התייעצות ריטלין וכדו' בשידוכים

מצב
הנושא נעול.
בלת"ק
בד"כ ההמלצות בשאלות כאלה לספר בפגישה מתקדמת כשהיא כבר 'מכירה' את הבחור.

וכמובן, יש לשאול ולהתיעץ עם מי שגדול.
יש כאלה שאצלם זה כמו יהרג ולא יעבור וחבל להכניס ראש בריא למיטה חולה.
 
דבר נוסף, מי שלוקח ריטלין שזה פחות מאטנט ודומיו ועוד ברמה נמוכה חופשי מסתדר בלי זה אחרי הנישואין או שייקח בזמן של הכוילל שבלי אשתו יש את ה8 שעות ואז ככה עם אשתו בשיא המרץ ובזרימה והא קלאסי ורגיל רק תוסס יותר, בד"כ החברים מכירים אותו בלי ואומרים עליו שהוא בחור תוסס ומלכתחילה שומעים ורלוונטי למי שרוצה אחד עם שמחת חיים ותוסס ואנרגטי יותר
שוב לא מדברת על אלו שלוקחים קונצרטה של 12+ שעות...שאולי יש מעבר וגם אז לא יודעת...
מה שבטוח שבמינון שפותחת האשכול כתבה זה אחד שכן גם בלי ריטלין הכל טוב רק רוצה יותר להיות שקוע בלימוד...זה מה שאני רואה ומהיכרות עם זה...
שמעת על הריבואונד?
"ריבאונד" אחרי אטנט הוא התגברות של תסמיני הפרעת קשב, ריכוז והיפראקטיביות (ADHD) כאשר השפעת התרופה פגה. התופעה יכולה לכלול חוסר שקט, עצבנות, אובדן ריכוז ועלייה בתסמינים אחרים, ולעיתים מלווה בשינויים במצב הרוח, כמו תוקפנות. תופעה זו שכיחה גם בשימוש בתרופות אחרות ל-ADHD כמו ריטלין.
לא נראה לי שכלה אמורה לחוות את זה...בהפתעה כי לא סיפרו לה מראש...
 
נערך לאחרונה ב:
בלת"ק מספיק

מכירה הפרעות קשב מקרוב.
ADHD הוא קושי הוא קושי הוא קושי.
ומי שלא מסכים עם זה, כנראה שהוא לא מכיר מישהו כזה בהכרות קרובה של חיי היומיום.

נכון, יש להם מעלות יוצאות מן הכלל,
יכולות נהדרות וכוחות מקסימים. הם אהובים ומתוקים ומוכשרים.

אבל בחיי יומיום מול בעל כזה, כשצריך להיות מתואמים, כשצריך לנהל בית ביחד, כשמישהו סומך על בן הזוג אבל בן הזוג לא עושה את מה שסמכו עליו... ועוד ועוד ועוד... וזה מתבטא בכל תחום בחיים ממש-

זה קושי, וזה אתגר, וזה משמעותי מאד.

ולכן, מי שחושב שמותר להסתיר משהו שבהמשך יציב בפני בת הזוג אתגר של ממש-
שלא יעדכן ולא יאמר לפני כן,
אבל אישית, אני לא מרגישה שזה הוגן לאתגר כך את האישה, בלי שהיא תדע ותבחר בכך מעצמה.
 
ומה עם העישון ??? לחיות עם בעל מעשן, זה גם חור בכיס... וגם נזק בריאותי, וסבבתי, וגם הרבה בעיות וגם סירחון ???
אם מישהו מעשן ומסתיר דבר כזה, זה חמור מאד בעיני.
מכל הסיבות שכתבת, זה דבר שחורה צריכה להסכים אליו מראש.

לגבי ריטלין, אם חוששים שלספר על זה יגרום לזה להפוך לעסק יותר גדול ממה שזה באמת,
ולכן לרתיעה לא מוצדקת,
אולי כדאי לשקול לספר על זה בדרך אגב.
לא לומר בצורה דרמטית: יש לי משהו לספר לך.
אלא לדאוג להכניס את זה כחלק מהשיחה.

בדיוק כמו שרובנו מכירים נוטלי ריטלין, ולרוב התוודעו לזה תוך כדי שיחה אגבית, ולא דרך הכרזה מוצהרת.

ככה גם אין תחושה של "מה הוא מסתיר", וגם לא עושים מזה עסק.
(ואם היא בכל זאת תעשה מזה עסק, זה כנראה מפריע לה, וטוב שלא הסתירו ממנה)
 
מלא מלא דברי שטות, נקודה.
א. זה שאתה מוסיף נקודה בסוף לא מחזק את דבריך
ב. בחלק מהמקרים זה תואם בדיוק לדברי הכותבת. מה שאתה מכיר כנראה לא תואם ולכן החלטת שזה לא קיים. בקיצור ודאי לא ''מלא מלא דברי שטות''
צריך להבין שיש רצף ארוך של בעיות קשו"ר מבעיות קלות שנפתרות ע"י כדור מינון נמוך ואנשים מגה מוצלחים ללא קשיים חריגים, ועד מקרים קשים של היפרקטיביות ותלות בכמות גבוה של תרופות.
רוב המקרים נמצאים באמצע ולכן כל מקרה לגופו.
 
