התייעצות ריטלין וכדו' בשידוכים

מצב
הנושא נעול.
אז ככה אחים שלי לוקחים ולא לא לעניין קשב וריכוז לעניין דיאטה היום רופאת משפחה כבר נותנת..לא רק נוירולוג ככה שזה ממש פשוט אחים שלי עם מרץ ועל הדרך מספרים שהם נשארים ללמוד עד 2 בלילה + בשקיעות ועיון מטורף והחברים לא מבינים איך...אהוב ואהוד בחברה מאד...אז בעניין השידוכים בעתיד הוא הרי לקח לדיאטה...
אחי הנשוי ראה איך שרזה וגם כן לקח לאשתו לא הפריע הוא לומד בלי העין הרע שעות רבות עד השעות הקטנות של הלילה ואומר שעל הדרך ממש עוזר לו...ככה שלא חושבת שיש בעיה.
זה מנקודת מבט שלי...
מה גם שזה בכלל לא דבר מפחיד...אני בשונה מהם למרות שהייתי רוצה לקחת לא לוקחת מטעמי בריאות אבל...
זה שלקחו למטרה אחרת זה לא כ"כ קשור פה לעצם השאלה של פותח האשכול
מדברים פה על אנשים עם בעיה -או קושי !!שיכול להשפיע על ההתנהלות בזוגיות ועל התנהלות בניהול בית
לא העניין אם לוקח או לא לוקח
 
אז ככה למה זה כן קשור! כי שאלה אם לומר דעתי שלא אמנם אחים שלי לקחו למטרת דיאטה בהכרח זה השפיע עליהם בעניין של קש"ר בלי שהם מאובחנים והם כשרוניים ב"ה אבל כן הם לומדים יותר בשקיעות ובעיון גם בשעות הקטנות של הלילה והם מאד אנרגטיים אז זה מרגיע להם את זה ומרוכזים יותר.
אז אמנם לא לקחו לזה אבל השפיע להם בדיוק כמו שהשפיע על פותח האשכול כך נראה...שלוקח כי תוסס ורוצה לשבת וללמוד יותר ורצוף...אז כמו שאחים שלי לפי דעתי לא יגידו כך לא חושבת שצריך לומר.
דבר נוסף, מכירה זוג שהאישה לקחה! ולא אמרה והיא מאד כשרונית וחכמה והכל ואחרי החתונה גם אמרה לבעלה ובכלל לא היה אכפת לו חשבה שיפריע וכזה בתור נשואה לא לקחה פעם אחת...היה לה מינון נמוך ויותר בתור ילדה בחורה וכזה...לא נבהלים.
וסורי זוג נורמטיבי שכיף לו וטוב ביחד לא אמורים לעשות מזה עסק אחרי החתונה למרות שכביכול הסתירו קודם החתונה...בפרט שממך נשמע שמדובר במינון נמוך בחור טוב וכדו'...
שיהיה בהצלחה בכל החלטה...
 
ריטלין זה ממש לא כמו אקמול
זה חומר ממכר
מה??
תביאו מקור רציני אחד (חוץ ממתנגדי חיסונים למיניהם)
זה למשל באתר של כללית
ויקיפדיה
 
בעיני כן צריך לומר כי בנוסף לשלל המעלות של הפרעת הקשב יש גם חסרונות
אחד החסרונות הבולטים הוא הגנטיקה
בחורה צריכה לקחת את זה כשיקול מאד משמעותי, האם היא מוכנה להיות אם לילדים שהסיכוי להפרעת קשב גבוהה הרבה יותר
וזה שהבחור ידע לנתב את זה למקומות חיוביים לא בהכרח הילדים ידעו גם
אמת ויציב
צריך להודיע
מכירה זוג מהמם שהבעל עם הפרעת קש"ר שלמד לתפקד איתה מעולה
אבל כמה מהילדים מתמודדים, חלקם לא בהצלחה גדולה
והאישה כן ממורמרת שאם היתה יודעת וכו'
למסקנה: אדם צריך להחליט ולבחור בעצמו עם מה להתמודד ואז קל לו יותר כי זה בחירה שלו,
והוא לא מרגיש שבחרו בשבילו או הונו אותו ברמה מסוימת
 
[בלי לקרוא את כל התגובות] אבל יש פה כל כך הרבה שיקולים וסברות לכאן ולכאן אבל עם כל הכבוד למה לא לתת לבחורה בעצמה להחליט האם זה באמת מפריע או לא , לא חושב שזה נכון להחליט לשני שזה לא מפריע וזה שטויות גם אם יש לי את הסברא הכי טובה בעולם , אני הבנתי שהשאלה היא האם לספר בהתחלה או לחכות לשלב יותר מתקדם בפגישות ואז כמו שכתבתי לעיל לדעתי צריך שאלת רב
אבל סתם כך מעלה נקודה למחשבה - מדוע זה מתעורר דווקא בדברים כאלו ולא שואלים את זה על כל דבר למשל גיל הבחור/ה או מקום לימודים וכדו' ואידך זיל גמור
 
בלת"ק חלקי-
יש 2 חלקים-
1. הקטע הסטיגמתי על לקיחת כדור. ואז יש מקום לומר-מה שקשור ללימוד שלו-שיישאר שם...
ואז יש דיון אם חובה/ לא לומר.

