דיון עושר זה מצב תודעתי?

[**Moko**]

הבעיה היא לא לקחת הלוואות
הבעיה זה שאין מאיפה להחזיר.
כל הבעיה זה לקנות מעבר ליכולת.

קנית X ב 30 לחודש ולקחת מחבר Y שקלים כי כבר נגמר לך בחשבון
בחודש הבא אתה גם תרצה לקנות את אותו X אבל תצטרך לשלם Y*2 , והרי לא היה לך את ה Y הראשונים. אז מה יהיה?
לדעתי, הבעיה היא בדיוק ההלוואה עצמה

 

[**Moko**]

לאו דווקא , לא חסר משפחות יציבות מסודרות כלכלית שפתאום נולד ילד חולה ואז ההוצאות
הן מעבר לכל דמיון ולא עוזר שום חיסכון או משכורת
ואני לא הייתי מסתכלת על זה כמצב קיצון כי יש הרבה משפחות מתמודדות שזה משליך על הכלכלה
אם זה נפשי / רפואי או כל בעיה אחרת.
אז כמובן שזה לא פוטר מהשתדלות בשום צורה רק ספציפית ההודעה הראשונה נשמעה לי (ויכול להיות שאני טועה)
קצת לוקחת אובר שליטה.

אני לא מבינה מה מפחיד במילה שליטה
כשמבררים בשידוכים לוקחים אובר שליטה, נכון? לא נשענים לאחור ואומרים 'אה.. זה נראלי טוב' או יהיה טוב. או מה שיוצא יוצא.
את לוקחת שליטה, כי זה שלך
לפני הרבה שנים עבדתי בעבודה שלא כיסתה את ההוצאות החודשיות שלי,וייעצו לי ל'הגדיל הכנסה' ,ולי זה פשוט הרגיש כמו הסיפור שסיפרו לנו בסמינר על האיש שפתח עוד ברזים בחבית ולא מבין שזה לא מגדיל לו את כמות היין שנשפך החוצה. אז.. חבל שככה זה הרגיש לי. זו הייתה טעות, במצב החיים שלי.

 

[S10]

קנית X ב 30 לחודש ולקחת מחבר Y שקלים כי כבר נגמר לך בחשבון
בחודש הבא אתה גם תרצה לקנות את אותו X אבל תצטרך לשלם Y*2 , והרי לא היה לך את ה Y הראשונים. אז מה יהיה?
לדעתי, הבעיה היא בדיוק ההלוואה עצמה

השאלה גם מה שווי הנכסים הכולל שלך ועוד חישובים נוספים
אחד שאין לו שום הלוואה אבל הוא חי בשכירות
ואחד שלוקח הלוואות בלי חשבון כמה שבא לו כל היום מהבנק מחברת אשראי מגמחים
אבל יש לו קרן השתלמות גדולה .קרן פנסיה גדולה.תיק השקעות גדול.חסכונות ומספר דירות ללא משכנתא
מי במצב טוב יותר? בכל אופן יתכן שאני טועה אדרבה אשמח לשמוע
אני פשוט באופן אישי קיצוני לצד השני ההוצאות שלי בחודש לא מחושבנות בכלל אין לי מושג כמה עולה לי דלק של הרכב
וכמה עולים הבגדים של הילדים כמה הולך לי על תרומות באשראי וכמה על שיפוצים בדירה כמה על שכר לימוד
ומעולם לא ראיתי בעיה בזה מה שצריך קונים אם צריך מקסר חדש או שואב שוטף או מדיח כלים קונים
בלי חשבון אין הברכה שרויה אלא בדבר הסמוי מן העין ברור לי שזה קיצוני ולא מפריע לי
זה שזה לא נכון ולא הדרך יכול להיות שאתם צודקים אבל לי בסדר כך וזה קיצוני
אבל גם הצד השני לעשות מזה ממש דרמה מהלוואה זה קיצוני

 

[מאופסת]

