התייעצות ריטלין וכדו' בשידוכים

מצב
הנושא נעול.
על שיחה בסיסית כן
אבל לא על המכלול
חוסר ארגון חוסר עמידה בזמנים ושאר הדברים הנלווים.
ויתירה מכך לרוב בחורים מגיעים לפגישות בערב כשהם לא תחת השפעת ריטלין ודומיו (מהמקרים שאני הכרתי)
איך בחורה אמורה לראות בפגישה שיש לבחור הפרעות קשב?
 
הכונה לא להסתיר אלא לא לעשות העסק מה לא מובן?
כי אני לא רוצה שיחליטו בשבילי מה עסק ומה לא
דיברתי על אנשים שדעתם היא לא לספר
אני רוצה לדעת את הפרטים היבשים ולעשות את השיקולים שלי

על שיחה בסיסית כן
אבל לא על המכלול
חוסר ארגון חוסר עמידה בזמנים ושאר הדברים הנלווים.
ויתירה מכך לרוב בחורים מגיעים לפגישות בערב כשהם לא תחת השפעת ריטלין ודומיו (מהמקרים שאני הכרתי)
ואם קשר משפיע על - חוסר ארגון חוסר עמידה בזמנים ושאר הדברים הנלווים
אז כדאי מאוד שהצד השני ישמעו על זה מראש, יבררו כמה ואיך, וילכו על השידוך מבחירה.
 
פגשת פעם אדם בעל הפרעת קשב?
למי שזה מציק אמור לשים לב.
זו תחושה שמלווה את המכלול
מכירה
אבל בחורה שלא מכירה לא אמורה לראות בפגישות ואחרי החתונה תהיה מתוסכלת שהסתירו ונטלו ממנה את זכות הבחירה
 
כי אני לא רוצה שיחליטו בשבילי מה עסק ומה לא
דיברתי על אנשים שדעתם היא לא לספר
אני רוצה לדעת את הפרטים היבשים ולעשות את השיקולים שלי


ואם קשר משפיע על - חוסר ארגון חוסר עמידה בזמנים ושאר הדברים הנלווים
אז כדאי מאוד שהצד השני ישמעו על זה מראש, יבררו כמה ואיך, וילכו על השידוך מבחירה.
יש אינסוף פרטים שאנחנו לא נוכל לספר בשידוכים.
לדוג' הבחור עם נטיה לנחירות בלילה. (יש כאלה שזה מוציא אותן מדעתן ע"ע מיזופוניה)
בחור הוא מכלול
ובכלל אני לא מאמין שניתן להגיע לאיזשהו בירור אמיתי על כלל המעלות והחסרונות של בחור ואפי' לא חלקן.
אנחנו ממש רואים יד ה' בכל שידוך
 
פגשת פעם אדם בעל הפרעת קשב?
למי שזה מציק אמור לשים לב.
זו תחושה שמלווה את המכלול
מסכימה.
ואם היא ראתה את זה ורצה שוב- מה אכפת לו לתת לזה שם והגדרה.
ואם הוא עם ריטלין והיא לא פגשה את זה- אז הוא עוד יותר צריך לומר
 
מכירה
אבל בחורה שלא מכירה לא אמורה לראות בפגישות ואחרי החתונה תהיה מתוסכלת שהסתירו ונטלו ממנה את זכות הבחירה
אני חושב שאם נגדיר את בעיה או שלא נגדיר
אם זה לא הציק לא בפגישה כנראה זה לא יציק לה גם בשיחת חולין סתמית.
 
כי אני לא רוצה שיחליטו בשבילי מה עסק ומה לא
דיברתי על אנשים שדעתם היא לא לספר
אני רוצה לדעת את הפרטים היבשים ולעשות את השיקולים שלי
בכל זאת לא צריך אם את רוצה לחפור אז תבררי גם אם הוא שמאלי ואם הוא אוכל בישיבה אם הוא מפונק וכל כמה זמן הוא מחליף מצעים וכמה פריטים נמצאים אצלו בכיס בממוצע וכמה קמ"ש הוא הולך וכו'
 
יש אינסוף פרטים שאנחנו לא נוכל לספר בשידוכים.
לדוג' הבחור עם נטיה לנחירות בלילה. (יש כאלה שזה מוציא אותן מדעתן ע"ע מיזופוניה)
בחור הוא מכלול
ובכלל אני לא מאמין שניתן להגיע לאיזשהו בירור אמיתי על כלל המעלות והחסרונות של בחור ואפי' לא חלקן.
אנחנו ממש רואים יד ה' בכל שידוך
אני יכולה לענות את התשובה הזאת גם על בחורה עם סכרת וגם על בחורה עם צליאק או רגישות מסכנת חיים לחלב.
זה לא פותר אותנו מלומר דברים שיש בהם עניין.
ועובדה שיש בהם, תראי כמה מתנגדים לספר
 
