דיון חזון האקספו בקהילות

[לא לפרסום]

הרב וואהל טוען שהחרדים באמריקה מפרגנים אחד לשני ואילו בארץ לא!
מדובר בעלילת דם כמובן על יושבי ארץ הקודש. חרדי בארץ שפותח עסק, החברים שלו יפרגנו לו בדיוק כמו באמריקה ויעזרו לו ויקנו אצלו כדי להעמידו על רגליו. אין בארה"ב איזה חינוך מיוחד יותר טוב מבישראל בהקשר הזה.

להד"ם. כל מה שכתב וואהל על ההבדלים בין ארה"ב לישראל - פשוט לא נכון עובדתית.
- החרדים בארה"ב רוכשים הרבה יותר באופן יחסי מחוץ למגזר.

כתבה ערוכה וארוכה.....
אתה טוען שהאמריקאים לא שונים.....
אבל "הסופר דרינק" מוכיח שכן......
אז כן,רפאל וואהל רוצה שניהיה אמריקאים........

 

[זמר]

אין כזו אמירה
לפרנס גם אם המוצר גרוע?! גם אם אין לי בעצמי?!
בקיצער תפסיקו לבלבל

דיברתי על לקנות מחרדי שמיקר את המחירים

 

[אלי אלימלך]

כתבה ערוכה וארוכה.....
אתה טוען שהאמריקאים לא שונים.....
אבל "הסופר דרינק" מוכיח שכן......
אז כן,רפאל וואהל רוצה שניהיה אמריקאים........

וואהל לא מספר את הסיבה האמיתית לסופר דרינק ההוא ("מים חיים")
זה כי בקהילות האלו לא מכניסים את הקולה קולה והפפסי בגלל כשרות.

הוא למעשה משבש את הסיפור, אבל על הדרך הוא חושף את האג'נדה שלו, "תקנו מוצר דפוק כי זה של חרדי".

 

[זמר]

וואהל לא מספר את הסיבה האמיתית לסופר דרינק ההוא ("מים חיים")
זה כי בקהילות האלו לא מכניסים את הקולה קולה והפפסי בגלל כשרות.

הוא למעשה משבש את הסיפור, אבל על הדרך הוא חושף את האג'נדה שלו, "תקנו מוצר דפוק כי זה של חרדי".

כן אבל גם אתה לא מספר לחרדים שהסיכוי שלהם להציג באקספו בינלאומי
זה רק לאחוזון קטנטן שיצליח ללמוד ולהגיע לרמה של המתחרה החילוני שלו
עובדה שהלימודים של שניהם מאד שונים
אז אולי אין ברירה וצריך להכיר שבכישורים של חרדי עדיף לו ללכת לעבודות כפים

 

[אלי אלימלך]

כן אבל גם אתה לא מספר לחרדים שהסיכוי שלהם להציג באקספו בינלאומי
זה רק לאחוזון קטנטן שיצליח ללמוד ולהגיע לרמה של המתחרה החילוני שלו
עובדה שהלימודים של שניהם מאד שונים
אז אולי אין ברירה וצריך להכיר שבכישורים של חרדי עדיף לו ללכת לעבודות כפים

יש טווח
חרדי שלומד עריכת דין, לא צריך לפתוח משרד במחסן מתחת לביתו או להתעסק בקליינקייטען של גירושין ושלום בית. שילך לעבוד כמה שנים בHFN ואז יהפוך להיות וינרוט.
וכך בכל המקצועות.

 

[זמר]

יש טווח
חרדי שלומד עריכת דין, לא צריך לפתוח משרד במחסן מתחת לביתו או להתעסק בקליינקייטען של גירושין ושלום בית. שילך לעבוד כמה שנים בHFN ואז יהפוך להיות וינרוט.
וכך בכל המקצועות.

כן זה אחרי שהוא למד
אבל מה הסיכוי שלו ללמוד בכלל
שלא לדבר על אלו שמתנגדים ללימודים אקדמאים
לדעתך צריך לפתוח את הפח מתחת לשידה ולהניח אותם שם?

