיין ערך הפלאפונים הכשרים שעולים הון תועפות בגלל החותמת..)

זה לא בגלל החותמת (החותמת מוסיפה פחות מ50 שקל)
זה בגלל שיש רק שלוש (אולי קצת יותר) יצרנים של פלאפון כשר (כל אחד יש לו מספר מותגים )
והיצרנים בעצמם הם גם היבואנים וחנות שתוריד מחיר מתחת לרף שהם קבעו הם לא מספקים לה סחורה
הייצור של פלאפון כשר עומד על בערך 100 (תלוי בכמות שרוצים לייצר) היצרן מרוויח בערך 150 שח לכל פלאפון והשאר בעל החנות

 

[אלי אלימלך]

הנה סיכום הדיון העובדתי ביני לבין רפאל וואהל. כל מה שכתבתי בשמו, מתבסס על טקסטים שלו [או אמירות בפודקאסט].

​	רפאל וואהל​	אלי אלימלך​
האם לשלם יקר יותר ב50 ₪ כדי לפרנס את מוכר הנעליים החרדי?​	כן, לשלם יקר (1)​	לא לשלם יקר​
לרכוש מוצרים דפוקים [סופר דרינק] של חרדים, או איכותיים של לא חרדים?​	לרכוש מוצרים (2) דפוקים​	לרכוש רק איכותיים​
האם לחרדי כדאי להקים עסק שימכור מחוץ למגזר?​	לא (3)​	עדיף​
דוגמא לענף שהחרדים צריכים להשתלט עליו ובו יוכלו להשבית את המשק?​	ענף נהגי האוטובוסים (4)​	הייטק / רפואה / ראיית חשבון​
האם החרדים בישראל מפרגנים איש לרעהו?​	לא (5)​	ברור!​
איפה החרדים רוכשים יותר מחוץ לקהילה?​	בישראל​	בארה"ב​
איפה הבירוקרטיה מכבידה יותר?	בישראל	בישראל
האם כדאי לרכוש אצל חרדי בתחילת הדרך כדי לעזור לו?	כן	כן

סימוכין:
1) עמוד 4. פיסקה "כשאתה".
2) עמוד 4. פיסקה "וזה"
3) פודקאסט "הבורסה". דקה 22.
4) יא חשוון עיתון משפחה.
5) עמוד 4. פיסקה "ואצלינו"

 

[בן מלך 2]

דוגמא לענף שהחרדים צריכים להשתלט עליו ובו יוכלו להשבית את המשק?​

ענף נהגי האוטובוסים (4)​

הייטק / רפואה / ראיית חשבון​

זה דמגוגיה
ברור שהוא לא נגד זה שחרדים יהיו בהייטק וראיית חשבון

 

[השקעות R הון]

המציאות מראה שהרבה מהצריכה שלנו היא פנים חרדית כתוצאה מאורח החיים (ביגוד, תשמישי קדושה וכו.., גנים ומשפחתונים וסמינרים וכו..) ולצערי בכל הדברים שאנחנו נאלצים לקנות מ"כלכלה החרדית" אנחנו נהנים ממחירים יקרים, חוסר שרות וחוסר יושרה.. (רק מטפלת משפחתון חרדית מעיזה באופן קבוע לעבוד שעה וחצי פחות ביום למרות שהיא מקבלת משכורת..) לצערי כל מה שיש ביכולתי לרכוש מחוץ לכלכלה החרדית אני ארכוש בחוץ.. אז לפני שיוצאים בקמפיין של "צאו והתפרנסו זה מזה" תצאו בקמפיינים אחרים שיתרמו לציבור החרדי..
אנחנו מספיק שבויים של הכלכלה החרדית בכל כך הרבה דברים שאין לנו ברירה (עיין ערך הפלאפונים הכשרים שעולים הון תועפות בגלל החותמת..) אז תשאירו לנו את הכלכלה חופשית במעט שנשאר לנו.. וכן - אני אעדיף לקנות בנקסט על פני רשתות חרדיות כל עוד זה מתאפשר..

חבל להיסחף.
לא הולכים לכפות על אף אחד איפה לרכוש.

הגישה שלך זאת היא גישת מיקרו.
והיא גישה מעולה
לחיים הפרטיים שלך.

הנה סיכום הדיון העובדתי ביני לבין רפאל וואהל. כל מה שכתבתי בשמו, מתבסס על טקסטים שלו [או אמירות בפודקאסט].

​	רפאל וואהל​	אלי אלימלך​
האם לשלם יקר יותר ב50 ₪ כדי לפרנס את מוכר הנעליים החרדי?​	כן, לשלם יקר (1)​	לא לשלם יקר​
לרכוש מוצרים דפוקים [סופר דרינק] של חרדים, או איכותיים של לא חרדים?​	לרכוש מוצרים (2) דפוקים​	לרכוש רק איכותיים​
האם לחרדי כדאי להקים עסק שימכור מחוץ למגזר?​	לא (3)​	עדיף​
דוגמא לענף שהחרדים צריכים להשתלט עליו ובו יוכלו להשבית את המשק?​	ענף נהגי האוטובוסים (4)​	הייטק / רפואה / ראיית חשבון​
האם החרדים בישראל מפרגנים איש לרעהו?​	לא (5)​	ברור!​
איפה החרדים רוכשים יותר מחוץ לקהילה?​	בישראל​	בארה"ב​
איפה הבירוקרטיה מכבידה יותר?	בישראל	בישראל
האם כדאי לרכוש אצל חרדי בתחילת הדרך כדי לעזור לו?	כן	כן

סימוכין:
1) עמוד 4. פיסקה "כשאתה".
2) עמוד 4. פיסקה "וזה"
3) פודקאסט "הבורסה". דקה 22.
4) יא חשוון עיתון משפחה.
5) עמוד 4. פיסקה "ואצלינו"

זה שהתחלת עם המחלוקות וסיימת עם ההסכמות,
מביא כל צד להתבצר במקום להקשיב.