מסכימה.
ואם היא ראתה את זה ורצה שוב- מה אכפת לו לתת לזה שם והגדרה.
ואם הוא עם ריטלין והיא לא פגשה את זה- אז הוא עוד יותר צריך לומר
שוב עניין הסטיגמה ששוללת את זכות הבחירה הבסיסית
 
בכל זאת לא צריך אם את רוצה לחפור אז תבררי גם אם הוא שמאלי ואם הוא אוכל בישיבה אם הוא מפונק וכל כמה זמן הוא מחליף מצעים וכמה פריטים נמצאים אצלו בכיס בממוצע וכמה קמ"ש הוא הולך וכו'

אני יכולה לענות את התשובה הזאת גם על בחורה עם סכרת וגם על בחורה עם צליאק או רגישות מסכנת חיים לחלב.
זה לא פותר אותנו מלומר דברים שיש בהם עניין.
ועובדה שיש בהם, תראי כמה מתנגדים לספר
 
בכל זאת לא צריך אם את רוצה לחפור אז תבררי גם אם הוא שמאלי ואם הוא אוכל בישיבה אם הוא מפונק וכל כמה זמן הוא מחליף מצעים וכמה פריטים נמצאים אצלו בכיס בממוצע וכמה קמ"ש הוא הולך וכו'
שמאלי לא מפריע לחיי היום היום נו באמת
הרשימה שהבאת זה פרט קטן שאישה יכולה להתמודד איתו. הפרעת קשה זה אתגר רוחבי
והיא חייבת להיות מודעת לפני !
 
אני יכולה לענות את התשובה הזאת גם על בחורה עם סכרת וגם על בחורה עם צליאק או רגישות מסכנת חיים לחלב.
זה לא פותר אותנו מלומר דברים שיש בהם עניין.
ועובדה שיש בהם, תראי כמה מתנגדים לספר
ראשית תיקון קטן
תראה ולא תראי.
ובנוסף ברור שמתנגדים לספר
אבל ככלל זו בעיה שלעולם בחורה לא תשים לב אליה ואם אנחנו מאמינים בצורת ההשתדלות הזו של פגיושת קש"ר אמור להיות נוכח בתתוך הצורה
 
בחור שלוקח ריטלין זו מעלה
שמכיר את האתגרים שלו ומשקיע על מנת להתעלות בתורה

יש כל כך הרבה שאמורין לקחת ריטלין ופשוט לא לוקחים אז הם יותר טובים?
פשוט שאין שום סיבה לדבר על זה
זה ממש כמו אקמול בימינו
ריטלין זה ממש לא כמו אקמול
זה חומר ממכר וצריך לדעת שאי אפשר לשחק עם התרופה הזו
נכון-פחות מדברים על זה כי למה שלא ירוויחו חברות התרופות ?
נכון הוא גם עוזר כשצריך --ברור!!

ועובדה שבשביל לקנות אותה צריך להציג תעודת זהות
וכן יש מגבלה של כמות הרכישה
 
ראשית תיקון קטן
תראה ולא תראי.
ובנוסף ברור שמתנגדים לספר
אבל ככלל זו בעיה שלעולם בחורה לא תשים לב אליה ואם אנחנו מאמינים בצורת ההשתדלות הזו של פגיושת קש"ר אמור להיות נוכח בתתוך הצורה
למה בחיים הבחורה לא תעלה על זה?
 
אני יכולה לענות את התשובה הזאת גם על בחורה עם סכרת וגם על בחורה עם צליאק או רגישות מסכנת חיים לחלב.
זה לא פותר אותנו מלומר דברים שיש בהם עניין.
ועובדה שיש בהם, תראי כמה מתנגדים לספר
יכולה לענות את זה גם על כלה שסובלת מנחירות בלילה, מה קשר צליאק?
 
שוב עניין הסטיגמה ששוללת את זכות הבחירה הבסיסית
קראתי את התגובה שלי שוב, לא מצאתי סטיגמה.

אבל ככלל זו בעיה שלעולם בחורה לא תשים לב אליה ואם אנחנו מאמינים בצורת ההשתדלות הזו של פגיושת קש"ר אמור להיות נוכח בתתוך הצורה
בחורה לעולם לא תשים לב שהבחור שלה עם קשר?
מה?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....