 

[אמת מארץ תצמח]

לדעתו הסיבה היא בגלל שבארה"ב לחרדים יש 'כלכלה סגורה'
שבה החרדים קונים וצורכים רק שירותים ועסקים של חרדים אחרים

זה לא כלכלה סגורה.
כלכלה סגורה זה כלכלה שאתה קונה ומוכר רק בתוך מגזר.
לקנות בתוך המגזר ולמכור מחוצה לו זה כלכלה בעלת מאזן חיובי...

 

[כתיבה עם השראה]

כאחד שהיה באקספו בבעלזא, דעתי האישית שבמקום לשלם כ7000 שח לדוכן וכו' היה מספיק להוציא חוברת מושקעת ולכתוב כתבה יפה מכובדת עם תמונות, על העסק ועל מקים העסק ועל השירות וכו' שהיה נותן, וזה יהיה מופץ בכל החסידות, זה היה עובד יותר טוב.
הציבור הגיע לאקספו והיה צריך להחליט בין 7 נגריות וחנוית רהיטים איזה ריהוט להזמין, היו אנשים שהקימו דוכן והדוכן היה פשוט ריק בחלק גדול מהזמן, נכון, היו כאלו שהרוויחו בגדול אבל לא לכל אחד זה מתאים וריווחי, מה שכן האקספו הועיל זה הכבוד לאברכים שאינם צריכים להתבייש ושיגרמו לעוד אנשים לצאת ממעגל העוני ולהביא טרף לביתם בלי בושה.

 

[ה. שלמה]

זה לא כלכלה סגורה.
כלכלה סגורה זה כלכלה שאתה קונה ומוכר רק בתוך מגזר.
לקנות בתוך המגזר ולמכור מחוצה לו זה כלכלה בעלת מאזן חיובי...

עידוד צאו והתפרנסו, מהווה תמריץ לעסקים להתמקד בתוך הקהילה.

 

[משך]

כרגיל.
חייבים לקרוא הכול.

ולענין עצמו.
>>>

1.
אין שום סיבה לדון לגופו של אדם.
לא על העיתונאי.
לא על פותח האשכול.
ולא על המגיבים כאן.

2.
אני בעד קפטילזם.
במסחר ובדיון.
כל אדם ומה שהוא חושב.

3.
כולנו בעד הציבור החרדי.
כולנו מעדיפים שהכסף יישאר במגזר.
למה? ככה.
אנחנו בעד עצמנו.
סוג של אגואיזם ציבורי.
זה ראוי וצודק.

עד כאן הקדמה.

4.
נבחן את המציאות בקטנה.
שופינג ברשתות האונליין.
אף אחד לא טורח לספר למה לקנות שם.
זה זול, משתלם וקל.
כל סיני מרוויח ככה -
וכמובן כל אדם אחר בעולם שמוכר שם.

5.
המטרה שלנו היא דומה:
שכלל המסחר במגזר יהיה ככה.
בדיוק כמו "עלי אקספרס" -
שהציבור ירכוש ב"חרדי אקספרס".

הגענו לנקודה:
למה זה לא קורה לבד?
זו השאלה.

אפשר לברר מקצועית.
מסתבר שיש יותר מסיבה אחת.
בזה צריך לדון ולטפל.

6.
בנקודה הנ"ל נגעו רבים.
כל אחד ועצותיו.
חובה גם לדייק את המודל לכל ענף.

7.
יש חילוק בקטגוריה:
רשתות מזון חרדיות די מצליחות.
מצד שני - אין מותג רכב.

חילוק עיקרי נוסף:
רכישת מוצר מול אנשי מקצוע.
טלית ב"משכן התכלת" ו"מוסכניק" ערבי.

ועוד.

8.
ככלל, מוצרים ושירותים בעלי זיקה חזקה לדת -
לדוגמה: מוצרי יודאיקה והגעלת כלים.
יהיו תמיד בידי חרדים.
לטוב ולמוטב.

הנושא הוא דברים ניטרליים.
טכנאי מחשב, עו"ד, שמאי, מעצב גרפי ועוד.

לדעתי, הכניסה של רבים לעולם התעסוקה -
יצרה מצב ביניים מתסכל.
כלומר, תרבותית התהליך קורה כבר.
הסך המוחלט גדל אבל האחוזים לא גדלו בהתאם.
יותר מצוי לקחת מדביר חרדי אבל כעת יש עוד רבים כמותו.

