- הוסף לסימניות
- #121
נראה לי שלא.אין הפסקה למנוחה?
(זה כל הקטע של רצופות, לא?)
(הם לא משלמים מלגה גבוהה סתם...)
נראה לי שלא.אין הפסקה למנוחה?
איך נרשמיםאת הפוסט הזה קראתי במייל שקיבלתי ברשימת תפוצה של קובי.
2. חשיפה מיוחדת איך החרדים קונים דירות?
זה אחד הנושאים שהכי מסקרנים את הציבור בארץ.
כדי לענות על השאלה הזו אריאל פייגלין ראיין אותי לעיתון מעריב ויאמר לשבחו שהוא לא שינה ולא עיוות את מה שאמרתי
מפה לשם יצאה מזה סדרת כתבות.
זה מה שהם פרסמו:
כתבה ראשונה:
"ארבע מנורות בדירת שלושה חדרים": כך החרדים קונים דירות | חלק ראשון
בלי טיסות, בלי רכב ועם הכנסה שלא מאוד שונה מההכנסה הממוצעת למשק בית בישראל: המתמטיקה הפשוטה שמאחורי ההון העצמי החרדי
"בתור התחלה, בוא אני אגלה לך סוד - החרדים מרוויחים די יפה", אומר טורנהיים ל"מעריב". "אפילו מורה חרדית כבר מרוויחה היום 9,000 שקל נטו. תוסיף לזה אברך כולל שלומד שלושה סדרים ומביא 6,000-8,000 שקל בחודש ממלגות - גם זה נטו - וקיבלת ביחד משק בית שמכניס 14,000-16,000 שקל. זה כמעט שווה ערך להכנסה ממוצעת למשק בית בישראל".
עוד תפיסה שטורנהיים מבקש לנפץ היא זו שכל הנשים החרדיות הן מורות. "כבר לפני עשרים שנה החרדיות הפסיקו להיות רק מורות", הוא אומר בנחרצות. "כבר בדור הקודם הן הבינו שכדי להחזיק בית של תורה צריך לדאוג לפרנסה. אז הן נהיו רואות חשבון בהתחלה, ולפני עשור התחילה גם נהירה להייטק. היום יש כמויות של חרדיות שהן מתכנתות - שמתחילות ב-9,000 שקל כמו מורה עם ותק - ויכולות להגיע גם ל-20 ו-30 אלף. אלה נשים שמחזיקות את הבית, ולפעמים אפילו משלמות את המשכנתה של ההורים שלהן".
אבל ההכנסה היא רק חלק מהסיפור. האקו-סיסטם החרדי, מסביר טורנהיים, שונה בתכלית מזה החילוני. "החרדים מוכווני דירות מגיל אפס. יש שם הסתפקות במועט שהחילונים לא מכירים. אתה יכול להיכנס לבית של שלושה חדרים שיש בו רק ארבע מנורות, זהו. חשמל עולה להם 100 שקל בחודש. קונים רק מוצרי בסיס. אין חופשות, אין בילויים, אין רכבים", הוא מתאר.
"עד שהעירייה שינתה את המדיניות בבני ברק, בנו בניינים עם חניות תת-קרקעיות כי החוק חייב את זה, אבל זה פשוט נשאר ריק - כי אנשים בבני ברק לא מחזיקים רכבים. הם מעדיפים לחסוך את הכסף הזה להון עצמי לדירה לילדים. אני אישית גדלתי בבית שמהיום שנולדתי ידעתי שההורים שלי חוסכים כדי לחתן אותנו, ומהיום שהתחתנתי חסכתי כדי לחתן את הילדים שלי".
השילוב הזה - בין הכנסה שהיא ממוצעת לבין הוצאה שהיא משמעותית מתחת לממוצע - מאפשר למשפחה חרדית לחסוך 3,000-4,000 שקל מדי חודש, ולעיתים אף יותר אצל משפחות שבהן האם היא רואת חשבון או מתכנתת. כך מצליחים להגיע להון עצמי שמספיק לרכישת דירה לילדים.
עם זאת, טורנהיים מזהיר מהשינויים התרבותיים שעלולים לשבור את האיזון. "הבעיה מתחילה כשמרוויחים הרבה ואז גם מבזבזים הרבה", הוא אומר. "ברגע שהציבור החרדי נכנס למעגל ההכנסות הגבוהות - הוא נכנס גם למעגל הפיתויים של החברה הכללית: טיסות, סמארטפונים, חופשות, מותגים. פתאום משפחה שהייתה רגילה לחיות מצמצום מרגישה ש'מגיע לה קצת ליהנות', ושם בדיוק נוצר הסדק. לא בטוח שההכנסה הגבוהה תתורגם לחיסכון גבוה - לפעמים זה אפילו הפוך, כי ככל שיש יותר כסף, כך גדל גם היצר לצרוך אותו".