אבל יש חלק שני-בד"כ הכדור לא משפיע רק על הלימוד. הכדור "מרגיע" את הבנ"א.
ואז מה שקורה-אחרי החתונה-הבחור לא לוקח ביום שלא לומד/פג תוקף הכדור, והבחורה מגלה בנ"א אחר!
וזה-ממש לא הוגןןן!
פתאום הוא לא כ"כ קשוב, קשה לנהל איתו שיחה, וכו'.

אם יש כיוון שלא לספר על הכדור. (אני הכי בעד שכן, אבל אם התייעצתם עם רב, ואמר שאין צורך...)
המינימום-הוא שלפחות הבחור ייפגש בלי השפעה של הכדור. (למרות שגם עם התרגשות של פגישה, יש אקסטרה דופמין, וכו' אבל לגבי זה-אין מה לעשות.)
 
אז ככה אחים שלי לוקחים ולא לא לעניין קשב וריכוז לעניין דיאטה היום רופאת משפחה כבר נותנת..לא רק נוירולוג ככה שזה ממש פשוט אחים שלי עם מרץ ועל הדרך מספרים שהם נשארים ללמוד עד 2 בלילה + בשקיעות ועיון מטורף והחברים לא מבינים איך...אהוב ואהוד בחברה מאד...אז בעניין השידוכים בעתיד הוא הרי לקח לדיאטה...
אחי הנשוי ראה איך שרזה וגם כן לקח לאשתו לא הפריע הוא לומד בלי העין הרע שעות רבות עד השעות הקטנות של הלילה ואומר שעל הדרך ממש עוזר לו...ככה שלא חושבת שיש בעיה.
זה מנקודת מבט שלי...
מה גם שזה בכלל לא דבר מפחיד...אני בשונה מהם למרות שהייתי רוצה לקחת לא לוקחת מטעמי בריאות אבל...
לא הבנתי
לוקחים רטלין למטרת דיאטה? ככה?
רופא המשפחה יודע שזו המטרה?
אתם מודעים לכך שזו תרופה נוירולוגית לכל דבר?
 
להלן כמה מחקרים רפואיים שאם אני לא טועה יכולות מאד לתת תמונה שונה לדיון :
1. ישנו חלק במוח בשם "קורטקס פרה פרונטלי" (PFC) שאחראי על האיזון הנפשי,
על ההיגיון, התכנון, השלווה ושליטה בדחפים, אצל אנשים עם הפרעות קשב וריכוז המקום הזה נמצא בפעילות נמוכה,
האזור הזה מגיע לבשלות בגיל 23 ומכאן הרבה מחקרים הוכיחו שהאימפולסיביות נרגעת עם הזמן.
2. בשנים האחרונות לאור ריבוי תופעת הADHD הרבה מחקרים טוענים שדווקא אנשים עם ADHD וקצת מה ADD,
יש להם יכולת גבוהה יותר לעשייה, הרבה אמביציה ואנרגיות שבדרך כלל גורמות לעשייה ולסיפוק ודווקא הסקרנות והפעילות מביאה לעשייה מבורכת בכל הנושאים בעיקר לאחר גילאי ה20.
3. אם יורשה לי להציע, אפשר להסתכל על ADHD בצורה קצת שונה, אפשר להסתכל על זה כ'תכונה' ,
ב'מידות' יש מידות טובות ויש מידות רעות, אבל 'תכונות' זה לא טוב ורע זה אופי של אדם, וכמו לכל תכונה יכולה להיות תופעות לוואי, אבל זה לא שלילי 'בעצם'
ייתכן ואם נשנה את התפיסה הזאת אצלנו ניתן להם יותר כלים ויכולת להתמודד בקלות,
קצת חומר למחשבה, בהצלחה לכולם ושבוע טוב...
אפשר גם להוסיף שע"פ מחקרים רוב המנהלים הבכירים עם הפרעת קשב וריכוז, מאידך רוב היושבים בכלא גם הם עם הפרעת קשב וריכוז....
 