בקשתי מהGPT לסכם את כל הנכתב ב245+ הודעות
אולי הוא יצליח לסגור את הנושא :)


להלן סיכום קצר ובהיר של עיקרי הדברים מן הפורום שהבאת (לגבי שימוש ב־ריטלין/תכשירים אחרים בקשר לשידוכים):






מה נשאל:
בחור שלומד בישיבה יוקרתי, רציני וחברתי, לוקח מינון נמוך–בינוני של תכשיר לריכוז (כגון סטרטרה או אטנט) בגלל קושי ריכוז – גם בלי התרופה הוא מתפקד טוב, אך עם התרופה הוא רגוע יותר ופחות “סוער”. השאלה: האם לציין זאת בפגישות שידוכים? ואם כן – מתי וכמה לפרט?






עיקרי התשובות והעמדות:


  1. אין חובה הלכתית ברורה לספר מיד
  2. זו אינה “מחלה חמורה” במובן של משהו שמחייב לפרט מיד
  3. אם כן – זמן וסגנון הפרטה משתנים לפי המצב והאופי
  4. מה הסיכון אם לא מדווחים מראש?
    • אם לאחר החתונה נגלה דבר שהאישה/בני משפחתה הרגישו חובת ידיעה – זה עלול להוביל תחושת “הופתעתי”, ירידה באמון, יתכן קושי בזוגיות. פרוג - הפורטל החרדי המקצועי הגדול ביותר
    • מצד שני – אם הדבר אינו משפיע בפועל ואינו “חיסרון”, יש המשתמשים בטענה שאין סיבה לצלצל אזעקות.





לסיכום בקצרה:


  • אם השימוש בתרופה הוא בשליטה, לא “נראה” כחיסרון משמעותי, והתפקוד תקין – אפשר לבחור מתי ואיך לחשוף את הדבר (למשל בשלב מתקדם של היכרות).
  • אם יש פגיעה ממשית בתפקוד או שזו היסטוריה משמעותית – שקול לציין מוקדם יותר.
  • הכי חשוב – להיות כן עם עצמך ועם הצד השני, כדי לבנות אמון – אך לא בהכרח “להכריז” על כך כבר מהפגישה הראשונה.
 
ילדים עם קשר זו התמודדות לא פשוטה בכלל!!! וזכותה של בחורה להחליט אם היא רוצה להכנס לדבר כזה!!
חבר'ה אתם אנשים שפשוט לא מודעים למצב!
מלא מלא מלא אנשים מוצלחים מאוד שאתם מכירים כולל ידידים קרובים שלכם (כולל כאלו שלפעמים נתפס לכם מחשבה של קנאה אצלם וכו'...;)) פשוט לוקחים בכל בוקר כדור קטן בשביל להמשיך להיות מוצלחים בכולל/בעבודה ובהכל!!!
אנשים שאפי' לא תחלמו עליהם.
כן כן!!
לא אתגר ולא קושי ולא כלום ! (אני מדבר כמובן באופן כללי. כל פעם יש יוצא מן הכלל, אבל רוב רובם הם כאלו שלא רואים עליהם שוב דבר, והרבה פעמים בשילוב הכדור וה 'אתגר' זה עושה אותם ליותר ויותר מוצלחים וכו', יחד המעלות הייחודיות שיש להם.
להתווכח עם זה זה להתווכח עם מציאות בשטח!
 
אבל בחיי יומיום מול בעל כזה, כשצריך להיות מתואמים, כשצריך לנהל בית ביחד, כשמישהו סומך על בן הזוג אבל בן הזוג לא עושה את מה שסמכו עליו... ועוד ועוד ועוד... וזה מתבטא בכל תחום בחיים ממש-
דבר דבור על אופנו. מדייק בתכלית הדיוק!!!

דוגמאות?
סיכמנו שמדברים היום, ו...
היה לו/לה תפקיד מוגדר מראש ו...
רציתי רק קצת יחס, אבל מצאו לי ישר פתרונות...
צריך לשבת לתכנן, אבל יש אימפולסיביות...
אני רגיל/ה להתכונן מראש ולדעת שאני מסודר עם אותו נושא, אבל שזה בשיתוף עם קשב...

חברים! אין לי עניין להכפיש. כי המעלות שיש באנשי קשב רבות על האתגרים!!! חד משמעי!!!
אבל לבוא ולומר שאין התמודדויות... זה לטמון את הראש באדמה!

וכל זה בענייני זוגיות! מה עם ענייני חינוך? מה עם יחסי משפחה?
בה-כ-ל יש מעלות עצומות שאין בבין זוג ללא קשב, אבל צריך לדעת את הנקודות האלו. ולו בשביל לתאם ציפיות (אחרי החתונה)!