השאלה גם מה שווי הנכסים הכולל שלך ועוד חישובים נוספים
אחד שאין לו שום הלוואה אבל הוא חי בשכירות
ואחד שלוקח הלוואות בלי חשבון כמה שבא לו כל היום מהבנק מחברת אשראי מגמחים
אבל יש לו קרן השתלמות גדולה .קרן פנסיה גדולה.תיק השקעות גדול.חסכונות ומספר דירות ללא משכנתא
מי במצב טוב יותר? בכל אופן יתכן שאני טועה אדרבה אשמח לשמוע
אני פשוט באופן אישי קיצוני לצד השני ההוצאות שלי בחודש לא מחושבנות בכלל אין לי מושג כמה עולה לי דלק של הרכב
וכמה עולים הבגדים של הילדים כמה הולך לי על תרומות באשראי וכמה על שיפוצים בדירה כמה על שכר לימוד
ומעולם לא ראיתי בעיה בזה מה שצריך קונים אם צריך מקסר חדש או שואב שוטף או מדיח כלים קונים
בלי חשבון אין הברכה שרויה אלא בדבר הסמוי מן העין ברור לי שזה קיצוני ולא מפריע לי
זה שזה לא נכון ולא הדרך יכול להיות שאתם צודקים אבל לי בסדר כך וזה קיצוני
אבל גם הצד השני לעשות מזה ממש דרמה מהלוואה זה קיצוני

חבל בשבילכם אתם יכולים לחסוך המון
ולחיות באותה רמת חיים

 

[**Moko**]

השאלה גם מה שווי הנכסים הכולל שלך ועוד חישובים נוספים
אחד שאין לו שום הלוואה אבל הוא חי בשכירות
ואחד שלוקח הלוואות בלי חשבון כמה שבא לו כל היום מהבנק מחברת אשראי מגמחים
אבל יש לו קרן השתלמות גדולה .קרן פנסיה גדולה.תיק השקעות גדול.חסכונות ומספר דירות ללא משכנתא
מי במצב טוב יותר? בכל אופן יתכן שאני טועה אדרבה אשמח לשמוע
אני פשוט באופן אישי קיצוני לצד השני ההוצאות שלי בחודש לא מחושבנות בכלל אין לי מושג כמה עולה לי דלק של הרכב
וכמה עולים הבגדים של הילדים כמה הולך לי על תרומות באשראי וכמה על שיפוצים בדירה כמה על שכר לימוד
ומעולם לא ראיתי בעיה בזה מה שצריך קונים אם צריך מקסר חדש או שואב שוטף או מדיח כלים קונים
בלי חשבון אין הברכה שרויה אלא בדבר הסמוי מן העין ברור לי שזה קיצוני ולא מפריע לי
זה שזה לא נכון ולא הדרך יכול להיות שאתם צודקים אבל לי בסדר כך וזה קיצוני
אבל גם הצד השני לעשות מזה ממש דרמה מהלוואה זה קיצוני

וואו בלי ציניות, נשמע הבית הכי זורם במדינה .. אפשר לשלוח אליכם את הילדים שלנו לחופשה ?
ועכשיו ברצינות- ממש נחרדתי מהשורה הזאת :
אבל יש לו קרן השתלמות גדולה .קרן פנסיה גדולה.תיק השקעות גדול.חסכונות ומספר דירות ללא משכנתא
אוכל לא משלמים עם קרן פנסיה ומה יהיה בפנסיה ?!
אבל אם יש לו את כל מה שציינת, אז בכבוד מי אני שאתערב

 

[S10]

וואו בלי ציניות, נשמע הבית הכי זורם במדינה .. אפשר לשלוח אליכם את הילדים שלנו לחופשה ?
ועכשיו ברצינות- ממש נחרדתי מהשורה הזאת :
אבל יש לו קרן השתלמות גדולה .קרן פנסיה גדולה.תיק השקעות גדול.חסכונות ומספר דירות ללא משכנתא
אוכל לא משלמים עם קרן פנסיה ומה יהיה בפנסיה ?!
אבל אם יש לו את כל מה שציינת, אז בכבוד מי אני שאתערב

חיברתם 2 קטעים קטע ראשון היה להמחיש שאם יש למישהו הלוואות אבל בכל רגע נתון יש לו משהו שיכול לממש כנגד זה הוא עדיף מאחד שאין לו שום הלוואה אבל אין לו לא דירה ולא כלום
קטע שני היה קטע אישי לא קשור לעניין הראשון וגם לא הצדקתי את הקטע האישי

 

[**Moko**]

חיברתם 2 קטעים קטע ראשון היה להמחיש שאם יש למישהו הלוואות אבל בכל רגע נתון יש לו משהו שיכול לממש כנגד זה הוא עדיף מאחד שאין לו שום הלוואה אבל אין לו לא דירה ולא כלום
קטע שני היה קטע אישי לא קשור לעניין הראשון וגם לא הצדקתי את הקטע האישי

לא חיברתי זה בסדר הבנתי שהסיפור האישי לא קשור לפנסיה
השאלה שלכם זה כאילו "מי נחשב עני," דוגמא לזה היא דרך החיים של הסולידית: כל החיים עבדה קשה וחסכה פרוטה לפרוטה, ובסוף יצאה לפנסיה בגיל מאוד צעיר. היא נחשבה ענייה בחלק הראשון של החיים? אולי בחלק השני?
לדעתי חיסכון זה דרך חיים. וגם מי שחוסך-זה אומר שיש לו מה לחסוך, כנראה שהוא לא עני.