1774285119351.png
הערכה אמיתית ליד הימנית שלך! 💖💖💖
לפעמים מילה אחת קטנה של "תודה" עושה פלאים, אבל מתנה מבית Buddies עושה הרבה יותר... ✨
מגיע להן – לילדות ולכל אלו שעוזרות, משקיעות ונותנות את הלב, במיוחד בתקופה העמוסה הזו של ערב פסח ומלחמה. 🌸
המתנות של Buddies! 🎀
הוא צבעוני, הוא מתוק והוא מלא בסטייל שכל בת חולמת עליו.
רוצה לראות ?
הרשמי וקבלי ישירות למייל את הקטלוג המרהיב!

והפינוק האמיתי: הגרלת ענק לקהילת פרוג 🎁
3 ערכות יוקרתיות ומפנקות
ל-3 זוכות מאושרות!

איך נכנסים להגרלה? פשוט מאוד:
כתבי לנו כאן בתגובה: נרשמתי ואת מי את רוצה לפנק וזהו נכנסת להגרלה!

ההגרלה תיערך ביום שני כו' ניסן – אל תפספסי! ⏰

💫 כי גם לה מגיע פינוק מושלם על כל ההעזרה הלב הגדול! 💫
להשיג בחניות:


1774279162556.png
1774279205943.png
1774279248557.png
1774285149434.png

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

הרב @פנחס ע כתב כאן פוסט מטלטל עם רעיון מהפכני. וביקש לפרסם מעל כל במה. פרוג זו הבמה מספר 1 של הציבור החרדי. ולכן מתפרסם כאן. חשוב שתביעו דעתכם ושתפו ברעיונות לתופעה הכאובה. מה הפתרון, האם מה שהוא כתב בפוסט ישים, האם אתם מכירים ישיבות ייעודיות לגרושים וכו' וכו'.