למעשה זה יותר מורכב מכן ולא.
זה יותר מאקרו ומיקרו ולכן שניכם צודקים
ההתנגשות בין האינטרס של המאקרו למיקרו היא בלתי נמנעת
ויש טווח איזון
רק שכדי למצוא את הטווח
מתבקשת הקשבה שחסרה כאן באשכול

 

[יעקב הרמתי]

הייטק רפואה וראיית חשבון, מתי חרדי יכול ללמוד אותם? או שנתבסס על חלק קטן מאוד מהחרדים שמסוגלים ללמוד את זה לפני גיל 22?

 

[פירקוד!!]

לידיעתך משפחתון חילוני עולה פי 4 במקרה הטוב. ידיד שלי חילוני משלם 5500 ₪ על גן לבת השנתיים שלו.
בקיצור ראיה הפוכה.
טלפונים כשרים זה עניין של ביורוקרטיה של עסקנים חמדנים, מה הקשר לעסקים נורמלים? מישהו פה דיבר על 'תעודת כשרות' כלשהי?

דיברתי על משפחתון תמת. וזה רק דוגמא אחת מרבות על תרבות שהשתרשה בציבור החרדי הישראלי.. לצערי הרב יש לי רק נסיון גרוע מנותני שרות חרדיים שיודעים שאתה לא תעשה שיימינג או תתלונן לרשויות ולכן עושים מה שבא להם (בעל מקצוע שגרם לי נזק גדול ולאחר שרדפתי אחריו בלי סוף שיקח אחריות ויתקן, קיבלתי תשובה של "לא בא לי לתקן לך ואני לא מתכנן לבא אז רד ממני..") ויש לי לצערי מלא דוגמאות כאלו..

 

[אלי אלימלך]

בואו לעבוד בעבודה שבאיבחת החלטה של פוליטיקאי תשבו בבית:

 

[השקעות R הון]

בואו לעבוד בעבודה שבאיבחת החלטה של פוליטיקאי תשבו בבית:
צפה בקובץ המצורף 2107924

ובהייטק יש ביטחון תעסוקתי?

 

[amaizing]

כנראה שפספסו פה את המטרה העיקרית של האקספו, המטרה העיקרית באקספו הקהילתי הייתה חשיפה עסקית
שכל אחד יקבל מידע על השכן, החבר, קרוב משפחה, או סתם אברך מהקהילה, על עיסוקו,
היא יועדה לאנשים המעוניינים בתוצרת קהילתית בלי להתפשר על טיב המוצרים,
ובעלי העסקים לא רק השקיעו בפרסומת, היה הרבה מחשבה ועבודה איך לייעל את העסק,
ואגב הרבה הופתעו למצוא את החבר הקרוב שלהם שהוא סוכן ביטוח, נסיעות, או רו''ח ואפילו לא ידעו מכך
והטור של וואהל??, הוא לא יזם וארגן את המיזם הזה, הוא עזר מהצד בתור יועץ עסקי, ככה שזה לא משנה מהם דעותיו

 

[אלי אלימלך]

ובהייטק יש ביטחון תעסוקתי?

לעומת נהגי אוטובוסים? ברור! אתה יכול לעבוד מהבית אצל חברה מהסיליקון וואלי ולהרוויח שכר נהדר.

 

[בן מלך 2]

בואו לעבוד בעבודה שבאיבחת החלטה של פוליטיקאי תשבו בבית:

בהייטק יש ביטחון תעסוקתי?

רפאל וואהל לא קרא לא לצאת להייטק או לצאת להיות נהג אוטובוס
אלא הפוך לצאת לכל מה שמעניין אותך וזה הציטוט של רפאל וואהל
"הסוד הראשון של יהדות ארה"ב הוא, לא לבחול בשם עבודה. לכן, כל בעלי המקצוע שבה הם חרדים. נהגי המוניות, המשאיות, מובילי הדלק, הטייסים, האינסטלטורים, הטכנאים, המוסכניקים, ואפילו פותחי סתימות הביוב, כ-ו-ל-ם חרדים. רובם, אגב, לא למדו 'ליבה' חוץ מאנגלית כשפת המדינה (אבל זה בטור נפרד). ביהדות הזאת, מפעלי הבשר, החלב, הלחם, החטיפים, הגלידות, השתייה, ההלבשה, הבנייה, הריהוט, המוסכים, המרפאות, האוטובוסים, תחנות-הדלק - בקיצורה-כ-ל! - הם בבעלות חרדים שעובדים קשה, אך לא יוותרו על כמה שעות קביעת עיתים לתורה שמתחילות לפנות בוקר ונגמרות מאוחר בערב, לצד מעצמת כוללים, שנתמכת על ידם בשמחה".

 

[השקעות R הון]

לעומת נהגי אוטובוסים? ברור! אתה יכול לעבוד מהבית אצל חברה מהסיליקון וואלי ולהרוויח שכר נהדר.

זה לא נכון ברמה קיצונית.