ואז הכלה השקטה תגלה גם היא שהיא עם ריטלין כי לא נראלי שמישהו יצא שפוי מהמבחן הזה והשידוך יבוא על מקומו בשלום :)
אחלה רעיון באמת..
אני מכירה אנשים שיצא להם ירוק ירוק.
ככה זה, אנשים עם הפרעת קשב בטוחים שלכולם יש אבל זה לא נכון.
 
אף אחד לא פורס את כל חסרונותיו ברזומה או בפגישות... ריטלין זאת לא בעיה!
כל הנושא הזה של בעיות רפואיות בשידוכים וההסתרות...
ניסיתם פעם להגיע עם משהו להבנה מה נקרא בשידוכים בעיה קלה מה בינונית ומה קשה?
הגעתם לתובנה שכולם הסכימו עליה מתי חייבים להגיד?
יש אנשים שמספרים על ריטלין ולעומתם אנשים שמסתירים בעיות נפש...

איפה האיזון?
 
לדעתי צריך לשתף ולהניח העל על השולחן!!!
לא בפגישות ראשונות אלא יותר מתמקדמות אבל לספר בטבעי
לא חייב בבבורים להגיד
אגב הבנתי שהיום רטלין ניהיה מוצר צריכה בסיסי בישיבות
 
דל"פ
1. ממה נפשך, אם זאת לא בעיה - מדוע לא לספר, ואם זאת כן בעיה - מה הצד לא לספר?
2. אם חוששים מכך שיפגע אח"כ בשלום בית - שוב, מה הצד לא לספר? הרי לאף אחד אין עניין להזמין בעיות בשלום בית.
3. אם מפחדים שהבחורה תוריד בגלל סטיגמה, עדיף שתוריד עכשיו ולא תהרוס לך את החיים אחרי החתונה.
4. כלל זה נקוט בידך, אם יש לך מה להסתיר - אתה בבעיה רצינית. אם אתה חושב שאין לך מה להסתיר - אל תסתיר.
5. אלו שכתבו על הנושא ההתנהגותי, שלא עוזרים בבית וכדו' וזה מה שהופך את זה לבעיה - מהיכרות אישית, יש הרבה בעלים שלא עוזרים בבית גם ללא הפרעת קשב וריכוז... בלשון המעטה...
 
ADHD מתאפיין בעוד הרבה מאפיינים ותכונות מעבר למרץ ולחוסר ריכוז בלימוד, למי שמכיר מקרוב או חווה על עצמו יודע לומר ולהודות שזה עלול לפגוע לו בתחומים שונים, יש את האימפולסיביות, התפרצויות כעס, דחיינות, חוסר דחיית סיפוקים, לפעמים חוסר סדר קיצוני או להפך - פרפקציוניזם מטורף... (לא שלכל אחד מאובחן יש את הכל כן?!)
כך שזה בהחלט עלול להציק ולהפריע למי שלא מגיע מוכן ומודע לכך.
ועוד נקודה, אל תקימו כאן קמפיינים ללקיחת ריטלין לצרכים שונים, כל האלה שלוקחים בלי מרשם ובלי הכוונה משחקים באש, מהכרות קרובה על כמה שלא חזרו לעצמם וכיום הם לא כל כך איתנו.
ודרך אגב, היום ריטלין יצא מסל התרופות ורופאים כבר לא נותנים לו מרשם, כך שמי שבנה על דיאטה יכול לרדת מזה, רוב התחליפים לא עושים תופעות לוואי עד כדי כך (כמובן אם מקבלים את המינון הנכון)
בכל מקרה - בשורות טובות בקרוב!!!
 
ADHD מתאפיין בעוד הרבה מאפיינים ותכונות מעבר למרץ ולחוסר ריכוז בלימוד, למי שמכיר מקרוב או חווה על עצמו יודע לומר ולהודות שזה עלול לפגוע לו בתחומים שונים, יש את האימפולסיביות, התפרצויות כעס, דחיינות, חוסר דחיית סיפוקים, לפעמים חוסר סדר קיצוני או להפך - פרפקציוניזם מטורף... (לא שלכל אחד מאובחן יש את הכל כן?!)
כך שזה בהחלט עלול להציק ולהפריע למי שלא מגיע מוכן ומודע לכך.
ועוד נקודה, אל תקימו כאן קמפיינים ללקיחת ריטלין לצרכים שונים, כל האלה שלוקחים בלי מרשם ובלי הכוונה משחקים באש, מהכרות קרובה על כמה שלא חזרו לעצמם וכיום הם לא כל כך איתנו.
ודרך אגב, היום ריטלין יצא מסל התרופות ורופאים כבר לא נותנים לו מרשם, כך שמי שבנה על דיאטה יכול לרדת מזה, רוב התחליפים לא עושים תופעות לוואי עד כדי כך (כמובן אם מקבלים את המינון הנכון)
בכל מקרה - בשורות טובות בקרוב!!!
יש כאלה שלוקחים רטלין בשביל דיאטה??
 
