דיון חזון האקספו בקהילות

[השקעות R הון]

אני דווקא מרגישה שאנשים נפגעים בשביל וואהל
במקום להתדיין ולחשוב מעשית

אני חושב שוואהל צודק
אולי הטעות שלו שהוא פנה בהתחלה לציבור במקום לעסקנים.
המסקנה שלי מהאשכול שמי שלא מכיר כלכלת המונים
חסר לו הרבה ידע בשביל להבין את הבשורה.
אני מציע למשתמשים כאן לנסות להגדיל ראש ולהסתכל במבט של שר האוצר

 

[אפרסמון2]

אבל הרמב"ם כותב "ממציא לו מלאכה כדי לחזק את ידו". למה אתה מתנגד לדברי הרמב"ם?
אני הכי עם הרמב"ם! - כפי שהוא מגדיר "מעמידו על רגליו". כמו המילים המדוייקות: "כדי" שיעמוד על רגליו. או "עד" שיעמוד על רגליו [יש 2 גרסאות]. זה תנאי מחייב שאכן העסק יכול לעמוד על רגליו בלי העזרה הזו! אבל אם העסק לא יכול לעמוד על רגליו, יקום בעל העסק ויעסוק בעבודה אחרת!

הכל נכון, רק פשוט לא רלוונטי, כי זו ההלכה שעוסקת בהחזקת עניים,
אבל יש הלכה אחרת שעוסקת בחיוב להעדיף כל מקח וממכר עם יהודי על פני כל מקח וממכר עם נכרי, לרוב הפוסקים גם כאשר אצל היהודי יקר מעט יותר.

יש לזה הרבה מראי מקומות אבל זה לא המקום המתאים, אז הנה סיכום ההלכות למעשה בקצרה, מספר "אהבת חסד":

אַהֲבַת חֶסֶד חֵלֶק א פֶּרֶק ה אוֹת ו - ז:
ו וְדַע עוֹד, דְּהוּא הַדִּין לְעִנְיַן מְכִירָה, גַּם כֵּן הִצְרִיכָה הַתּוֹרָה, כְּשֶׁיִּהְיֶה לְיִשְׂרָאֵל דְּבַר מָה לִמְכֹּר וְנִזְדַּמֵּן לְפָנָיו יִשְׂרָאֵל וּכְנַעֲנִי יִמְכֹּר לְיִשְׂרָאֵל.
וְכֵן הוּא הַדִּין לְעִנְיָן אִם צָרִיךְ לִקְנוֹת, דִּכְתִיב: "וְכִי תִמְכְּרוּ מִמְכָּר לַעֲמִיתֶךָ אוֹ קָנֹה מִיַּד עֲמִיתֶךָ", וְאִיתָא בְּסִפְרָא: "אִם בָּאתָ לִמְכֹּר - תִּמְכֹּר לְיִשְׂרָאֵל חֲבֵרְךָ, וְכֵן אִם בָּאתָ לִקְנוֹת, תִּקְנֶה מִיִּשְׂרָאֵל חֲבֵרְךָ."
וּפָשׁוּט דְּהוּא הַדִּין אִם צָרִיךְ לִשְׂכֹּר אֵיזֶה דָּבָר לִמְלַאכְתּוֹ, מוּטָב שֶׁיִּשְׂכֹּר מִיִּשְׂרָאֵל, אִם הַתּוֹעֶלֶת מִשְּׁנֵיהֶן בְּשָׁוֶה:
ז וַאֲפִלּוּ אִם הַכְּנַעֲנִי מוֹסִיף מְעַט יוֹתֵר עַל הַמִּקָּח, אֲפִלּוּ הָכֵי מוּטָב לִמְכֹּר לְיִשְׂרָאֵל בְּפָחוֹת, וְכֵן הוּא הַדִּין לְעִנְיַן קִנְיָן, מוּטָב יוֹתֵר שֶׁיִּקְנֶה מִיִּשְׂרָאֵל, אֲפִלּוּ אִם יִצְטָרֵךְ לְהוֹסִיף מְעַט יוֹתֵר [רְמָ"א בַּתְּשׁוּבָה הנ"ל]:

 

[אפרסמון2]

אם נתמצת בקצרה את הוויכוח בין הצדדים
רפאל וואהל דומה יותר לאלו שאומרים ''תקנו כחול לבן'' כי זה מחזק את הכלכלה הישראלית
@אלי אלימלך דומה ליצואנים שטוענים שהם מחזקים את הכלכלה בישראל
ועל זה בא הפתגם הידוע
ייצוא הוא החמצן – קנייה מקומית היא מערכת החיסון. אי אפשר באמת בלי שניהם!