ועוד משהו, נכתב כאן שעם 'כדור' פותרים בעיות. אז זהו, שזה פתרון חלקי. כי יש תופעות לוואי. ולא כל החיים לוקחים כדור.


אז אבקש לחזור על דברים שכתבתי לפני כן:

כמו כל זוג - הבעל והאשה הם הפכים שמשלימים אחד את השני. ולכן מי שבן זוגו (בעל/אשה) הוא בעל קשב, סימן הוא שזה מה שמשלים אותו (על המעלות בבן הזוג ועל האתגרים). וזה מצויין!!! וככה צריך להיות!

כשיודעים לפני החתונה, שיש לצד השני קשב וריכוז, אין טענות לאחר מכן - 'לו ידעתי' - כי ידעת! והסכמת!!!
ומימלא אין כעס סמוי בלב על הצד השני!!!

ולכן, כדאי לספר לשידוך על הריטלין, אבל לעשות בחכמה... אחרי שכבר התחיל להיווצר כיוון חיובי. כך ש'הקושי' יהיה מזערי לעומת המעלות הרבות.

ואם צלח צלח. ואם לא - אז לא.

זה קושי, וזה אתגר, וזה משמעותי מאד.

ולכן, מי שחושב שמותר להסתיר משהו שבהמשך יציב בפני בת הזוג אתגר של ממש-
שלא יעדכן ולא יאמר לפני כן,
אבל אישית, אני לא מרגישה שזה הוגן לאתגר כך את האישה, בלי שהיא תדע ותבחר בכך מעצמה.

אספר לכם מ'חדר היעוץ'. אתם יודעים כמה זוגות עוברים קשיים, שלא כתובים בכלל בספרי היעוץ, רק בגלל שהם לא הבינו שיש כאן 'קשב'. כשיודעים שיש לאחד מבני הזוג 'קשב', כל המערכת משתנה! הייעוץ שונה. פתאום אחד מבין את השני. אחד בא לקראת השני. ועוד ועוד ועוד.

רק אסיים:
בחור או בת שהציעו להם שידוך עם 'קשב', אמליץ לו להתייעץ. אבל שיידע: בן זוג עם 'קשב', הוא מלא בשמחת חיים. הוא זורם. הוא קליל. הוא מחליט החלטות קשות ביותר בלי להניד עפעף. הוא טפח אחד מעל הקרקע. הוא אנרגיה איכותית.

רק שתדע...
 
תודה @יועץ. סופר. מרצה. , דיבררתם אותי
אכן תיאור די קרוב לחיי :)
וכן, אני לא אגיד להוריד שידוך כשיש הפרעת קשב, האדם הוא כאמור מכלול, אבל הידיעה פותרת חצי בעיה.

אגב, אני רק שאלה. זה-
רציתי רק קצת יחס, אבל מצאו לי ישר פתרונות...
לא מאפיין גברי באופן כללי? זה יותר מודגש אצל מופרעי קשב?
 
חבר'ה אתם אנשים שפשוט לא מודעים למצב!
מלא מלא מלא אנשים מוצלחים מאוד שאתם מכירים כולל ידידים קרובים שלכם (כולל כאלו שלפעמים נתפס לכם מחשבה של קנאה אצלם וכו'...
;)
) פשוט לוקחים בכל בוקר כדור קטן בשביל להמשיך להיות מוצלחים בכולל/בעבודה ובהכל!!!
אנשים שאפי' לא תחלמו עליהם.
כן כן!!
לא אתגר ולא קושי ולא כלום ! (אני מדבר כמובן באופן כללי. כל פעם יש יוצא מן הכלל, אבל רוב רובם הם כאלו שלא רואים עליהם שוב דבר, והרבה פעמים בשילוב הכדור וה 'אתגר' זה עושה אותם ליותר ויותר מוצלחים וכו', יחד המעלות הייחודיות שיש להם.
להתווכח עם זה זה להתווכח עם מציאות בשטח!​
נכון. הם גם היו ילדים כאלו מוצלחים וקבלו מאות בכל המבחנים וסתם להורים שלהם היה משעמם ולכן לקחו אותם לאבחון קשר..
אני מכירה מקרוב כמה וכמה ילדים עם קשר! שנכון - הכדור מציל אותם, אבל עד שהגיעו למינון הנכון ההורים שלהם והם וכל הסביבה שלהם עברו סרטים!!! וגם אחרי זה - כשהם לא תחת השפעה של כדור זה מאאאאאאאאאאוד מאתגר!!!!!!!!!!!!! ובלי לדבר על התופעות לוואי, חוסר תאבון וכו...
 