"בדפים הבאים נדון על בעיה שמשום מה מושתקת, ושמא בכוונה... וכפי שנבאר אי"ה בהמשך. מה שבעיה זו מושתקת ודאי אין זה בגלל שבעיה זו אינה משמעותית. אדרבה, רבים חללים הפילה. אמנם לא נעים להיות זה שמציף את הנושא, ובכל אופן חייבים שמישהו ירים את הכפפה.
נשתדל ככל האפשר שלא ללכת סחור סחור ולתמצת במילים, יודגש מראש כי את הבעיה אנחנו נציג ככל יכולתנו, וגם נציע פתרון. אמנם הדברים, הבעיה וכל שכן הפתרון אינם "תורה מסיני" ונשמח לקבל הערות והארות.
ובכן, לא אחד ולא שנים נחשפו למצב דורנו בו פעמים רבות, רבות מדי, הנישואין עולים על שרטון.
אין כאן המקום ואין זה הנושא מדוע מתרחשת תופעה כאובה זו, וכבר ספדו מספיק ספדנים על דור העקבתא דמשיחא ועל שלל תחלואיו. ובכל אופן המצב הינו מדאיב ונוגע ללב. לראות בחורים שעודם גלוחי סנטר, במיטב מחלצות, בשנות הבחרות והשיא, שעדיים היה לגדול, שכל רבותיהם בישיבה צפו להם עתיד מזהיר, אך מסובב הסיבות בחר להם מסלול שונה. ייתכן אפילו שדבר זה אירע באשמתם, שלא השכילו להבין היטב את מהות הליך הנישואין אליו הם צועדים, ולא קלטו מה טומנת בחובם התחייבותם תחת החופה "ואנא.. איזון... ואפרנס יתייכי כהילכת גוברין יהודאין" ואת שאר חובותיהם כלפי האשה. ופעמים רבות הגם שידעו היטב והתכוננו בכל לב ונפש לקראת השלב המכריע בחייהם, קורית תקלה המכוונת משמים והשידוך מתפוצץ. וכאן זה רק מתחיל...
בשלב זה הינם נכנסים למערבולת אינסופית. תהליך הגט עצמו הינו מורכב עד מאוד, לא תמיד האשה מתרצה ללכת כפי שבאה, פעמים רבות דרישותיה הם מעל ומעבר לשורת הדין ואכמ"ל, ובמיוחד שלא זה הנושא, רק לצורך ציוריות המצב נציג אותו בפן הכי אומלל.
והנה לאחר שבס"ד סוף סוף הצליח החתן לסיים את ההליך ולהשתחרר מעגינותו לעיתים הוא נכנס לפרק האיש מקדש שלב ב', ולפעמים הוא נזקק להתאוששות ארוכה. לא אחת הוא חושש ליפול שנית למצב בו היה, וחששו מסחרחרה נוספת שכזו מעפיל על רצונו הכן להקים בית נאמן בישראל, ולבנות משכן לה' בתחתונים.
ולמעשה ישנם בינינו הרבה אברכים צעירים שלא מוצאים את מקומם.
לחזור לישיבה אינם יכולים, אם בגלל "מה יאמרו" ואי הנעימות, ובעיקר בגלל תקנת אביר הרועים מרנא הגר"ח (כך ע"פ השמועה) שתיקן בועד הישיבות לפני רבות בשנים שלא ילמדו בישיבות כאלו שנישאו בעבר. וגם אם אין זאת מתקנתו, המציאות היא שראשי הישיבות מסרבים, ובצדק, לקבל בחזרה את הבוגרים שכבר נישאו בעבר, בחורים אינם צריכים להיות שותפים לשיח על בעיות של גרושים, ולא של נשואים, הלב שלהם חלש בשביל זה.
ובמצב כזה הגרוש צריך ללכת ללמוד בכולל אברכים. אמנם, גם בכולל יש לו אי נעימות רבה, אבל יש פיצוי בדמות המלגה הזעומה, שהוא נזקק לה נואשות בכדי לכסות את שכירות החדרון הטחוב בו הוא מתגורר (במקרים רבים ההורים אינם מעוניינים להחזיר הביתה בן גרוש, מחמת שהדבר מהווה עליהם מעמסה נפשית ופיזית) ולשלם את חובות העבר, ובמקרה שהוא גם מחויב לשלם מזונות המצב מורכב עוד יותר... ובגלל כל האמור ישנה עדיפות לאברך היקר והמסכן ללכת לכולל למרות שגם מקום זה אינו מקום טבעי ונוח עבורו, ואינו מהווה לו חממה לגדול בתורה ויראת שמיים.
דא עקא, שמסגרת כולל אינה מכסה ג' סדרים, וק"ו שאינה מכסה את בין הסדרים והלילות. והלב נכמר על אותו בחור צעיר שמוטל כעת במצב נואש כזה, ללא חְברה וללא אשה. בדרך כלל אם יש ילד, הילד נשאר אצל אימו (מסיבות מובנות) וגם עם הצער הזה הגרוש נאלץ להתמודד. מסגרת כולל לא בונה אישיות, ומאידך אין לגרוש שום זירה בה הוא יגדל, אין לו מי שידחוף אותו לכיוון הנכון.
נכון, ההורים פעמים רבות מחזירים הביתה, ומארחים בחיבה, מספקים ארוחות חמות, ולפעמים גם מכסים לו את החובות, אבל זה לא זה. הורים אינם חְברה, ועוד יותר אינם אשה. הורים זה לא כותל מערבי שאפשר לשפוך אליו את הלב, והבן לא תמיד יכול למצוא בכך את כל נחמתו. ובכל אופן ברור שזהו מצב טוב יותר, אם כי לא אידיאלי. (כמובן שהאידיאלי הוא מצב של נשוי, אמנם הדברים אמורים גם כלפי מצב ארעי זה, של טרום נישואין פרק ב', שאינו מצב ראוי)
יש מקרים בהם מלגת הקיום של הכולל לא מספיקה בכדי לקיים את כל צרכיו הכספיים המינימאליים הכוללים לחם צר ומים לחץ, והאברך הצעיר, שעוד יכול היה לאזור מתנים ולהאיר את העולם יוצא לשוק העבודה הפרוץ... ורבים חללים נפלו ומקום קבורתם לא נודעו...
ופה מגיע האבסורד הגדול, שבעוד ולנשים חד הוריות הקהילה דואגת, וארגוני נשים חרדיים ושאינם (ואין זה המקום להאריך בדעות המסולפות של מנהלי הארגונים הללו בסגנון "מ. מיכאלי") טורחים למלאות כל מחסורם, לעיתים תוך כדי נגיסות בבעל לשעבר, (פעמים רבות שלא בצדק כלל!) דוקא לגברים, שע"פ המקובל בעולם התורה אינם יוצאים לעבוד, וממילא הכסף פחות מצוי אצלם, איש אינו דואג.
לסיכום: מדובר בבחור צעיר שההבדל בינו לחברו מעוכב השידוך שנותר בישיבה הוא בכך שבנוסף לגיל המתבגר השווה לשניהם, לידידינו המדובר נוספה גיבנת ה"גרוש" שמורידה את מניותיו בשוק השידוכים, כשהיא יוצרת ספקולציות לגבי עברו "המפוקפק" ולכלוכים והשמצות מ"בחירת ליבו" בעבר. מצבו הכספי בכי רע, בייחוד כשהוא נאלץ לשלם הון רב מעל ומעבר לצורך האמיתי לגרושתו, שלצידה עומדים ארגוני הנשים והפמניסטים, בכדי שיזכה לראות את ילדיו אחת ל... וגם זה בחסד רב. אין לו שום משענת פיזית נורמלית, שעות רבות עוברות עליו בשיעמום ובדכאון, ללא חברה הגונה ומסודרת. דירתו אולי אינה במרתף טחוב חסר חלונות מתחת האדמה שורץ עכברושים, אך ודאי לא בסביון... והיצר הרע מאיים עליו כדרכו בסכינים שלופות מכל הכיוונים כשאין לו מי שיסייע לו בהתמודדות הקשה.
מי יודע כמה "נתיבות המשפט" איבדנו בגלל המצב העגום הזה?
מה עוד, שהידיעה שכך הוא מצבו של גרוש, שהוא אומלל עשרת מונים מגרושה, מהווה מאזן אימה לנישואין תקינים. כי כשהאשה (הגרושה בפוטנציאל) יודעת שבמצב של גט המפסיד העיקרי יהיה הבעל היא מנצלת זאת. וד"ל.