9.
אז השאלה החדשה היא:
למה הקצב איטי מדי?
מודעות. מודעות. מודעות.
יש אנשי מקצוע ועסקים חרדים מעולים!

אבל.
נושא כאוב ורגיש.
מקצועיות.

המחירים לא כל כך "יקרים" כספית.
ה"תמורה" היא הסיפור.
לא תמיד - לפעמים, מדובר ב"חאפריות זולה".

פרופסור אורטופדי חילוני ייתפס כמקצועי.
למרות שישנם חרדים כמותו.

התובנה הזו -
הסטריאוטיפ ליתר דיוק -
משליך על כלל אנשי המקצוע.

מודעות - זה התפקיד הציבורי.
מקצועיות - זה התפקיד שלהם.

9.
המודעות גוברת מיום ליום.
גם המקצועיות.
פרסום כאן ובעוד מקומות תורם ל2 הדברים לקרות.

---
"למכור" בחוץ זה מצוין.
"לקנות" עבודות שחורות בחוץ כנ"ל.
הנידון הוא על מה שמעבר.
---

עוד משהו חשוב:
ה"חרדיזם" כמוצר הוא ערך מוסף.
צריך לדעת לתמחר אותו בהגינות.

 

[yonatanr]

זה לא כלכלה סגורה.
כלכלה סגורה זה כלכלה שאתה קונה ומוכר רק בתוך מגזר.
לקנות בתוך המגזר ולמכור מחוצה לו זה כלכלה בעלת מאזן חיובי...

אם הבעלים מוכר מחוץ למגזר, למה שחרדי יצטרך לקנות אצלו?
אתה עושה קניות ב'אושר עד' ולא ב'יש חסד' כי הם הבעלים של אושר עד הם חרדים?

 

[אמת מארץ תצמח]

אם הבעלים מוכר מחוץ למגזר, למה שחרדי יצטרך לקנות אצלו?

למה לא?
שקל הוא שקל.

אתה עושה קניות ב'אושר עד' ולא ב'יש חסד' כי הם הבעלים של אושר עד הם חרדים?

וודאי, לו זה היה עבורי אחד מול אחד.
אבל זה שיקול אצלי.
(תן סיבה להעדיף את האחים אמיר, ולא בוים&מרגלית שתורמים 14 מלש"ח בשנה לקופת העיר - כשהתמורה שווה)

 

[איש בן פרצי]

אם נתמצת בקצרה את הוויכוח בין הצדדים
רפאל וואהל דומה יותר לאלו שאומרים ''תקנו כחול לבן'' כי זה מחזק את הכלכלה הישראלית
@אלי אלימלך דומה ליצואנים שטוענים שהם מחזקים את הכלכלה בישראל
ועל זה בא הפתגם הידוע
ייצוא הוא החמצן – קנייה מקומית היא מערכת החיסון. אי אפשר באמת בלי שניהם!

 

[אפרסמון2]

לדעתי החשש הנורא מזה שהחרדים יפסיקו להשקיע במוצרים שלהם כי הם יסמכו על כך שיגיעו אליהם צרכנים רק בגלל שהם חרדים, איננו נכון, משלוש סיבות עיקריות:

1. במקרה הטוב, יהיו 30% חרדים שישתכנעו מהקמפיין.
כלומר, עסק שלא יוציא מוצרים כדאיים מכל בחינה, יהיה חסום לגמרי בשני שווקים:
א. 70% מהחרדים
ב. 100% מכל מי שאיננו חרדי. ככל הידוע לי לפחות, נשארו עוד על הגלובוס אי אלו דתיים וחילוניים, ולהבדיל אי אלו גויים...

2. אנחנו ציבור ענק, שצומח בקצב מטורף, בלעה"ר. ולכן יש מספיק תחרות בין העסקים בציבור שלנו! וככל שנגביר את המודעות, והאקספואים, והתמיכה לעסקים חדשים, התחרות תהיה יותר חזקה, ויותר יצרית. לתועלת כולם.

3. גם ה30% לא פראיירים. גם שלושים רפאל וואהלים לא יצליחו לשנות את האופי הישראלי, ועוד יותר החרדי -ישראלי, שהכי גרוע מבחינתו זה שינצלו אותו!
ואם מישהו יריח ניצול - הוא פשוט יברח.