 

[בטח בהשם]

השאלה שלכם זה כאילו "מי נחשב עני," דוגמא לזה היא דרך החיים של הסולידית: כל החיים עבדה קשה וחסכה פרוטה לפרוטה, ובסוף יצאה לפנסיה בגיל מאוד צעיר. היא נחשבה ענייה בחלק הראשון של החיים? אולי בחלק השני?

היא בחרה בחיי סגפנות
לא נראה לי שיש פה מישהו כזה

 

[rivkar]

היא בחרה בחיי סגפנות
לא נראה לי שיש פה מישהו כזה

היא בחרה בחיי סגפנות בשביל לצאת מ"מרוץ העכברים"
כהורים למשפחות ברוכות ב"ה\ בע"ה אין לנו מצב כזה בכל מקרה - גדול ילדם וחיתונם זה בור בלי תחתית..
ככה שאני לא מכירה מישהו שמוכן לשלם את המחיר בלי לקבל את התמורה (במלואה..)

 

[שושן חוחים]

היא בחרה בחיי סגפנות בשביל לצאת מ"מרוץ העכברים"
כהורים למשפחות ברוכות ב"ה\ בע"ה אין לנו מצב כזה בכל מקרה - גדול ילדם וחיתונם זה בור בלי תחתית..
ככה שאני לא מכירה מישהו שמוכן לשלם את המחיר בלי לקבל את התמורה (במלואה..)

תכלס חצי מהחיים שלה היו חיי סגפנות אומנם מבחירה. אבל זה המציאות.

 

[צדיק תמים]

במקרה שלהם זו דוגמה קצת קיצונית, אבל הם באמת מתייחסים לכסף כמשרת שלהם.
לדוגמה פעם היינו בארוע ולא היה לחתן כסף לשלם לתזמורת, ולהם היה כסף מזומן (מהלוואה כנראה), והם החליטו לשלם את התזמורת. (זו היתה חתונה פשוטה והזמר לא לקח הרבה כסף כמו שנהוג).

הבעיה היחידה שכסף לא צומח על העצים, ולכן לפי התיאור הם חיים מעל היכולת ומשעבדים את עצמם לעבוד קשה, בלחץ, לבקש נדבות ושאר דברים מאוד ארציים... או בקיצור משרתים את הכסף שלהם
יש מקרים אחרים, אני מדבר רק על המקרה המתואר. מי שזה גורם לו לדוגמה להיות יצירתי, להשיג כסף ואז הוא קונה מה שהוא רצה, זה משהו אחר

 

[רייזי 36]

הדברים שכתבתי נכתבו במענה לבזבזנות שהוצגה בהודעה הפותחת
ולא מתכתבים עם התיאור המזעזע שכתבת.

יש 2 שלבים בחיים, כך על הרוב.

בשלב ראשון בניית עושר דרך ריבית דריבית,
בשלב הזה הכי חכם לשריין כמה שיותר כספים לבניית העושר ולדחות סיפוקים.
השלב הזה אורך 10 שנים לאנשים מאוד יעילים ו50 שנה לאנשים פחות חסכנים.

האם לשיטתך צריך להשקיע 50 שנים (עד גיל 70 כשהנין הראשון כמעט בר מצווה)
לבנות 'עושר' ?
השיטה הזו מיועדת לאלו שמחפשים משמעות לחייהם, ומאמינים שרק הם בעצמם קובעים את גורלם
(לא אתייחס לאופציה של 10 שנים, היות שהיא לא מסתדרת עם החיים החרדיים- כולל, ילדים)

 

[א. פרי]