דל"פ
1. ממה נפשך, אם זאת לא בעיה - מדוע לא לספר, ואם זאת כן בעיה - מה הצד לא לספר?
2. אם חוששים מכך שיפגע אח"כ בשלום בית - שוב, מה הצד לא לספר? הרי לאף אחד אין עניין להזמין בעיות בשלום בית.
3. אם מפחדים שהבחורה תוריד בגלל סטיגמה, עדיף שתוריד עכשיו ולא תהרוס לך את החיים אחרי החתונה.
4. כלל זה נקוט בידך, אם יש לך מה להסתיר - אתה בבעיה רצינית. אם אתה חושב שאין לך מה להסתיר - אל תסתיר.
5. אלו שכתבו על הנושא ההתנהגותי, שלא עוזרים בבית וכדו' וזה מה שהופך את זה לבעיה - מהיכרות אישית, יש הרבה בעלים שלא עוזרים בבית גם ללא הפרעת קשב וריכוז... בלשון המעטה...
כמו שכבר נכתב השאלה היא לא אם לספר אלא באיזה שלב לספר.
יש בעיות שמחויבים לספר עוד לפני פגישות
יש בעיות שבפגישות ראשונות
ויש שבפגישות מאוחרות
 
נישואין זה רק שיחות חולין סתמיות?
מי שמאפיין את חיי הנישואין על פי פגישה זה חמור מאאוד.
נישואין תקינים מבוססים על הרבה מאוד שיח
כן, אני מדבר על סתם לשבת ולפטפט.
אם הייתי מגדיר מה נשים רוצות בשני מילים "נשים רוצות שידברו איתן"
ואידך פירושא הוא זיל גמור
 
יש כאלה שלוקחים רטלין בשביל דיאטה??

אז ככה אחים שלי לוקחים ולא לא לעניין קשב וריכוז לעניין דיאטה היום רופאת משפחה כבר נותנת..לא רק נוירולוג ככה שזה ממש פשוט אחים שלי עם מרץ ועל הדרך מספרים שהם נשארים ללמוד עד 2 בלילה + בשקיעות ועיון מטורף והחברים לא מבינים איך...אהוב ואהוד בחברה מאד...אז בעניין השידוכים בעתיד הוא הרי לקח לדיאטה...
אחי הנשוי ראה איך שרזה וגם כן לקח לאשתו לא הפריע הוא לומד בלי העין הרע שעות רבות עד השעות הקטנות של הלילה ואומר שעל הדרך ממש עוזר לו...ככה שלא חושבת שיש בעיה.
זה מנקודת מבט שלי...
מה גם שזה בכלל לא דבר מפחיד...אני בשונה מהם למרות שהייתי רוצה לקחת לא לוקחת מטעמי בריאות אבל...
גם אני עדין בשוק
לא ידעתי על זה
נשמע שיש אנשים שאצלם רטלין הוא לא אקמול אלא קרם לחות :)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

לאתגר:

לשאלות על האתגר - שימו לב לתייג את @שבשבה.
בהצלחה.
הסיפור, כמובן, הוא המלצה בלבד ולהמחשת הטעם.
אני עומד בתחנה, מחכה לאוטובוס. עוד לפני שיצאתי מהבית ידעתי שאני יוצא על 50% - 50% - או שיגיע או שיבריז - והוא בחר באופציה השנייה, אין הסבר אחר לכך שפתאום הקו נעלם מהמסך והבא בעוד 25 דקות. מתוסכל וממהר, אני עורך ניתוח מצב זריז: לחכות לאוטובוס הבא, שגם הוא יחליט בכוחות עצמו אם שווה לו לצאת, לעצור טרמפ או לקחת מונית. מונית היא האופציה הפחות משתלמת מבחינת הכיס, ואני מושיט את ידי, מקווה שמישהו יסכים לעצור ברחוב הזה, ששמו מזמן נמצא רק בוויז. אך מסתבר שהנהגים פחות מבינים את הסיטואציה המורכבת, ופחות רוצים לעצור. יש כמה כאלו שמסמנים לך תנועה שאתה לא תבין עם היד. זה יכול להיות "אין לי מקום באוטו", "אני עוצר כאן", "הפרצוף שלך פחות מדבר אלי", או כל פרשנות הגיונית אחרת. גאון מי שחשב על זה ראשון. אחרי שעברו עשר רכבים ושבע עשרה דקות, אני מחליט לקחת מונית - מה שיהיה יהיה. אני מושיט את היד, מונית נעצרת לידי, אני עולה, סוגר את הדלת ומקליק את החגורה. אבל אני לא אוותר להם כל כך מהר! אני מתקשר לחברה המפעילה, אקסטרה, ודורש מהם הסבר הגיוני להיעדרות של הקו. אני נענה בתגובה אדיבה שמשמעותה "אני רק פקידה של פקידה, ואין לי איך לעזור לך כרגע".
אני יושב במונית, הנהג מאותת ימינה ואני מביט בחלון, כועס ומתוסכל. התחושה היא שאין לי, בתור האזרח הקטן, מה לעשות כדי שהוד כבוד מעלת הנהג יואיל בטובו לצאת מתחתנת המוצא! וזו לא רק תחושה, באמת אין לי מה לעשות, בכלל. ואני שואל את עצמי, עד מתי??? בקצב הזה כבר עדיף את אגד! המון תלונות ואיחורים, אבל בסוף אתה מגיע!
מה יהיה???
מוצ"ש.