לדבריו, ככל שהמשפחה החרדית יותר "אדוקה" - כך היא גם חוסכת יותר. וככל שהיא מודרנית יותר - כך גדלים הפיתויים. "וזה מה שמתחיל לשחוק את היתרון שהיה לציבור החרדי במשך שנים: היכולת להסתפק במועט ולהפוך כל שקל להון עצמי לדירה".
כתבה שניה
ראיון שפרסמנו אתמול קובי טורנהיים, בעלים של משרד יעוץ משכנתאות ו"אושיית רשת" - מדורג מקום ראשון בסטטוס וואטסאפ, הרשת החברתית של המגזר החרדי, בתחום הנדל"ן – הסביר איך משפחות חרדיות מצליחות, כמעט בניגוד לכל היגיון כלכלי, לחסוך מאות אלפי שקלים לדירה בזכות אורח חיים צנוע ונטול מותרות.
אבל גם אחרי שההורים חסכו, מכרו את הרכב וויתרו על חופשות, נשאלת השאלה הגדולה באמת - איך לוקחים משכנתא במשפחה שבה אחד מבני הזוג הוא בלי תלוש שכר מסודר ובלי הכנסה קבועה? התשובה, כמו הרבה דברים במגזר החרדי, נמצאת במשפחה. "פה בדיוק נכנסת הערבות ההדדית", מסביר טורנהיים. "אצל חילונים, אם תגיד לבחור שאבא שלו יהיה ערב למשכנתה – או, "חס וחלילה", ישלם חלק ממנה - זה נגמר שם. הוא יעדיף כבר לוותר על הדירה".
"אצל החרדים זה ההפך: אבא ערב לילד, אח ערב לאח. אפילו ראיתי עסקאות שבהן גם האמא וגם האחות חתמו ערבות על המשכנתה של ילדה בת שמונה־עשרה. אחרי כמה שנים, כשהאחות הזו מתחתנת ומרוויחה, היא כבר ערבה בחזרה לאחותה הבאה בתור. זו מערכת של ערבות הדדית שמחזיקה את כל הסיפור הזה".
הבנקים מבינים את הפוטנציאל. "בנק מזרחי באופן מסורתי עובד עם הציבור החרדי, והחלק שלו בעוגת המשכנתאות עלה ל-41%", אומר טורנהיים. "יש לו לפחות ארבעה סניפים בבני ברק. בנק לאומי, הבנק הגדול בארץ, יש לו שניים. בנק הפועלים - אחד".
בשנתיים האחרונות, כשהציבור החילוני הוריד את הרגל מהגז בנדל"ן בגלל הרפורמה המשפטית, החרדים המשיכו לקנות. "החבר'ה בתל אביב, בחוגי ההייטק, רצו לקנות דירות בקפריסין, ביוון, פורטוגל - רק לא בארץ. מי קנה? החרדים. כי אצלם לא קונים לשנה-שנתיים. אין להם לאן ללכת, יש ילדים, צריך לקנות".
החרדה הזו לקנות דירה לילדים מגיעה לרמה שלעיתים ההורים גם ממשכנים את הבית שלהם כדי לעזור לילדים לקנות את הדירה הראשונה. "כן, זה קורה הרבה," מודה טורנהיים. "הורים מוכנים לשים את הדירה שלהם כבטוחה, בידיעה שכנראה בעוד עשור הם ייאלצו למכור ולעבור לשכירות - העיקר שלילדים תהיה דירה. זו תפיסה שמבחינתם חשובה יותר מהביטחון האישי שלהם. הרצון לחתן את הבת עם בחור טוב, עם בחור מישיבה טובה, גובר על הכל".
אבל זה לא יוצר מעגל קסמים שהיחידים שמרוויחים ממנו הם הבנקים? שכל דור ממשכן את הבית שלו כדי לקנות בית לדור הבא? טורנהיים מסכים, אבל חושב שהמעגל יישבר בדור שלנו. "הדור החדש כבר שם. הבנות מתכנתות, עובדות בבנקים, מרוויחות הרבה יותר מההורים. הן אלו שמחזיקות את המשפחה, והן אלו שמאפשרות את רכישת הדירה.