אני חושבת שאת כורכת יחד דברים שלא צריכים להיכרך.
החשיבות שמייחסים לכסף או הדאגה סביבו הם לא ביחס ישיר לכמה שמרגישים חופשי להשתמש.
כמו שאומרים - כסף זה לא חשוב, כל עוד יש מספיק...
הדאגה הכי גדולה סביב כסף היא כשאין מספיק. ההשתעבדות הכי גדולה היא לשאלה מאיפה אני אביא את השקל הבא.
יש אנשים שמכניסים את עצמם להשתעבדות הזו על ידי זה שהם חיים בשפע מוגזם ומבזבזים, עד שכבר אי אפשר. יש אנשים שמשתעבדים דווקא למטרות עתידיות, והם תמיד דואגים שלא יהיה מספיק, לכן הם מצטמצמים מאד בהווה.
אדם שלא משועבד לכסף הוא זה שיש לו מספיק - וזה לרוב נעשה על ידי התאמת השאיפות, בהווה ובעתיד,לאמצעים, ולא להפך.

על זה נאמר: אין שכל אין דאגות...
באמת דאגה מגיע מהשכל, ממחשבות וחישובים.
מצד שני זה גם יפה לזרוק את השכל ולסמוך על ה'.

וכן, הם חווים הרבה קשיים בדרך שלהם, אני לא מצדיקה את הדרך הזו ורוצה ללמוד מהם את ה'לזרוק את השכל' כדי לצאת מדאגות, ולא דווקא את הבזבוזים כי אני דווקא מחבבת הסתפקות במועט. (אפילו שלאחרונה התחלתי לבזבז במושגים שלי מעט יותר, והתגובות שלכם כאן גרמו לי לחשוב על הנושא פעם נוספת).

בקיצור, שפע הוא משהו תודעתי יותר מאשר גשמי. הוא מתבטא בעובדה שאדם מסכים שהשפע בעולם נברא לכבודו.

 

[לא תודה]

הקטע המצחיק בכל הדיון הזה
שרוב האנשים מחשיבים את עצמם לנורמלים וסטנדרטים
ומי שחי בבפזרנות מעליהם אז הוא תודעת השפע הלא נכונה ובזבזנית
ומי שחי בצמצום מהם אז זה הקמצנות הלא נכונה והחסכנות הלא נורמלית ....

כי רובם מרגישים טוב בדרך שהם בחרו בה...
בכל נושא זה פחות או יותר כך וטוב שכך...

 

[הרוח]

קנית X ב 30 לחודש ולקחת מחבר Y שקלים כי כבר נגמר לך בחשבון
בחודש הבא אתה גם תרצה לקנות את אותו X אבל תצטרך לשלם Y*2 , והרי לא היה לך את ה Y הראשונים. אז מה יהיה?
לדעתי, הבעיה היא בדיוק ההלוואה עצמה

זו הסתכלות קצת מצומצמת על הלוואות
(וגם על קנייה בתשלומים שכתבת שמעולם לא עשיתם)

הוצאות שוטפות אכן לא נכון לשלם מתשלומים, אלא כל חודש בחודשו
ואם תשלם בסופר קבוע ב2 תשלומים - כמובן שלא הרווחת כלום, אתה משלם כל חודש הוצאות מחייה של חודש אחד

אבל מה עם הוצאות חריגות?
אני צריכה למשל מחשב חדש ב3000 ש"ח, אין לי עכשיו 3000 שח מזומן, אבל אין לי בעיה להוסיף 200 שח הוצאה חודשית - אז אני משלמת ב15 תשלומים.
ובאותה מידה - אני יכולה ללוות משכן שלי, שלו יש 3000 שח מיותרים כרגע (או מהגמח, זו ממש רק דוגמא לא אמיתית), לשלם במוזמן בחנות שלא מאפשרת תשלומים, ולהחזיר בתשלומים של 200 שח

לא כח אחד שלוקח הלוואה לוקח בשביל לכסות הוצאות שוטפות,
ולכן המשפט "אני לעולם לא לוקח הלוואה" הוא קיצוני

 

[גודמורנינג]

אבל ההתנהלות שלהם היא שכסף נועד לשרת אותנו ולא אנחנו אותו. שלכסף אין משמעות מצד עצמו אלא לחיים יש משמעות גדולה יותר מכסף.

זה!!!
גם בריאות נפשית, גם בריאות אמונתית וגם בריאות מחשבתית

 

[סמינר דוד]

תודעת השפע, נקנית בעמל. אבל זה אפשרי.
מי שגדל בבית מחושב, ויש לו את התכונה הזאת, יקשה עליו מאוד, וזה אפשרי. וראיתי בעיני את השינוי אצל מי שהשקיע בזה.
ברור שאסור להוציא כסף שאין.
אבל יש מי שחוסך כסף ויש מי שלא.
דיברו פה על חתונות ילדים.
משפחה שחיה בבזבוז, לא קונה לילדים דירה.
עושה הלוואות, חתונה יקרה, וזהו.
שהזוג יסתדר.