אבל בחיי יומיום מול בעל כזה, כשצריך להיות מתואמים, כשצריך לנהל בית ביחד, כשמישהו סומך על בן הזוג אבל בן הזוג לא עושה את מה שסמכו עליו... ועוד ועוד ועוד... וזה מתבטא בכל תחום בחיים ממש-

מלא מלא דברי שטות, נקודה.
"כך עונין את המעוקות" ? (מדרש רבה ע"א ז)
אין לאף אדם מונופול על קושי וסבל של אדם אחר. נקודה.

וכאחד שמתמודד בעצמו עם קושי כעין זה, היא צודקת לגמרי!
 
בקשתי מהGPT לסכם את כל הנכתב ב245+ הודעות
אולי הוא יצליח לסגור את הנושא :)


להלן סיכום קצר ובהיר של עיקרי הדברים מן הפורום שהבאת (לגבי שימוש ב־ריטלין/תכשירים אחרים בקשר לשידוכים):






מה נשאל:
בחור שלומד בישיבה יוקרתי, רציני וחברתי, לוקח מינון נמוך–בינוני של תכשיר לריכוז (כגון סטרטרה או אטנט) בגלל קושי ריכוז – גם בלי התרופה הוא מתפקד טוב, אך עם התרופה הוא רגוע יותר ופחות “סוער”. השאלה: האם לציין זאת בפגישות שידוכים? ואם כן – מתי וכמה לפרט?






עיקרי התשובות והעמדות:


  1. אין חובה הלכתית ברורה לספר מיד
  2. זו אינה “מחלה חמורה” במובן של משהו שמחייב לפרט מיד
  3. אם כן – זמן וסגנון הפרטה משתנים לפי המצב והאופי
  4. מה הסיכון אם לא מדווחים מראש?
    • אם לאחר החתונה נגלה דבר שהאישה/בני משפחתה הרגישו חובת ידיעה – זה עלול להוביל תחושת “הופתעתי”, ירידה באמון, יתכן קושי בזוגיות. פרוג - הפורטל החרדי המקצועי הגדול ביותר
    • מצד שני – אם הדבר אינו משפיע בפועל ואינו “חיסרון”, יש המשתמשים בטענה שאין סיבה לצלצל אזעקות.





לסיכום בקצרה:


  • אם השימוש בתרופה הוא בשליטה, לא “נראה” כחיסרון משמעותי, והתפקוד תקין – אפשר לבחור מתי ואיך לחשוף את הדבר (למשל בשלב מתקדם של היכרות).
  • אם יש פגיעה ממשית בתפקוד או שזו היסטוריה משמעותית – שקול לציין מוקדם יותר.
  • הכי חשוב – להיות כן עם עצמך ועם הצד השני, כדי לבנות אמון – אך לא בהכרח “להכריז” על כך כבר מהפגישה הראשונה.
תאמר לו שיסכם את כל האשכולות בפרוג. כך ירד הכובד של האתר, והגלישות יהיו יותר קצרות וקונקרטיות. פחות ביטול זמן, וכך סופסוף יהיה אפשר לעבור על ככככככלללללל האשכולות 😄
תודה @יועץ. סופר. מרצה. , דיבררתם אותי
אכן תיאור די קרוב לחיי :)
וכן, אני לא אגיד להוריד שידוך כשיש הפרעת קשב, האדם הוא כאמור מכלול, אבל הידיעה פותרת חצי בעיה.

אגב, אני רק שאלה. זה-

לא מאפיין גברי באופן כללי? זה יותר מודגש אצל מופרעי קשב?
דיי מאפיין, אבל זה לא אבסולוטי.
יש גברים שיודעים לשמוע (ואםי' יותר מדי טוב) ולהכיל..
לא, לא רק אני.
ובאמת לא יודע למה כל מי שפגש/פוגש אותי מתחיל לספר לי את תמצית חייו. נכון, אני אוהב לעזור, אבל לא פעם זה בא על חשבוני..
 
בלת"ק מספיק

מכירה הפרעות קשב מקרוב.
ADHD הוא קושי הוא קושי הוא קושי.
ומי שלא מסכים עם זה, כנראה שהוא לא מכיר מישהו כזה בהכרות קרובה של חיי היומיום.

נכון, יש להם מעלות יוצאות מן הכלל,
יכולות נהדרות וכוחות מקסימים. הם אהובים ומתוקים ומוכשרים.

אבל בחיי יומיום מול בעל כזה, כשצריך להיות מתואמים, כשצריך לנהל בית ביחד, כשמישהו סומך על בן הזוג אבל בן הזוג לא עושה את מה שסמכו עליו... ועוד ועוד ועוד... וזה מתבטא בכל תחום בחיים ממש-

זה קושי, וזה אתגר, וזה משמעותי מאד.