ולכן לעניות דעתי הפתרון צריך להיות בהקמת מסגרת ישיבתית לבחורים פרק ב'. מסגרת שתהיה ממוצעת בין כולל לישיבה. מסגרת שתדאג לצרכים הכלכליים של הגרושים, במילגה ראויה לשמה (ניתן להשוות זאת להורים, שישלמו לכל בן כפי צורכו, כך המסגרת תדאג למימון לכל אחד כפי מחסורו). מסגרת שתעזור להם לחיות חיים בריאים בחברה תורנית. מסגרת שתתן להם טעם בלימוד למרות צערם הקשה. ניתן לשלב בתוך המסגרת איש המבין בנפש האדם שיטפל בחרדות ובפחדים, ויניע את הגרושים לבנות את חייהם מחדש. מקום שיכלול פנימיה ואוכל, משגיח וראש ישיבה, (כמובן שהחלק של שיעורים יומיים פחות מתאים) מקום בו יוכלו לפרוק את ליבם באוזני חברים לצרה. שירגישו שאינם שונים ורעים. שיתנו להם הדרכות המתאימות למצבם. (חיפשתי בקול הלשון הדרכות לבחורים מיש"ק ומיש"ג הכנה לחיי אברכות, טיפים לנישואין ולשלום בית ולחינוך ילדים, לכל מצב... אבל טיפים לגרושים לא מצאתי, ולא אף ספר עזר והדרכה- כלום!) שיספקו להם מקום שלא יצטרכו לבלות לילות חשוכים לבד עם מחשבות דמיוניות. שיתנו להם תחרותיות בלימוד ורצון להצליח. שיתנו להם תקווה לעתיד טוב יותר. ובעיקר- שידאגו שישמרו על היראת שמיים שלהם.
כמובן צריך לשאול את גדולי ישראל שליט"א איך וכיצד להקים מקום שכזה באופן שיהיה הראוי ביותר ועוד ועוד, והתוכנית להקמת מקום שכזה לא מסתיימת ואפילו אינה מתחילה במאמר על פני 2 דפי A4 אמנם את הנושא הזה צריך להציף, ולתור אחרי פתרון ראוי.

הערה חשובה: כותב הדברים ב"ה נשוי באושר ובאושר עם אשת נעוריו, בעז"ה ביחד עד 120 אמנם נזקקתי לנושא בעקבות כמה בני משפחה וידידים שהגיעו למצב החמור הנזכר, ואין מושיע!

אנא מי שימצא חן בעיניו, תעשו עם זה משהו, ואם אין בכחם לפחות תפרסמו בכל במה אפשרית.
שלישית, אינני לוקח אחריות על הפתרון שהצעתי אבל הבעיה היא בעיה קשה, וחייבים שמישהו ימצא לה פתרון כלשהו, צריך להציף אותה
מצרף מאמר מטלטל , אולי יהיה לתועלת ומישהו ירים את הכפפה. ענין זה לא מוצה בישיבות ויכול לספק משרות חשובות..."

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  1  פעמים
למעלה