"מורדי!" אילו היה מישהו חרש בביתם, הרי שאזניו היו נפתחות ברגע זה ממש.

"מה עכשיו?" מורדי הוציא אזניה אחת, מחזיק אותה ברישול מה.

"תדליק ת'גז!"

"עוד פעם אתה?! מתי תלמד שלא נכנסים למקלחת לפני שבודקים אם יש מים חמים?!" הוא נאנח בדרמטיות, לא נע ממקום רבצו. "איך זה תמיד קורה לך?!"

"בלי הטפות מוסר, בחוץ גשם ואני קפוא, צא תדליק לי". זה מה שקורה שהגז נמצא בחצר. הוא רטן לעצמו. מקווה שאחיו האנוכי ייאות הפעם לעשות משהו למען הזולת.

"אין לי כוח. גשם בחוץ".

"בדיוק!" אלי הריע. סוף סוף הבחור מבין משהו מעצמו. מצב רוחו צנח אחרי שבריר שניה כשהבין את כוונת אחיו.

"אווף, באמת שאין לי כוח, לא נורא, זה בריא להתקלח במים קרים". הוא עודד אותו, מחזיר את האזניה למקומה הטבעי מבחינתו.

"במיוחד אם יורד בחוץ גשם". אלי מלמל ברגזה לעצמו, יוצא אחרי דקה ועשרים שניות בדיוק.

"שברת שיא, אלי! מי היה מאמין!" מורדי גיחך מתחת למזגן, אלי העיף עליו את הנעל בית שלו כשהבחין שהוא מזיע. "יא-עצלן!" הוא נזף בו. "אני קובית קרח ואתה יושב מתחת למזגן על חום".

מורדי סרב להתרגש. "כפרת עוונות".

"ממש". הוא התיישב על הספה גם כן, "מתי אתה חוזר לישיבה? ביום ראשון או היום?"

"נראה לך?!" חיוך התפשט על פני. "אני עושה לעצמי גשר עד הבחירות".

"לא יאומן". אלי סינן בזעם. "אתה פשוט---" הוא נתקע, לא רוצה להצליף באחיו הסורר את כל מה שהוא חושב עליו.

"נו, אני מה? תמשיך".

"עזוב". הוא התרומם, פונה לחדרו, מארגן את המזוודה שלו באיטיות, מחר הוא חוזר לישיבה, אם הוא מתכוון להיות שם בזמן, הוא צריך להתכונן מעכשיו.


יום שני.

"הופה! שלום לבטלן שלנו!" מורדי הריע ממקום מושבו על הספה, מביט באלי הנכנס במבט מנצחים.

אלי אפילו לא ענה, נכנס לחדר והתכרבל בשמיכה. "מורדי, פליז אקמול, אל תתחמק כמו עם המים במוצאי שבת. חטפתי דלקת ריאות ראשונה לחורף זה. בגללך!"

מוזמנים למצוא את הדמויות והדימויים.

אבא בהודעה: "בדקות האחרונות יצאנו המשותף אני ואמא למבצע 'זעקת הקרצוף' נגד החמץ בביתנו. כוחותינו ניקו כעת בעוצמה את הארונות העליונים בחדר השינה וחיסלו שם עשרות פירורים, זאת בנוסף להשמדת חמץ בכל רחבי הבית".

אמא בהודעה: "מבצע 'זעקת הקרצוף' יחסל את כל מערך השאור בביתנו, ויביא להחלפת משטר החמץ הנוראי!"

דובר צה"ח (צבא השמדת חמץ): 'במתקפה משותפת על חדרי השינה והילדים חוסלו הבוקר עשרות בייגלך עבשים ומאות שקדי מרק מהמרושעים שבחמץ!"

'פיקוד השורף'- 'בדקות הקרובות צפויה ארוחת בוקר הנושאת מאות גרמים של חמץ! יש להיכנס למרחב המטבח ולא לצאת משם עד לסיום הארוחה!'