ולכן, מי שחושב שמותר להסתיר משהו שבהמשך יציב בפני בת הזוג אתגר של ממש-
שלא יעדכן ולא יאמר לפני כן,
אבל אישית, אני לא מרגישה שזה הוגן לאתגר כך את האישה, בלי שהיא תדע ותבחר בכך מעצמה.
כל מילה !!! מנסיון אישי הפוך.. אני קש"ר ובעלי מתמודד..
קש"ר שאובחן אחרי החתונה
ן- אין אפשרות לטפל כשזה הפוך.. אדרבה שמישהו יגיד כדור שמותר לקחת בכל מצב מלבד אומגה 3 ושמאטעס טבעיים
 
כל הכבוד על המאמץ להגיב מתוך ניסיון אישי. גם כשזה דורש מאמצים לטשטוש אפשרות הזיהוי.
זה ממש מה ששמעתי מהרב זילברשטיין. גם כשאין חובה הלכתית לספרר מומלץ מאוד לספר במהלך הפגישות בשביל למנוע תחושת נבגדות. ולמנוע עליית מחשבה של "אילו הייתי יודע/ת" כל פעם שיש קושי בזוגיות.
גדולים דברי חכמים.
יפה מאד.
הוא התכוון כנראה לענין הבחירה. חובה על כל אחד להתחתן מבחירה, ואם כפו עליו להתחתן אז כל דבר קטן שיצוץ הוא לא ידע ולא ירצה להתמודד איתו.
גם במקרה של קש"ב- אם בחורה ידעה, והסבירו לה את ההשלכות- היא תתמודד עם זה יפה, אבל אם לא- עלול להביא לפיצוץ.
ומה עם העישון ??? לחיות עם בעל מעשן, זה גם חור בכיס... וגם נזק בריאותי, וסבבתי, וגם הרבה בעיות וגם סירחון ???
גם כאן- אם בחורה ידעה על כך שהוא מעשן ועל ההשלכות של זה- בחירה שלה והיא תתמודד עם זה.
אם לא- פיצוצי משנה כל החיים או עד לגמילה שלו- המוקדם מבינהם.
 
דבר דבור על אופנו. מדייק בתכלית הדיוק!!!

דוגמאות?
סיכמנו שמדברים היום, ו...
היה לו/לה תפקיד מוגדר מראש ו...
רציתי רק קצת יחס, אבל מצאו לי ישר פתרונות...
צריך לשבת לתכנן, אבל יש אימפולסיביות...
אני רגיל/ה להתכונן מראש ולדעת שאני מסודר עם אותו נושא, אבל שזה בשיתוף עם קשב...

חברים! אין לי עניין להכפיש. כי המעלות שיש באנשי קשב רבות על האתגרים!!! חד משמעי!!!
אבל לבוא ולומר שאין התמודדויות... זה לטמון את הראש באדמה!

וכל זה בענייני זוגיות! מה עם ענייני חינוך? מה עם יחסי משפחה?
בה-כ-ל יש מעלות עצומות שאין בבין זוג ללא קשב, אבל צריך לדעת את הנקודות האלו. ולו בשביל לתאם ציפיות (אחרי החתונה)!

ועוד משהו, נכתב כאן שעם 'כדור' פותרים בעיות. אז זהו, שזה פתרון חלקי. כי יש תופעות לוואי. ולא כל החיים לוקחים כדור.


אז אבקש לחזור על דברים שכתבתי לפני כן:

כמו כל זוג - הבעל והאשה הם הפכים שמשלימים אחד את השני. ולכן מי שבן זוגו (בעל/אשה) הוא בעל קשב, סימן הוא שזה מה שמשלים אותו (על המעלות בבן הזוג ועל האתגרים). וזה מצויין!!! וככה צריך להיות!

כשיודעים לפני החתונה, שיש לצד השני קשב וריכוז, אין טענות לאחר מכן - 'לו ידעתי' - כי ידעת! והסכמת!!!
ומימלא אין כעס סמוי בלב על הצד השני!!!

ולכן, כדאי לספר לשידוך על הריטלין, אבל לעשות בחכמה... אחרי שכבר התחיל להיווצר כיוון חיובי. כך ש'הקושי' יהיה מזערי לעומת המעלות הרבות.

ואם צלח צלח. ואם לא - אז לא.



אספר לכם מ'חדר היעוץ'. אתם יודעים כמה זוגות עוברים קשיים, שלא כתובים בכלל בספרי היעוץ, רק בגלל שהם לא הבינו שיש כאן 'קשב'. כשיודעים שיש לאחד מבני הזוג 'קשב', כל המערכת משתנה! הייעוץ שונה. פתאום אחד מבין את השני. אחד בא לקראת השני. ועוד ועוד ועוד.

רק אסיים:
בחור או בת שהציעו להם שידוך עם 'קשב', אמליץ לו להתייעץ. אבל שיידע: בן זוג עם 'קשב', הוא מלא בשמחת חיים. הוא זורם. הוא קליל. הוא מחליט החלטות קשות ביותר בלי להניד עפעף. הוא טפח אחד מעל הקרקע. הוא אנרגיה איכותית.

רק שתדע...

לגבי מה שכתבתי:

לכל מי שכתב שדברי מאפיינים כל גבר, אבקש שישים לב שהתנסחתי בלשון של זכר ונקבה.