ועדיין, אחרי שכל זה נאמר ועם כל השכר שעלה, החיסכון הקיצוני והערבות המשפחתית, טורנהיים סבור שהמודל הנוכחי הגיע לקצה גבול היכולת במרכז, ושמכאן והלאה החרדים יקנו דירות בעיקר בפריפריה. "בני ברק שהייתה פעם יותר יקרה מפתח תקווה ורמת גן, הפכה לעיר הכי זולה בגוש דן אחרי לוד", הוא אומר, "החרדים פשוט הגיעו למקסימום יכולת ההכנסה שלהם".
מה דעתכם?
הנתונים האלו נשמעים לכם??
מורה מרוויחה נטו 9000 ש"ח? (לא מדברת על משרד החינוך)
אברך שלומד 3 סדרים מכניס ממלגות 6000-8000??
תספרו לי איפה.
דווקא אני אוהב לקרוא שטויות של אנשים הזוייםכאלו שטויות לא הייתי מסכים אפילו בתשלום
ואין הוצאות?ס"ת אשכנזי יפה (מעל הסטנדרט) נמכר בכ250 אלף ש"ח. לקחתי דוגמא קיצונית כדי להמחיש אברך שמרוויח 21,000 ש"ח בחודש
סתם שאלה מינורית- ומה עם בית ,אישה ,ילדים ,תינוקות? הבעל לא אמור להיות מתישהו בבית?אני מכיר בבית שמש כולל רצופות שמשלם 5000 ש"ח (מ9 בבוקר עד 7 בערב-ארוחת צהריים בכולל)
כולל ערב 800 זה מאוד נפוץ, אז אני מאמין שיש גם 1000.
דרך אגב מי שהוא ממש חרוץ, יכול ללמוד יום שלם בכולל הנ"ל עד 7, ואז הפסקה לארוחת ערב עד 8, ואז לכתוב סת"ם עד 23:30.
סופר סת"ם אשכנזי מהיר עם כתב יפה, יכול לכתוב ס"ת בשנה, שמוכרים אותו ב250,000 ש"ח (נטו לסופר בערך 200,000 כלומר משכורת חודשית של 16,000 ש"ח מ3.5 שעות בערב).
כמובן לא כולם יכולים להיות סופרים, ולא כולם חרוצים, ולא כולם מהירים עם כתב יפה.
מחיר ס"ת יפה (מאוד), ברוטו הוא 250 אלף ש"ח. נטו כ200 אלף ש"ח (כלומר 50 אלף ש"ח הוצאות קלף מגיה וכו')ואין הוצאות?
אם הבעל האברך מרוויח 21 אלף בחודש האישה יכולה להיות עקרת בית ולטפל בילדים...סתם שאלה מינורית- ומה עם בית ,אישה ,ילדים ,תינוקות? הבעל לא אמור להיות מתישהו בבית?
זה גם קיצוני קצת.לא יודע מאיפה הסכומים האלו אני לומד בכולל יום ואח"צ הסכום הכי גבוה + שמירת סדרים + דתות 2000 ש"ח בלי שמירת סדרים יורד עוד יש שם כ70 אברכים שלרובם [חוץ ממעטים ממש] אין שום עבודה מהצד [אולי יחידות דיור]
כולל ערב הכי גבוה שאי מכיר הוא 800 עם הוראות קפדניות אבל יש כוללים של 450 ויש שם אברכים
אז בחשבון יוצא שכולל ערב משלם לך כפול מסדר א'לא יודע מאיפה הסכומים האלו אני לומד בכולל יום ואח"צ הסכום הכי גבוה + שמירת סדרים + דתות 2000 ש"ח בלי שמירת סדרים יורד עוד יש שם כ70 אברכים שלרובם [חוץ ממעטים ממש] אין שום עבודה מהצד [אולי יחידות דיור]
כולל ערב הכי גבוה שאי מכיר הוא 800 עם הוראות קפדניות אבל יש כוללים של 450 ויש שם אברכים
אני מכיר בבית שמש כולל רצופות שמשלם 5000 ש"ח (מ9 בבוקר עד 7 בערב-ארוחת צהריים בכולל)
כולל ערב 800 זה מאוד נפוץ, אז אני מאמין שיש גם 1000.
דרך אגב מי שהוא ממש חרוץ, יכול ללמוד יום שלם בכולל הנ"ל עד 7, ואז הפסקה לארוחת ערב עד 8, ואז לכתוב סת"ם עד 23:30.