זה אגב ההבדל. בגזיר עיתון שהובא פה, וואהל דיבר על חנות נעליים חרדית, שהמחירים בה מעט יותר יקרים מרשתות גדולות, כי מה לעשות שחנות בודדת לא תשיג מהיבואן את אותם המחירים שתשיג הרשת הענקית.
במקרה כזה ההפרש לא נובע מזה "שדופקים אותי", אלא מקושי אובייקטיבי של החנות החרדית.

וזו גם התשובה גם למה שטענו שמספיק לתמוך באנ"ש רק כשהם פותחים את העסק.
אם אתם באמת רוצים שהחרדים יחשבו בגדול, כמו שאתם אומרים, אז אין תקופה שהעסק גומר להיפתח...
כל חנות חרדית אנחנו רוצים שתפתח סניף, ותהפוך לרשת, ותייצא גם לחו"ל... ואת זה היא תוכל לעשות ככל ויש לה תזרים טוב...

 

[אפרסמון2]

הקטע הכי מצחיק שהרי האקספו המדובר הוא בכלל לא חדש, מדובר פה סה"כ על "יבוא" של ווייב שתפס חזק מאוד בשנים האחרונות בארה"ב (וגם באירופה) החרדית.
אז כדאי פשוט להרים טלפון מעבר לים, ולברר האם שרשרת ה"אקספו" שעשו ועושים שם גרמה לעסקים של אנ"ש להפסיק להשקיע במוצרים, להעלות מחירים, להוריד איכות, לשנמך שירות...
או דווקא נתנה דרייב ענק לכל בעלי העסק להתקדם, להיות הראשונים, להוציא את המוצר הטוב ביותר שביכולתך, ולהצליח לשכנע עוד ועוד לקוחות.

למעשה כל הרעיון של אסקפו הוא אנטיתזה לכלכלה הקומוניסטית שכביכול מדובר עליה.
אם באמת הרעיון הוא להנחית הוראה לכל הציבור לקנות רק מאנ"ש בלי לבדוק שום איכות ומחיר וכו', לא צריך שום אקספו... אפשר פשוט מדריך טלפון עם רשימת עסקים, וחסל...

באקספו בעלי עסקים משקיעים בדוכן המון כסף ואנרגיה, בשביל לשכנע אנשים! להוכיח להם שהמוצר שלהם תועלתי, איכותי, וכדאי.
פשוט ההיפך לגמרי מהחששות שהעלו כאן.

 

[למנצח מזמור]

ברור @אלי אלימלך צודק
תפתחו עיניים בכל נושא שהיה ועודנו בגדר 'כלכלה חרדית' גם לא הרמטית
ואנחנו נאלצים (או רוצים) להתקע בלי מספיק אלטרנטיבות
אנחנו נדפקים או איכותית או כלכלית או שרותית או גם וגם
(אני לא רוצה לתת דוגמאות.. אבל אפשר למצוא את זה במלא אשכולות מתוסכלים פה בפרוג)
כי זה הורס שוק חופשי

 

[CO2]

לדעתי, אם הבנתי נכון מכל מה שנכתב כאן ובמקומות אחרים, האקספו הוא ביטוי לסוג של "ביטחון עצמי"
אם אתה בטוח בעצמך, ואחרים יקראו לזה "ווייב אמריקאי", אז
אתה עושה כל דבר בצורה הכי טובה. סוחר - בצורה הכי יעילה, קונה - ממי שהכי יעיל לך, ובין השאר - בונה קהילה כלכלית חזקה כי זה אינטרס כלכלי שלך
צאו מהמבט הקהילתי
זה כלכלי נטו
כי אם כבר החלטת לצאת לעבוד, אתה כבר מנסה להרוויח - אז תנסה באמת! במקצוענות! בחשיבה של "לכתחילה"!
התורה לא כותבת בשום מקום להיות טיפשים, אז אם אתה כבר חייב לעבוד, או שאתה לא חייב אבל החלטת לעבוד - פשוט תעשה את זה מעולה, בלי ללכת עם גב שחוח ולהתבייש ובלי לנסות לסחוב
תפרוץ! תהיה הכי טוב! תעשה מה שנכון לך כלכלית!
בין השאר, מה שנכון לך כלכלית, זה שהכסף יהיה בידיך ובידי החברים שלך. איזה חברים? אלה שהם הכי טובים בתחומם.