לאמר, זה פונה גם לגברים שנשותיהם עם קשב.

וזה בלי להתייחס לשאלה, האם זה מאפיין כל גבר. כי זה כלל לא הנושא.

לסיכום: מה שכתבתי נאמר גם על בעלים עם קשב וגם על נשים עם קשב.
 
כל מילה !!! מנסיון אישי הפוך.. אני קש"ר ובעלי מתמודד..
קש"ר שאובחן אחרי החתונה
ן- אין אפשרות לטפל כשזה הפוך.. אדרבה שמישהו יגיד כדור שמותר לקחת בכל מצב מלבד אומגה 3 ושמאטעס טבעיים
על אישה עם קשב לא דברנו
סיפור אחר לחלוטין עם עוד היבטים...
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

תודה רבה ל @אסתר אייזנבאך על מתן במה לרעיונות מעניינים לתעסוקת ילדים, ואחרי שהעסקנו אותם 3 וחצי שבועות, שמענו כ"כ הרבה משפטים חמודים שלהם, ואותם נביא היום לקדמת הבמה.
האתגר היום לקחת משפט חמוד/ חכם מהילדים שלנו או מהאשכול "משפטים חמודים של ילדים" וליצור לו תמונה בכל סגנון שעולה על דעתכם...
אם בחרתם משפט מהאשכול הנ"ל, נא לתייג (עם @ לפני השם) את הניק + המשפט.
בהצלחה!!!


📌כללי האתגר:
🔹 בכל הודעה ניתן להעלות יצירה אחת בלבד.
🔹 היצירה נוצרה במיוחד לצורך האתגר ובבינה מלאכותית בלבד.
🔹 יש להעלות תמונה בפורמט JPG או PNG בלבד (קבצי webp לא נתמכים).
🔹 לפני ההשתתפות באתגר, חובה לקרוא את חוקת האתגרים.
🔹 נא לוודא שהתמונה עומדת בכללי האתר.
🔹 לפי כללי פרוג, אין להעלות תמונה של בנות מעל גיל 3.
🔹
פטפוטים וחוכמות ילדיכם בנספח


⏰זמני האתגר:
מהערב (מהשניה הקרובה... )ועד למחרת בשעה 23:59.
שימו לב! יצירות שיעלו לפני או אחרי השעות המותרות ימחקו על ידי המנהל!

@הדר 310

בן שלוש וחצי אוכל פומלה.
"אמא, זה כל כך טעים וגם חמוץ הגורילה הזאת!"

1774385901459.png


@נקניקית
בפורים:
"הלוואי שאמא תשתכר ואז נדע את כל הסודות שהיא אמרה באנגלית".
1774386628607.png

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

הרב @פנחס ע כתב כאן פוסט מטלטל עם רעיון מהפכני. וביקש לפרסם מעל כל במה. פרוג זו הבמה מספר 1 של הציבור החרדי. ולכן מתפרסם כאן. חשוב שתביעו דעתכם ושתפו ברעיונות לתופעה הכאובה. מה הפתרון, האם מה שהוא כתב בפוסט ישים, האם אתם מכירים ישיבות ייעודיות לגרושים וכו' וכו'.