גרתי בשכונה דלה.
וראיתי את צורת הקניות של האנשים, שיבקשו מבית הספר להתחשב, ולהוריד להם מהתשלום לטיול, ותשלום לשכר לימוד וכו'. ולא הבנתי. יש או אין???
ובסוף למדתי להבין. שהם קונים בשפע, ונשארים חסרים במקום אחר.
וטוב להם.
וזה העיקר. שיהיה טוב לאדם בהרגשה שלו.

 

[ספרא וסייפא]

אני לא מבינה מה מפחיד במילה שליטה
כשמבררים בשידוכים לוקחים אובר שליטה, נכון? לא נשענים לאחור ואומרים 'אה.. זה נראלי טוב' או יהיה טוב. או מה שיוצא יוצא.
את לוקחת שליטה, כי זה שלך

בשידוכים "חושבים" שלוקחים אובר שליטה. למעשה זה התחום הכי מובהק שרואים בו שיש מנהיג לבירה, ומה' אישה לאיש. ורק מי שחיתן יבין את זה.

כך גם בחיי היום-יום: העולם מתחלק לשניים (ליותר, אבל אני מקצין):
אלו שחיים את הידיעה שיש מנהיג לבירה, והם עושים השתדלות רגילה, מהרגשת נינוחות פנימית, וביטחון בה' הזן ומפרנס בכל עת.
לבין אלו שחיים בתחושת שליטה, ומדמיינים שרק אם הם יבטיחו מעכשיו את עתידם, העתיד יהיה מובטח להם.
והם אינם יודעים כי העתיד צופן בחובו הפתעות רבות, וה' מוריש ומעשיר, ולו חכמו ישכילו לקחת את הסכום אותם רוצים להשקיע מידי חודש, ולהפריש את חלקו לצדקה, החלק ששמור לטובתם כל הימים.

ואינני מתייחס לאלו שחיים ממה שאין להם. אלו בגדר לווה רשע ולא ישלם....

 

[ח.ג.ג'.]

על זה נאמר: אין שכל אין דאגות...
באמת דאגה מגיע מהשכל, ממחשבות וחישובים.
מצד שני זה גם יפה לזרוק את השכל ולסמוך על ה'.

וכן, הם חווים הרבה קשיים בדרך שלהם, אני לא מצדיקה את הדרך הזו ורוצה ללמוד מהם את ה'לזרוק את השכל' כדי לצאת מדאגות, ולא דווקא את הבזבוזים כי אני דווקא מחבבת הסתפקות במועט. (אפילו שלאחרונה התחלתי לבזבז במושגים שלי מעט יותר, והתגובות שלכם כאן גרמו לי לחשוב על הנושא פעם נוספת).

בקיצור, שפע הוא משהו תודעתי יותר מאשר גשמי. הוא מתבטא בעובדה שאדם מסכים שהשפע בעולם נברא לכבודו.

זהו, שבאמצעות "לזרוק את השכל" לא באמת נפטרים מדאגות. רק מטאטאים אותן מתחת לשטיח עד שכבר אי אפשר.
הדרך הנכונה להיפטר מדאגות היא לדאוג לזה שלא תצטרכי לדאוג.
לגבי המשפט האחרון, יש למטבע הזה שני צדדים. כדי להעריך את השפע, צריך גם להכיר את הגבולות. אנשים שחיים בסוג השפע שמגיע מזריקת השכל וחיים ללא חשבון, לא באמת מרגישים שפע, כי הם בעצם מודדים את מה שיש להם מול אינסוף חסר גבול של מה שאפשר לרצות. אנשים שכן עושים חשבון אבל נהנים ממה שיש להם, מעריכים יותר את מה שיש להם והם מסופקים יותר.

 

[ברוכה תהיי]

זה לא מדוייק כל אחד ותודעת השפע שלו
זה מאד משתנה ודינאמי בין סגנון חיים ומנטאליות

בעיני להעביר בגדים וכו' זה לא ענין של שפע, זה ברור...

הדגש בעיני הוא לא על המעשה- שיכולים להיות לו כל מיני מניעים, אלא על התודעה: יהיה לי כשאצטרך, בע"ה.