דיווח על נפילת פירור בשידה בחדר השינה, כרגע לא ידוע על התחמצות חפצים נוספים.

כוחות הניקוי יצאו לסרוק זירות בהם נתקבלו דיווחים על נפילות פירורים...

דובר צה"ח: 'אמא פתחה כעת במסע ניקוי בלב חדר הילדים. נוקו עשרות מוקדי חמץ'.

חשש כי במתקפת ארוחת הצהריים אחד הילדים היה מתפזר ופיזר עשרות שקדי מרק ברחבי הבית.

דובר צה"ח: אמא פתחה כעת במסע ניקוי בלב חדר השירות.

דיווח ראשוני על לכידת עוגיית עבאדי מתחת למיטה בחדר ילדים, ושליפתה משם להמשך טיפול כוחות הניקוי.

דובר צה"ח: 'קופסת ממתקי חמץ חוסלה כעת על ידי ילדי הבית בלב המטבח'.

אבא שוקל כניסה לניקוי המטבח עם חומרים שעדיין לא השתמשו בהם מתחילת הניקוי!

נשק יום הדין- דיווח על שימוש בסנט מוריץ בניקוי התנור.

חשש כבד אצל אמא כי אבא לא יביא לניקוי יסודי מהחמץ עקב לחץ פנימי מהילדים להביא לסיום הניקוי.

אבא פרסם את רשימת חמש עשרה הנקודות על שמירת הניקיון מחמץ עד הפסח.

אבא: "השמדנו את כל מערך הפירורים והשאור, והבאנו לקריסת משטר החמץ בבית!"

גורמים בקרבת אמא: בניגוד לטענת אבא, עשרות מוקדי חמץ עדיין לא נוקו לחלוטין! הנקודות שפורסמו לא ריאליות. מעריכים שמדובר בהטעיה לקראת מהלך ניקוי כללי- אבא שלח לקנות עוד עשרות מוצרי ניקיון...

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

הרב @פנחס ע כתב כאן פוסט מטלטל עם רעיון מהפכני. וביקש לפרסם מעל כל במה. פרוג זו הבמה מספר 1 של הציבור החרדי. ולכן מתפרסם כאן. חשוב שתביעו דעתכם ושתפו ברעיונות לתופעה הכאובה. מה הפתרון, האם מה שהוא כתב בפוסט ישים, האם אתם מכירים ישיבות ייעודיות לגרושים וכו' וכו'.