"בדפים הבאים נדון על בעיה שמשום מה מושתקת, ושמא בכוונה... וכפי שנבאר אי"ה בהמשך. מה שבעיה זו מושתקת ודאי אין זה בגלל שבעיה זו אינה משמעותית. אדרבה, רבים חללים הפילה. אמנם לא נעים להיות זה שמציף את הנושא, ובכל אופן חייבים שמישהו ירים את הכפפה.
נשתדל ככל האפשר שלא ללכת סחור סחור ולתמצת במילים, יודגש מראש כי את הבעיה אנחנו נציג ככל יכולתנו, וגם נציע פתרון. אמנם הדברים, הבעיה וכל שכן הפתרון אינם "תורה מסיני" ונשמח לקבל הערות והארות.
ובכן, לא אחד ולא שנים נחשפו למצב דורנו בו פעמים רבות, רבות מדי, הנישואין עולים על שרטון.
אין כאן המקום ואין זה הנושא מדוע מתרחשת תופעה כאובה זו, וכבר ספדו מספיק ספדנים על דור העקבתא דמשיחא ועל שלל תחלואיו. ובכל אופן המצב הינו מדאיב ונוגע ללב. לראות בחורים שעודם גלוחי סנטר, במיטב מחלצות, בשנות הבחרות והשיא, שעדיים היה לגדול, שכל רבותיהם בישיבה צפו להם עתיד מזהיר, אך מסובב הסיבות בחר להם מסלול שונה. ייתכן אפילו שדבר זה אירע באשמתם, שלא השכילו להבין היטב את מהות הליך הנישואין אליו הם צועדים, ולא קלטו מה טומנת בחובם התחייבותם תחת החופה "ואנא.. איזון... ואפרנס יתייכי כהילכת גוברין יהודאין" ואת שאר חובותיהם כלפי האשה. ופעמים רבות הגם שידעו היטב והתכוננו בכל לב ונפש לקראת השלב המכריע בחייהם, קורית תקלה המכוונת משמים והשידוך מתפוצץ. וכאן זה רק מתחיל...
בשלב זה הינם נכנסים למערבולת אינסופית. תהליך הגט עצמו הינו מורכב עד מאוד, לא תמיד האשה מתרצה ללכת כפי שבאה, פעמים רבות דרישותיה הם מעל ומעבר לשורת הדין ואכמ"ל, ובמיוחד שלא זה הנושא, רק לצורך ציוריות המצב נציג אותו בפן הכי אומלל.
והנה לאחר שבס"ד סוף סוף הצליח החתן לסיים את ההליך ולהשתחרר מעגינותו לעיתים הוא נכנס לפרק האיש מקדש שלב ב', ולפעמים הוא נזקק להתאוששות ארוכה. לא אחת הוא חושש ליפול שנית למצב בו היה, וחששו מסחרחרה נוספת שכזו מעפיל על רצונו הכן להקים בית נאמן בישראל, ולבנות משכן לה' בתחתונים.
ולמעשה ישנם בינינו הרבה אברכים צעירים שלא מוצאים את מקומם.
לחזור לישיבה אינם יכולים, אם בגלל "מה יאמרו" ואי הנעימות, ובעיקר בגלל תקנת אביר הרועים מרנא הגר"ח (כך ע"פ השמועה) שתיקן בועד הישיבות לפני רבות בשנים שלא ילמדו בישיבות כאלו שנישאו בעבר. וגם אם אין זאת מתקנתו, המציאות היא שראשי הישיבות מסרבים, ובצדק, לקבל בחזרה את הבוגרים שכבר נישאו בעבר, בחורים אינם צריכים להיות שותפים לשיח על בעיות של גרושים, ולא של נשואים, הלב שלהם חלש בשביל זה.
ובמצב כזה הגרוש צריך ללכת ללמוד בכולל אברכים. אמנם, גם בכולל יש לו אי נעימות רבה, אבל יש פיצוי בדמות המלגה הזעומה, שהוא נזקק לה נואשות בכדי לכסות את שכירות החדרון הטחוב בו הוא מתגורר (במקרים רבים ההורים אינם מעוניינים להחזיר הביתה בן גרוש, מחמת שהדבר מהווה עליהם מעמסה נפשית ופיזית) ולשלם את חובות העבר, ובמקרה שהוא גם מחויב לשלם מזונות המצב מורכב עוד יותר... ובגלל כל האמור ישנה עדיפות לאברך היקר והמסכן ללכת לכולל למרות שגם מקום זה אינו מקום טבעי ונוח עבורו, ואינו מהווה לו חממה לגדול בתורה ויראת שמיים.
דא עקא, שמסגרת כולל אינה מכסה ג' סדרים, וק"ו שאינה מכסה את בין הסדרים והלילות. והלב נכמר על אותו בחור צעיר שמוטל כעת במצב נואש כזה, ללא חְברה וללא אשה. בדרך כלל אם יש ילד, הילד נשאר אצל אימו (מסיבות מובנות) וגם עם הצער הזה הגרוש נאלץ להתמודד. מסגרת כולל לא בונה אישיות, ומאידך אין לגרוש שום זירה בה הוא יגדל, אין לו מי שידחוף אותו לכיוון הנכון.
נכון, ההורים פעמים רבות מחזירים הביתה, ומארחים בחיבה, מספקים ארוחות חמות, ולפעמים גם מכסים לו את החובות, אבל זה לא זה. הורים אינם חְברה, ועוד יותר אינם אשה. הורים זה לא כותל מערבי שאפשר לשפוך אליו את הלב, והבן לא תמיד יכול למצוא בכך את כל נחמתו. ובכל אופן ברור שזהו מצב טוב יותר, אם כי לא אידיאלי. (כמובן שהאידיאלי הוא מצב של נשוי, אמנם הדברים אמורים גם כלפי מצב ארעי זה, של טרום נישואין פרק ב', שאינו מצב ראוי)
יש מקרים בהם מלגת הקיום של הכולל לא מספיקה בכדי לקיים את כל צרכיו הכספיים המינימאליים הכוללים לחם צר ומים לחץ, והאברך הצעיר, שעוד יכול היה לאזור מתנים ולהאיר את העולם יוצא לשוק העבודה הפרוץ... ורבים חללים נפלו ומקום קבורתם לא נודעו...
ופה מגיע האבסורד הגדול, שבעוד ולנשים חד הוריות הקהילה דואגת, וארגוני נשים חרדיים ושאינם (ואין זה המקום להאריך בדעות המסולפות של מנהלי הארגונים הללו בסגנון "מ. מיכאלי") טורחים למלאות כל מחסורם, לעיתים תוך כדי נגיסות בבעל לשעבר, (פעמים רבות שלא בצדק כלל!) דוקא לגברים, שע"פ המקובל בעולם התורה אינם יוצאים לעבוד, וממילא הכסף פחות מצוי אצלם, איש אינו דואג.
לסיכום: מדובר בבחור צעיר שההבדל בינו לחברו מעוכב השידוך שנותר בישיבה הוא בכך שבנוסף לגיל המתבגר השווה לשניהם, לידידינו המדובר נוספה גיבנת ה"גרוש" שמורידה את מניותיו בשוק השידוכים, כשהיא יוצרת ספקולציות לגבי עברו "המפוקפק" ולכלוכים והשמצות מ"בחירת ליבו" בעבר. מצבו הכספי בכי רע, בייחוד כשהוא נאלץ לשלם הון רב מעל ומעבר לצורך האמיתי לגרושתו, שלצידה עומדים ארגוני הנשים והפמניסטים, בכדי שיזכה לראות את ילדיו אחת ל... וגם זה בחסד רב. אין לו שום משענת פיזית נורמלית, שעות רבות עוברות עליו בשיעמום ובדכאון, ללא חברה הגונה ומסודרת. דירתו אולי אינה במרתף טחוב חסר חלונות מתחת האדמה שורץ עכברושים, אך ודאי לא בסביון... והיצר הרע מאיים עליו כדרכו בסכינים שלופות מכל הכיוונים כשאין לו מי שיסייע לו בהתמודדות הקשה.
מי יודע כמה "נתיבות המשפט" איבדנו בגלל המצב העגום הזה?
מה עוד, שהידיעה שכך הוא מצבו של גרוש, שהוא אומלל עשרת מונים מגרושה, מהווה מאזן אימה לנישואין תקינים. כי כשהאשה (הגרושה בפוטנציאל) יודעת שבמצב של גט המפסיד העיקרי יהיה הבעל היא מנצלת זאת. וד"ל.