אם כולם יהיו בווייב הזה, או שלפחות הוא יהיה הווייב השולט, אז כל בר דעת גם לא יקנה ממשהו שלא עושה את העבודה שלו כמו שצריך, כי גם כקונה אני עושה את מה שהכי נכון לי - אני אקנה במקום שהכי כלכלי לי.
ואם זה יהיה ככה - הגלגל ימשיך להתגלגל וזה יחייב את כולם להיות הכי טובים בתחומם, כי אם לא הם לא יצליחו

ובשתי מילים: תחשבו כלכלי

 

[רותי קליין]

חייבת להגיב כי זה נושא שבוער בי כמו בכולם.
רפאל וואהל לא התכוון עכשיו ללכת ראש בקיר ולהיות קיצוניים. כמו שאמר על אל על, וכמו של בר דעת מבין.
הוא סך הכל התכוון, וזה דבר גדול לפי דעתי, לשים לב לסביבה ולהרוויח על הדרך בעוה"ז ובעוה"ב

ובמה דברים אמורים?

אתה עושה חתונה לבן שלך? קח הגברה מאדם חרדי. פרחים לכלה מאישה חרדית. תופרת ומאפרת וכו' - חרדיות.
אתה עושה דינר לבית כנסת? קח גרפיקאי, הגברה, הפקה, תאורה, משלוחנים, דרייברים, וכו' - חרדים
יש לך תזמורת? קח נשפנים וגיטריסטים והגברה ונהג וכו' - חרדים.
את עושה מחנה לתלמידות? יום גיבוש לעובדות? קחי אוטובוס מחברה חרדית. תדפיסי בדפוס חרדי וכו'

את כל העסקים והמקצועות הנ"ל יש לאלפים בציבור החרדי.

ולמה נרוויח אם ניקח מהם?

א. עולם הבא - "וחי אחיך.." "צאו והתפרנסו" וכו' וכו'. וזה חוץ מלשמח יהודי בהכרה בעסק שלו, בהגדלת הפרנסה שלו, בפרנסה של העובדים שלו, בפרסומת שזה עושה לו. ובכל שרשרת הדברים הטובי שיצמחו מזה - מהודר לכל הדעות.
ב. עולם הזה - איזה כיף לעבוד עם מישהו בראש שלך. שומר תורה ומצוות. ישר. שקורה איתו פחות תקלות אישיות בדר"כ. לעובדים החרדים יש מוסר עבודה גבוה. וזה לא מקרי...
אנשים שעומדים מאחורי המילה שלהם. ומוכשרים ומקצוענים מאוד. ברב המקרים.

אז בסך הכל - כשאתה צריך ייעוץ משכנתא, דפוס, אוטובוס, עורך דין או סתם לקנות עציץ.
תפתח את העין ותראה מה קורה סביבך.
אם יש לך שכן/אח/גיס/יהודי ללא היכרות אישית שנותן את השירות שאתה צריך במקצועיות - לך על זה! ותרוויח את כל הקופה!

 

[המשקיע הנבון]

זוהי תמצית השינוי שרפאל וואהל שואף להביא לישראל.

אדם שפועל במרץ לקידום דברים חיוביים, שהכוונה שלו ללא ספק טהורה וחיובית – ונתקל מיד באשכולות התנגדות אישיים ומתסיסים.

לשם מה ההתנגדות הזו? כדי 'להציל' אברכים מאימת רפאל וואהל, שמא יחריב את הכלכלה המשגשגת שלנו????

כאשר אדם רוצה לעזור, חובתנו לפרגן לו. גם אם יש אי-הסכמה מקצועית על הדרך הכלכלית הנכונה, אין מקום להתססה אישית. לצערנו, התגובות הללו נראות יותר כתוצאה של קנאה מאשר של דעה כלכלית מבוססת.

 

[למנצח מזמור]

אני דווקא מרגישה שאנשים נפגעים בשביל וואהל
במקום להתדיין ולחשוב מעשית