"בדפים הבאים נדון על בעיה שמשום מה מושתקת, ושמא בכוונה... וכפי שנבאר אי"ה בהמשך. מה שבעיה זו מושתקת ודאי אין זה בגלל שבעיה זו אינה משמעותית. אדרבה, רבים חללים הפילה. אמנם לא נעים להיות זה שמציף את הנושא, ובכל אופן חייבים שמישהו ירים את הכפפה.
נשתדל ככל האפשר שלא ללכת סחור סחור ולתמצת במילים, יודגש מראש כי את הבעיה אנחנו נציג ככל יכולתנו, וגם נציע פתרון. אמנם הדברים, הבעיה וכל שכן הפתרון אינם "תורה מסיני" ונשמח לקבל הערות והארות.
ובכן, לא אחד ולא שנים נחשפו למצב דורנו בו פעמים רבות, רבות מדי, הנישואין עולים על שרטון.
אין כאן המקום ואין זה הנושא מדוע מתרחשת תופעה כאובה זו, וכבר ספדו מספיק ספדנים על דור העקבתא דמשיחא ועל שלל תחלואיו. ובכל אופן המצב הינו מדאיב ונוגע ללב. לראות בחורים שעודם גלוחי סנטר, במיטב מחלצות, בשנות הבחרות והשיא, שעדיים היה לגדול, שכל רבותיהם בישיבה צפו להם עתיד מזהיר, אך מסובב הסיבות בחר להם מסלול שונה. ייתכן אפילו שדבר זה אירע באשמתם, שלא השכילו להבין היטב את מהות הליך הנישואין אליו הם צועדים, ולא קלטו מה טומנת בחובם התחייבותם תחת החופה "ואנא.. איזון... ואפרנס יתייכי כהילכת גוברין יהודאין" ואת שאר חובותיהם כלפי האשה. ופעמים רבות הגם שידעו היטב והתכוננו בכל לב ונפש לקראת השלב המכריע בחייהם, קורית תקלה המכוונת משמים והשידוך מתפוצץ. וכאן זה רק מתחיל...
בשלב זה הינם נכנסים למערבולת אינסופית. תהליך הגט עצמו הינו מורכב עד מאוד, לא תמיד האשה מתרצה ללכת כפי שבאה, פעמים רבות דרישותיה הם מעל ומעבר לשורת הדין ואכמ"ל, ובמיוחד שלא זה הנושא, רק לצורך ציוריות המצב נציג אותו בפן הכי אומלל.
והנה לאחר שבס"ד סוף סוף הצליח החתן לסיים את ההליך ולהשתחרר מעגינותו לעיתים הוא נכנס לפרק האיש מקדש שלב ב', ולפעמים הוא נזקק להתאוששות ארוכה. לא אחת הוא חושש ליפול שנית למצב בו היה, וחששו מסחרחרה נוספת שכזו מעפיל על רצונו הכן להקים בית נאמן בישראל, ולבנות משכן לה' בתחתונים.
ולמעשה ישנם בינינו הרבה אברכים צעירים שלא מוצאים את מקומם.
לחזור לישיבה אינם יכולים, אם בגלל "מה יאמרו" ואי הנעימות, ובעיקר בגלל תקנת אביר הרועים מרנא הגר"ח (כך ע"פ השמועה) שתיקן בועד הישיבות לפני רבות בשנים שלא ילמדו בישיבות כאלו שנישאו בעבר. וגם אם אין זאת מתקנתו, המציאות היא שראשי הישיבות מסרבים, ובצדק, לקבל בחזרה את הבוגרים שכבר נישאו בעבר, בחורים אינם צריכים להיות שותפים לשיח על בעיות של גרושים, ולא של נשואים, הלב שלהם חלש בשביל זה.
ובמצב כזה הגרוש צריך ללכת ללמוד בכולל אברכים. אמנם, גם בכולל יש לו אי נעימות רבה, אבל יש פיצוי בדמות המלגה הזעומה, שהוא נזקק לה נואשות בכדי לכסות את שכירות החדרון הטחוב בו הוא מתגורר (במקרים רבים ההורים אינם מעוניינים להחזיר הביתה בן גרוש, מחמת שהדבר מהווה עליהם מעמסה נפשית ופיזית) ולשלם את חובות העבר, ובמקרה שהוא גם מחויב לשלם מזונות המצב מורכב עוד יותר... ובגלל כל האמור ישנה עדיפות לאברך היקר והמסכן ללכת לכולל למרות שגם מקום זה אינו מקום טבעי ונוח עבורו, ואינו מהווה לו חממה לגדול בתורה ויראת שמיים.
דא עקא, שמסגרת כולל אינה מכסה ג' סדרים, וק"ו שאינה מכסה את בין הסדרים והלילות. והלב נכמר על אותו בחור צעיר שמוטל כעת במצב נואש כזה, ללא חְברה וללא אשה. בדרך כלל אם יש ילד, הילד נשאר אצל אימו (מסיבות מובנות) וגם עם הצער הזה הגרוש נאלץ להתמודד. מסגרת כולל לא בונה אישיות, ומאידך אין לגרוש שום זירה בה הוא יגדל, אין לו מי שידחוף אותו לכיוון הנכון.
נכון, ההורים פעמים רבות מחזירים הביתה, ומארחים בחיבה, מספקים ארוחות חמות, ולפעמים גם מכסים לו את החובות, אבל זה לא זה. הורים אינם חְברה, ועוד יותר אינם אשה. הורים זה לא כותל מערבי שאפשר לשפוך אליו את הלב, והבן לא תמיד יכול למצוא בכך את כל נחמתו. ובכל אופן ברור שזהו מצב טוב יותר, אם כי לא אידיאלי. (כמובן שהאידיאלי הוא מצב של נשוי, אמנם הדברים אמורים גם כלפי מצב ארעי זה, של טרום נישואין פרק ב', שאינו מצב ראוי)
יש מקרים בהם מלגת הקיום של הכולל לא מספיקה בכדי לקיים את כל צרכיו הכספיים המינימאליים הכוללים לחם צר ומים לחץ, והאברך הצעיר, שעוד יכול היה לאזור מתנים ולהאיר את העולם יוצא לשוק העבודה הפרוץ... ורבים חללים נפלו ומקום קבורתם לא נודעו...
ופה מגיע האבסורד הגדול, שבעוד ולנשים חד הוריות הקהילה דואגת, וארגוני נשים חרדיים ושאינם (ואין זה המקום להאריך בדעות המסולפות של מנהלי הארגונים הללו בסגנון "מ. מיכאלי") טורחים למלאות כל מחסורם, לעיתים תוך כדי נגיסות בבעל לשעבר, (פעמים רבות שלא בצדק כלל!) דוקא לגברים, שע"פ המקובל בעולם התורה אינם יוצאים לעבוד, וממילא הכסף פחות מצוי אצלם, איש אינו דואג.
לסיכום: מדובר בבחור צעיר שההבדל בינו לחברו מעוכב השידוך שנותר בישיבה הוא בכך שבנוסף לגיל המתבגר השווה לשניהם, לידידינו המדובר נוספה גיבנת ה"גרוש" שמורידה את מניותיו בשוק השידוכים, כשהיא יוצרת ספקולציות לגבי עברו "המפוקפק" ולכלוכים והשמצות מ"בחירת ליבו" בעבר. מצבו הכספי בכי רע, בייחוד כשהוא נאלץ לשלם הון רב מעל ומעבר לצורך האמיתי לגרושתו, שלצידה עומדים ארגוני הנשים והפמניסטים, בכדי שיזכה לראות את ילדיו אחת ל... וגם זה בחסד רב. אין לו שום משענת פיזית נורמלית, שעות רבות עוברות עליו בשיעמום ובדכאון, ללא חברה הגונה ומסודרת. דירתו אולי אינה במרתף טחוב חסר חלונות מתחת האדמה שורץ עכברושים, אך ודאי לא בסביון... והיצר הרע מאיים עליו כדרכו בסכינים שלופות מכל הכיוונים כשאין לו מי שיסייע לו בהתמודדות הקשה.
מי יודע כמה "נתיבות המשפט" איבדנו בגלל המצב העגום הזה?
מה עוד, שהידיעה שכך הוא מצבו של גרוש, שהוא אומלל עשרת מונים מגרושה, מהווה מאזן אימה לנישואין תקינים. כי כשהאשה (הגרושה בפוטנציאל) יודעת שבמצב של גט המפסיד העיקרי יהיה הבעל היא מנצלת זאת. וד"ל.