סופר סת"ם אשכנזי מהיר עם כתב יפה, יכול לכתוב ס"ת בשנה, שמוכרים אותו ב250,000 ש"ח (נטו לסופר בערך 200,000 כלומר משכורת חודשית של 16,000 ש"ח מ3.5 שעות בערב).
כמובן לא כולם יכולים להיות סופרים, ולא כולם חרוצים, ולא כולם מהירים עם כתב יפה.
לפני שאתם שולחים מאות אברכים לבהלה אל הסת"םםםבעמוד של ס"ת יש 42 שורות. שורה ב5 דק' זה סביר לסופרים זריזים. ב3.5 שעות אפשר לכתוב עמוד ס"ת. בס"ת יש 245 עמודים. ס"ת אשכנזי יפה (מעל הסטנדרט) נמכר בכ250 אלף ש"ח. לקחתי דוגמא קיצונית כדי להמחיש אברך שמרוויח 21,000 ש"ח בחודש. כי יש כאן כאלו שאומרים שאי אפשר להרוויח יותר מ3000 ש"ח בחודש. גם אם לא לומדים בכולל רצופות או כותבים רק חצי עמוד ביום אפשר להכניס 10,000 בחודש (8000 מהסת"ם+2000 מהכולל). גם זה צריך להיות חרוץ עם כתב יפה וכו'. זה לדעתי דווקא יחסית נפוץ באברכים שמחתנים ילדים שמשלבים עבודה כזו מהצד או ר"מ בישיבה וכו'.
לא הבנתי, כל הזמן מתלוננים על האברכים שהם לא מכניסים מספיק כסף, ואז כשהם מצליחים להכניס כסף זה גם לא טוב?
תכלס ר"מ או ראש ישיבה אף אחד לא מתרעם על זה שהוא מרוויח כסף, אז אותו דבר אברך.
עדיין לא עונה על השאלה איך אפשר לגמור ספר תורה בשנה מעבודה של 3 שעות ביום -מחיר ס"ת יפה (מאוד), ברוטו הוא 250 אלף ש"ח. נטו כ200 אלף ש"ח (כלומר 50 אלף ש"ח הוצאות קלף מגיה וכו')
200 אלף לחלק ל12 חודשים יוצא 16 אלף בחודש.
אם הבעל האברך מרוויח 21 אלף בחודש האישה יכולה להיות עקרת בית ולטפל בילדים...
חוץ מזה שהוא עם הילדים שעה מ7 עד 8 בערב (ואפשר גם בבוקר) לא יודע כמה גברים משחקים עם הילדים שלהם יותר משעה ביום...
חוץ מזה שמדובר בדוגמא קיצונית להמחשה. ברור שרוב האנשים לא יעשו את זה (כמו שרוב האנשים לא עובדים בהייטק).
בגדול כן, כמובן כמו כל כולל שלא מקבלים מיד כל אחד, אבל עם קצת לחץ/פרוטקציות אז כןנ.ב.
האם הכולל בבית שמש מקבל כרגע אברכים נוספים?
האם תושבי בית שמש שקוראים פה כרגע יכולים להגיע אליו בהמוניהם?
כל אחד מנסה להתחכם כאן ולומר את דעתו המלומדת הבנו את העניין מי שלא מאמין לטורנהיים שלא יאמין מי שמאמין שיאמיןעדיין לא עונה על השאלה איך אפשר לגמור ספר תורה בשנה מעבודה של 3 שעות ביום -
שזה פשוט לא הגיוני!
דבר שני - 16K זה ברוטו
איפה מיסים, בט"ל, מינימום פנסיה
ואם הוא לא מפריש לפנסיה כי המדינה לא עומדת עליו עם שוט להכריח אותו, וגם אשתו לא עובדת אז אין לה פנסיה - הם זוג טפשים, במחילה
(האמת האמת, אני לא חושבת שהם טפשים.
אני חושבת שהם פשוט לא קיימים. ואם כן - כוחותיהם כ"כ נדירים, שאין לקחת מהם דוגמא לציבור.
לא חושבת שיש הרבה אנשים שיכולים גם ללמוד כולל רצוף בלי הפסקה 10 שעות, שזה כמובן אחרי תפילת שחרית. לא מוסיפה עזרה לאישה בארגון הילדים, הרי היא לא עובדת ומסתדרת איתם לבד.