זה ויכוח שלא היה מעולם, כי רפאל וואהל מעולם לא הפחית בחשיבות העצומה שיש לכל עסק לייצא, גם לייצא מחוץ לקהילה וגם מחוץ לישראל.

 

[אפרסמון2]

אני דווקא מרגישה שאנשים נפגעים בשביל וואהל
במקום להתדיין ולחשוב מעשית

האשכול מלא בהדיינות עניינית וקורקטית, כולל למשל ההודעות האחרונות שלי כאן.

אבל בהחלט לא נעים שאשכול נפתח בתמונה של בן אדם ושכביכול "תפסנו אותו בקלקלתו"

בשעה שהכל מופרך מעיקרו - וואהל מעולם לא רצה לגרום לציבור שלנו להיות מצחצחי נעליים או שאר עובדי שכר מינימום, אז לא צריך ללכת "לצלם" אותו "בקלקלתו".

הוא כן מקדם א. שלא נפחד לעבוד במה שאנחנו אוהבים - ולצערנו יש המון שפשוט מפחדים מה"ס'פאסט נישט".

ב. שנפתח את הראש לכיוונים חדשים, מלפתוח כל סוג של עסק, ועד למקצועות צווארון כחול שמרוויחים בהם יפה, הרבה יותר יפה ממה שהציבור שלנו מרוויח כיום, ועד חמישים ומאה אלף ש"ח לחודש ויותר.

במקום זה ללכת לגופו של בן אדם... מה השלב הבא? אני מקווה מאוד שהוא יגמור ביותר זול מח"כ בן צור...

 

[מעין רקובסקי]

תיקחו בחשבון את האברך הצעיר
שהגיעו מים עד נפש ואין לו איך להתחיל את החודש
ובהוראת רבותיו יוצא לעבוד
אבל אין לו שמץ של מושג איך לעשות את זה
מתבייש מאוד מהסביבה
לא מקבל תמיכה מהוריו או אחיו הגדולים
שקיבלו קצבאות ודירות בלי משכנתא
או שפשוט אין להם שום ניסיון איך זה מרגיש לעבוד

וכאן ניכנס לתמונה רפאל ווהאל היקר
הוא מעמיד דוכן ביריד
כל המשפחה שכניו ומתפללי בית הכנסת רואים אותו תומכים בו
מוחק לו את הבושה מעלה לו את הביטחון העצמי
שייתן לו כוח ולגיטימציה להמשיך ולהתרחב
מכניס לו קצת חמצן לריאות
האם המטרה החשובה לא שווה את המעשרות שלנו?

נ.ב כמובן שכלכלה ימנית היא עדיפה בהרבה מכל הבחינות
אבל כאן מדובר על ההתחלה והעידוד

 

[מאופסת]

תיקחו בחשבון את האברך הצעיר
שהגיעו מים עד נפש ואין לו איך להתחיל את החודש
ובהוראת רבותיו יוצא לעבוד
אבל אין לו שמץ של מושג איך לעשות את זה
מתבייש מאוד מהסביבה
לא מקבל תמיכה מהוריו או אחיו הגדולים
שקיבלו קצבאות ודירות בלי משכנתא
או שפשוט אין להם שום ניסיון איך זה מרגיש לעבוד

וכאן ניכנס לתמונה רפאל ווהאל היקר
הוא מעמיד דוכן ביריד
כל המשפחה שכניו ומתפללי בית הכנסת רואים אותו תומכים בו
מוחק לו את הבושה מעלה לו את הביטחון העצמי
שייתן לו כוח ולגיטימציה להמשיך ולהתרחב
מכניס לו קצת חמצן לריאות
האם המטרה החשובה לא שווה את המעשרות שלנו?

נ.ב כמובן שכלכלה ימנית היא עדיפה בהרבה מכל הבחינות
אבל כאן מדובר על ההתחלה והעידוד

כשזה יקרה בקהילה ליטאית אז התיאור אולי נכון,
בקהילה חסידית אברך שיוצא לעבוד לא זקוק לטיפול רגשי.