ולכן לעניות דעתי הפתרון צריך להיות בהקמת מסגרת ישיבתית לבחורים פרק ב'. מסגרת שתהיה ממוצעת בין כולל לישיבה. מסגרת שתדאג לצרכים הכלכליים של הגרושים, במילגה ראויה לשמה (ניתן להשוות זאת להורים, שישלמו לכל בן כפי צורכו, כך המסגרת תדאג למימון לכל אחד כפי מחסורו). מסגרת שתעזור להם לחיות חיים בריאים בחברה תורנית. מסגרת שתתן להם טעם בלימוד למרות צערם הקשה. ניתן לשלב בתוך המסגרת איש המבין בנפש האדם שיטפל בחרדות ובפחדים, ויניע את הגרושים לבנות את חייהם מחדש. מקום שיכלול פנימיה ואוכל, משגיח וראש ישיבה, (כמובן שהחלק של שיעורים יומיים פחות מתאים) מקום בו יוכלו לפרוק את ליבם באוזני חברים לצרה. שירגישו שאינם שונים ורעים. שיתנו להם הדרכות המתאימות למצבם. (חיפשתי בקול הלשון הדרכות לבחורים מיש"ק ומיש"ג הכנה לחיי אברכות, טיפים לנישואין ולשלום בית ולחינוך ילדים, לכל מצב... אבל טיפים לגרושים לא מצאתי, ולא אף ספר עזר והדרכה- כלום!) שיספקו להם מקום שלא יצטרכו לבלות לילות חשוכים לבד עם מחשבות דמיוניות. שיתנו להם תחרותיות בלימוד ורצון להצליח. שיתנו להם תקווה לעתיד טוב יותר. ובעיקר- שידאגו שישמרו על היראת שמיים שלהם.
כמובן צריך לשאול את גדולי ישראל שליט"א איך וכיצד להקים מקום שכזה באופן שיהיה הראוי ביותר ועוד ועוד, והתוכנית להקמת מקום שכזה לא מסתיימת ואפילו אינה מתחילה במאמר על פני 2 דפי A4 אמנם את הנושא הזה צריך להציף, ולתור אחרי פתרון ראוי.

הערה חשובה: כותב הדברים ב"ה נשוי באושר ובאושר עם אשת נעוריו, בעז"ה ביחד עד 120 אמנם נזקקתי לנושא בעקבות כמה בני משפחה וידידים שהגיעו למצב החמור הנזכר, ואין מושיע!

אנא מי שימצא חן בעיניו, תעשו עם זה משהו, ואם אין בכחם לפחות תפרסמו בכל במה אפשרית.
שלישית, אינני לוקח אחריות על הפתרון שהצעתי אבל הבעיה היא בעיה קשה, וחייבים שמישהו ימצא לה פתרון כלשהו, צריך להציף אותה
מצרף מאמר מטלטל , אולי יהיה לתועלת ומישהו ירים את הכפפה. ענין זה לא מוצה בישיבות ויכול לספק משרות חשובות..."

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  4  פעמים
למעלה