אבל תפילת שחרית, 10 שעות לימוד, ואז 3 שעות עבודה פיזית רצופות כל יום כל יום. הם לעולם לא צריכים ללכת בערב לרופא שיניים / לבר מצווה של אחין/לקנות 4 מינים / מצות / לקנות חליפה וכו' וכו'. הרי ע"ח הכולל רצופות הם בטח לא הולכים, אבל הם כ"כ נעלים, שכל צורכיהם מתמלאים מבלי שיצטרכו להתאמץ.
ובקיצור -
יכול להיות שיש בארץ אברך אחד שגם מקבל בכולל 5K וגם עובד בערב ומרויח 16K. אולי.
אין פה מתן מידע מועיל לציבור.)
נ.ב.
האם הכולל בבית שמש מקבל כרגע אברכים נוספים?
האם תושבי בית שמש שקוראים פה כרגע יכולים להגיע אליו בהמוניהם?
רק התגובות והכינויים שנאמרו לעיל על כותב הפוסט ידבקו גם בך כעתכל אחד מנסה להתחכם כאן ולומר את דעתו המלומדת הבנו את העניין מי שלא מאמין לטורנהיים שלא יאמין מי שמאמין שיאמין
המציאות היא שיש כאן הרבה אנשים יודעים שזה נכון כי הם בעצמם מרוויחים את הסכומים האלו, ומכירים חברים שלהם שמרוויחים את זה, ולא צריך לנסות להסתיר זאת וב"ה הבנקים יודעים שזה נכון, ועשרות אחוזים בפורם שכתבו נגד יודעים שאנשים בכולל מרוויחים את הסכומים האלו (אז הם יוצאים מהכולל שעה לפני הזמן) והיה להם עניין משלהם לכתוב נגד ואכ"מ
בכל אופן לדעתי האשכול מיצה את עצמו
אל תדאגי להם כל כךגם ירושלים מפותחת בטירוף עם רכבות ישירות תח"צ אוטובוסים מדהים ובשפע פארקים ודרכי גישה
ויותר מ50 אחוז מתושביה חרדים.
וגם כביש הגישה של אריאל אומלל.
גם לבית שמש יש תח"צ ורכבות.
לשדרות יש רכבת בלי שהיא עיר חשובה אלא כי היא ממוקמת על ציר מתאים
כנ"ל לכפר חב"ד.
אלעד אינה באיזור מודיעין כלל היא באיזור גוש דן בתוך המטרופולין , ולאלעד יש תחנת רכבת משלה בהליכים (כן. גם תחנת הרכבת של מודיעין נמצאת אי שם בשול העיר ) וכבישי הגישה שלה ממש מפותחים ותואמים את גודלה. היא בגדול פרבר של פתח תקווה.
לא חושבת בכלל שאנחנו מתוקצבים באיזו יתרה . אבל אנחנו לא ממש אומללים עם עצמות גרומות.
מלבד בנשוא החינוך שהתקציב שלנו פר ראש זעום במיוחד
מול תקציב המעונות יום - שעיקר התקציב הולך לחרדים...
שאר התקציבים פחות או יותר שוויוניים
אין לנו בונוסים ותקציבים שמנים ואדירים כמו שהחילונים חושבים. ואנחנו גם לא מתוקצבים בשאר התקציבים בחסר כמו שהחרדים חושבים.........
אם תכירו פעם אדם חילוני מקרוב - תראו איך מלא דברים שאתם מתעלמים מהם לחלוטין - הוא לא מקבל ובהחלט מרגיש פחות מכם שהמדינה נותנת לו בכלל משהו. הם משלמים יותר מס הכנסה (אין נקודות זיכוי) לא מקבלים מעונות לא זכאים להנחה בארנונה. לא מעניין אותם במיוחד הופעות תרבות של הבימה.. הם נוסעים ברכב כי התח"צ על הפנים - משלמים הון תשלומי הורים לבית ספר. הון על צהרונים הון על ביטוח פרטי (לא למדו על מתאמי קשרי קהילה ויועצים רפואיים ושאר שיטות למיקסום השירות הציבורי) - וממש לא מרגישים שבאיזו צורה הם מקבלים משהו חזרה מהמדינה.....
מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!
חלה שגיאה בשליחה. נסו שוב!
לוח לימודים
מסלולי לימוד שאפשר להצטרף
אליהם ממש עכשיו:
תהילים פרק כג
אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
הנושאים החמים



Reactions: גיטריסט בנשמה, טונקס, כפוף לכללים ועוד 4 משתמשים7 //