 

[אליז]

מה שאני לא מצליח להבין זה איזה בשורה מביא @אלי אלימלך ?
עם כל הכבוד, קמאטק מועיל לקבוצה מצומצמת מאוד של אנשים שיש להם את היכולת ללמוד הייטק ולשבת שנה בבית עד שמוצאים עבודה. מה הפתרון לאברך עם יכולות כלכליות מזעריות שצריך להביא לחם הביתה, ללכת לאקספו בברצלונה?
תסתכל על האקספו כדחיפה ראשונית לאדם חסר יכולות וביטחון עצמי, בשביל להצליח בגדול בחוץ.

 

[מעין רקובסקי]

מה שאני לא מצליח להבין זה איזה בשורה מביא @אלי אלימלך ?
עם כל הכבוד, קמאטק מועיל לקבוצה מצומצמת מאוד של אנשים שיש להם את היכולת ללמוד הייטק ולשבת שנה בבית עד שמוצאים עבודה. מה הפתרון לאברך עם יכולות כלכליות מזעריות שצריך להביא לחם הביתה, ללכת לאקספו בברצלונה?
תסתכל על האקספו כדחיפה ראשונית לאדם חסר יכולות וביטחון עצמי, בשביל להצליח בגדול בחוץ.

הציבור שלנו צריך גם את רפאל ווהאל
ולא פחות את @אלי אלימלך
כל מי שעוזר לכלכלה ומציאת עבודה לציבור שלנו
תבוא עליו הברכה

למתחילים יותר מתאים הגישה של רפאל וואהל
ולמתקדמים הגישה של @אלי אלימלך ללא ספק עדיפה בהרבה

אולי שפשוט יעבדו ביחד רפאל ווהאל יעודד את המתחילים
ויעביר אותם לאלי אלימלך להמשך התקדמות

 

[איש בן פרצי]

גם אני התווכחתי הרבה עם @אלי אלימלך
אבל מה לעשות התכנית שלו הרבה יותר נכונה

 

[CO2]

אם אני התווכחתי הרבה עם @אלי אלימלך
אבל מה לעשות התכנית שלו הרבה יותר נכונה

אפשר סקירה קצרה? לא מכירה

 

[השקעות R הון]

הציבור שלנו צריך גם את רפאל ווהאל
ולא פחות את @אלי אלימלך
כל מי שעוזר לכלכלה ומציאת עבודה לציבור שלנו
תבוא עליו הברכה

מצטרף.

 

[איש בן פרצי]

אפשר סקירה קצרה? לא מכירה

סקירה - בואו להיות רצפי בלטות

כשם שלא כל בני האדם שווים במראם כך הם לא שווים באופיים, יש אנשים המתאימים לעבודה ״פשוטה״ ומשעממת ויש שלא. יש אנשים שיכולים לעבוד בעבודה שדורשת מאמץ אינטלקטואלי ויש שלא וזה לא שייך להגיון זו אחת מעובדות העולם שהקב״ה ברא את בני האדם שונים זה מזה. אני, אישית, חושב שכל מלאכה מכבדת את בעליה ויש עניין...

www.prog.co.il

 

[חרש עץ]

כשזה יקרה בקהילה ליטאית אז התיאור אולי נכון,
בקהילה חסידית אברך שיוצא לעבוד לא זקוק לטיפול רגשי.

כל אדם שפותח עסק 'זקוק לטיפול רגשי' גם אם זה הכי מקובל בעולם בחברה שלו.
עדיין יש המון לחץ פחד אי וודאות וכו'.
אני אומר את זה גם כבעל עסק וגם כאחד שליווה כמה בעלי עסקים בתחילת דרכם.
ובהחלט גם מהבחינה הזאת אם יותר אנשים יתגייסו לעזור לו בהתחלה זה יתן לו דחיפה קדימה והרבה יותר ביטחון עצמי להמשך.