ולכן לעניות דעתי הפתרון צריך להיות בהקמת מסגרת ישיבתית לבחורים פרק ב'. מסגרת שתהיה ממוצעת בין כולל לישיבה. מסגרת שתדאג לצרכים הכלכליים של הגרושים, במילגה ראויה לשמה (ניתן להשוות זאת להורים, שישלמו לכל בן כפי צורכו, כך המסגרת תדאג למימון לכל אחד כפי מחסורו). מסגרת שתעזור להם לחיות חיים בריאים בחברה תורנית. מסגרת שתתן להם טעם בלימוד למרות צערם הקשה. ניתן לשלב בתוך המסגרת איש המבין בנפש האדם שיטפל בחרדות ובפחדים, ויניע את הגרושים לבנות את חייהם מחדש. מקום שיכלול פנימיה ואוכל, משגיח וראש ישיבה, (כמובן שהחלק של שיעורים יומיים פחות מתאים) מקום בו יוכלו לפרוק את ליבם באוזני חברים לצרה. שירגישו שאינם שונים ורעים. שיתנו להם הדרכות המתאימות למצבם. (חיפשתי בקול הלשון הדרכות לבחורים מיש"ק ומיש"ג הכנה לחיי אברכות, טיפים לנישואין ולשלום בית ולחינוך ילדים, לכל מצב... אבל טיפים לגרושים לא מצאתי, ולא אף ספר עזר והדרכה- כלום!) שיספקו להם מקום שלא יצטרכו לבלות לילות חשוכים לבד עם מחשבות דמיוניות. שיתנו להם תחרותיות בלימוד ורצון להצליח. שיתנו להם תקווה לעתיד טוב יותר. ובעיקר- שידאגו שישמרו על היראת שמיים שלהם.
כמובן צריך לשאול את גדולי ישראל שליט"א איך וכיצד להקים מקום שכזה באופן שיהיה הראוי ביותר ועוד ועוד, והתוכנית להקמת מקום שכזה לא מסתיימת ואפילו אינה מתחילה במאמר על פני 2 דפי A4 אמנם את הנושא הזה צריך להציף, ולתור אחרי פתרון ראוי.

הערה חשובה: כותב הדברים ב"ה נשוי באושר ובאושר עם אשת נעוריו, בעז"ה ביחד עד 120 אמנם נזקקתי לנושא בעקבות כמה בני משפחה וידידים שהגיעו למצב החמור הנזכר, ואין מושיע!

אנא מי שימצא חן בעיניו, תעשו עם זה משהו, ואם אין בכחם לפחות תפרסמו בכל במה אפשרית.
שלישית, אינני לוקח אחריות על הפתרון שהצעתי אבל הבעיה היא בעיה קשה, וחייבים שמישהו ימצא לה פתרון כלשהו, צריך להציף אותה
מצרף מאמר מטלטל , אולי יהיה לתועלת ומישהו ירים את הכפפה. ענין זה לא מוצה בישיבות ויכול לספק משרות חשובות..."

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  8  פעמים
למעלה