 

[השקעות R הון]

כל אדם שפותח עסק 'זקוק לטיפול רגשי' גם אם זה הכי מקובל בעולם בחברה שלו.
עדיין יש המון לחץ פחד אי וודאות וכו'.
אני אומר את זה גם כבעל עסק וגם כאחד שליווה כמה בעלי עסקים בתחילת דרכם.
ובהחלט גם מהבחינה הזאת אם יותר אנשים יתגייסו לעזור לו בהתחלה זה יתן לו דחיפה קדימה והרבה יותר ביטחון עצמי להמשך.

כמה שזה נכון.

 

[nigun]

אתה עושה חתונה לבן שלך? קח הגברה מאדם חרדי. פרחים לכלה מאישה חרדית. תופרת ומאפרת וכו' - חרדיות.
אתה עושה דינר לבית כנסת? קח גרפיקאי, הגברה, הפקה, תאורה, משלוחנים, דרייברים, וכו' - חרדים
יש לך תזמורת? קח נשפנים וגיטריסטים והגברה ונהג וכו' - חרדים.
את עושה מחנה לתלמידות? יום גיבוש לעובדות? קחי אוטובוס מחברה חרדית. תדפיסי בדפוס חרדי וכו'

את כל העסקים והמקצועות הנ"ל יש לאלפים בציבור החרדי.

ולמה נרוויח אם ניקח מהם?

מי לוקח חילוני להגברה\פרחים\איפור\תזמורת לחתונה?
כמה פונים לבית דפוס\גרפיקאי חילוני לדינר לבית כנסת?

אנשים פונים לבעל מקצוע חרדי פשוט כי זה נח לשני הצדדים

ואם יש תחום מסויים שבו זה לא קורה צריך לשאול למה זה ככה לפני שמתחילים בנאום ששוה לקנות אצל חרדי בשביל המצווה
ואולי נגלה שיש סיבה טכנית ובזה צריך להתמקד

 

[מנחם פוקס]

אלי אלימלך מדבר על עולם אוטופי, שבו כל אחד הוא בעל חברה בין לאומית, ומציג באקספואים במדריד ולאס וגאס,
עד שזה יקרה...
צריך פתרון ישים לכלכל משפחה ברוכת ילדים, שתוכל להתפרנס בהרחבה ולחתן ברוגע כלכלי.
הפתרון -לרוב האנשים שלא מתאימים להייטק- הוא לא לזלזל בכל מקצוע מפרנס!

כן, אני מכיר למשל כמה 'הנדימן' שמרוויחים פי 2 ממתכנת סטנדרטי!
את היציאה החוצה והשתתפות בחגיגה העולמית הם עושים בהצלחה, בהשקעה בשוק ההון!!

להכניס 30 א' בחודש בסרבל כחול, ולהפריש 3 א' בחודש בשוק ההון זה הכי הדבר אידיאלי וריאלי!

 

[מנחם פוקס]

מי לוקח חילוני להגברה\פרחים\איפור\תזמורת לחתונה?
כמה פונים לבית דפוס\גרפיקאי חילוני לדינר לבית כנסת?

אנשים פונים לבעל מקצוע חרדי פשוט כי זה נח לשני הצדדים

ואם יש תחום מסויים שבו זה לא קורה צריך לשאול למה זה ככה לפני שמתחילים בנאום ששוה לקנות אצל חרדי בשביל המצווה
ואולי נגלה שיש סיבה טכנית ובזה צריך להתמקד

התגובה שלך היא דוגמה לשינויים שהציבור החרדי עבר בשנים האחרונות,
בתי דפוס חרדיים ברמה גבוהה- הם משהו של 20 שנה האחרונות

 

[מאופסת]

כל אדם שפותח עסק 'זקוק לטיפול רגשי' גם אם זה הכי מקובל בעולם בחברה שלו.
עדיין יש המון לחץ פחד אי וודאות וכו'.
אני אומר את זה גם כבעל עסק וגם כאחד שליווה כמה בעלי עסקים בתחילת דרכם.
ובהחלט גם מהבחינה הזאת אם יותר אנשים יתגייסו לעזור לו בהתחלה זה יתן לו דחיפה קדימה והרבה יותר ביטחון עצמי להמשך.

זה משהו אחד, וזה נכון על כל דבר חדש בחיים שלנו, וככה החיים בנויים.
@מעין רקובסקי דיברה על הצורך במתן לגיטמציה לאיש שיוצא לפרנס,
בכל מגזר זה מאוד לגיטימי ומבורך
במגזר אחד פחות.
ונא לא להסיט את נושא השכול.

 

[אלי אלימלך]

אלי אלימלך מדבר על עולם אוטופי, שבו כל אחד הוא בעל חברה בין לאומית, ומציג באקספואים במדריד ולאס וגאס,
עד שזה יקרה...
צריך פתרון ישים לכלכל משפחה ברוכת ילדים, שתוכל להתפרנס בהרחבה ולחתן ברוגע כלכלי!
הפתרון הוא לא לזלזל בכל עבודה שמכניסה כסף!

כן, אני מכיר למשל כמה 'הנדימן' שמרוויחים פי 2 ממתכנת סטנדרטי!
את היציאה החוצה והשתתפות בחגיגה העולמית הם עושים בהצלחה, בהשקעה בשוק ההון!!

להכניס 30 א' בחודש בסרבל כחול, ולהפריש 3 א' בחודש בשוק ההון זה הכי הדבר אידיאלי וריאלי!

עם ישראל בכל העולם ממלא את משרות הצווארון הלבן הרווחיות.
רוב הבנקים הגדולים בעולם הוקמו על ידי יהודים (HSBC, גולדמן סקס, רוטשילד, ספרא,קרדיט סוויס, ועוד)
רוב מוחלט של ההייטק העולמי הוקם על ידי יהודים. בין אם הם גרים בארה"ב ,ברוסיה, בצרפת ובבריטניה, ואפילו בגיאורגיה
הפירמות הכי גדולות בעולם של הייעוץ ועריכת הדין - הוקמו ומנוהלים על ידי יהודים.
60% מתעשיית הסייבר העולמית, יהודים,
רוב מוחלט של הסייבר ההתקפי, יהודים,
הנשק (החכם) הכי מתקדם העולם, יהודים,
תעשיית הAI יהודים,
תעשיית השבבים, יהודים,
טכנולוגיות מים, יהודים,
תעשיית האי קומרס, יהודים (20% מהמוכרים באמזון ושופיפיי הן חרדים מברוקלין, עד שאמזון נאלצה להזיז את הכנס השנתי שלה מיום שבת, אפרופו "החרדים מבורו פארק מתפרנסים זה מזה")



אבל לדעת רפאל וואהל, "הציבור החרדי צריך לאייש את ענף נהגי האוטובוסים".

 

[nigun]

עם ישראל בכל העולם ממלא את משרות הצווארון הלבן הרווחיות.
רוב הבנקים הגדולים בעולם הוקמו על ידי יהודים (HSBC, גולדמן סקס, רוטשילד, ספרא,קרדיט סוויס, ועוד)
רוב מוחלט של ההייטק העולמי הוקם על ידי יהודים. בין אם הם גרים בארה"ב ,ברוסיה, בצרפת ובבריטניה, ואפילו בגיאורגיה
הפירמות הכי גדולות בעולם של הייעוץ ועריכת הדין - הוקמו ומנוהלים על ידי יהודים.
60% מתעשיית הסייבר העולמית, יהודים,
רוב מוחלט של הסייבר ההתקפי, יהודים,
הנשק (החכם) הכי מתקדם העולם, יהודים,
תעשיית הAI יהודים,
תעשיית השבבים, יהודים,
טכנולוגיות מים, יהודים,
תעשיית האי קומרס, יהודים (20% מהמוכרים באמזון ושופיפיי הן חרדים מברוקלין, עד שאמזון נאלצה להזיז את הכנס השנתי שלה מיום שבת, אפרופו "החרדים מבורו פארק מתפרנסים זה מזה")



אבל לדעת רפאל וואהל, "הציבור החרדי צריך לאייש את ענף נהגי האוטובוסים".

אמנם יש ייצוג גבוה של יהודים במשרות צווארון לבן
אבל זה לא אומר שרוב היהודים עובדים בצווארון לבן

בכל אופן אם יש יהודי חרדי בישראל שנהנה מלעבוד בצאוורון כחול וסוגר עם זה את החודש מה רע בזה?
מכיר מספיק אנשים אוהבים עבודות פיזיות ולא אוהבים להמציא את הטכנולוגיה הבאה וגם לא יהיו טובים בזה וזה יהיה עוול לתת להם הרגשה רעה שהם סוג ב' כי לא מעניין אותם הנושאים "הנכונים"