- הוסף לסימניות
- #81
לאנראה לך שבציבור החסידי מחתנים בכפייה?
היא פשוט הדגישה את זה בסיפור
לכן כתבתי
(אצל איידי נניח זה ממש כתוב וגם אצל אח של שורי, הודגש שאצלו ניתנה יותר בחירה בגלל המצב המורכב)
לאנראה לך שבציבור החסידי מחתנים בכפייה?
ממש לא, מביאים לאיידי את האופציה לחשוב על זה לילה..לא
היא פשוט הדגישה את זה בסיפור
לכן כתבתי
(אצל איידי נניח זה ממש כתוב וגם אצל אח של שורי, הודגש שאצלו ניתנה יותר בחירה בגלל המצב המורכב)
אני לא אוהבת את הקיצוניות שאומרת שמי שהוא X יחייה חיים מי מנוחותמה ההגדרה שלך לחיים נעימים וטובים?
מבחינתי בלי קשר לסטריאוטיפ זה ברור שלחיה ומוישי יש אחוזי פתיחה הרבה יותר גבוהים
הם לא ברחו, הם לא שנואים, הם לא הסתכסכו, הם לא חלוקים ברוב הדעות שלהם
זה היתרון של להיות בתלם.
בני זוג חסידים ושמרנים יכולים לעבור קשיים מאוד גדולים בזוגיות
אבל עדיין לא לחשוב על גרושים בכלל כאופציה
אלא רק להאמין ולנסות לשפר את המצב.
וזה פשוט עובד
כולכם כעסתם על רותי שגרשה את דודי ויפהלה דווקא כי האמנתם שיש להם סיכוי
להרבה מאוד זוגות גרושים מהז'אנר הזה היה סיכוי
אבל באמת אין להם עניין להתאמץ מדי.
זו בעיה ידועה בתרבות המערבית, נתגרש, נתחתן עם מישהו אחר ואם לא יהיה טוב נתגרש שוב.
אז למה מוישה לא עצר את זה אז?ממש לא, מביאים לאיידי את האופציה לחשוב על זה לילה..
רק שבמקום לחשוב אם מוישה מוצא חן בעיניה היא חושבת על הריקודים בחתונה שלה
אם היא הית חוזרת עם מבט כבוי בעינים מהפגישה
אף אחד לא היה מחתן אותה.
אנחנו לא מחתנים את הילדים שלנו בכפיה
אנחנו רק מחנכים אותם לתפיסה שההורים יודעים הכי טוב
מה שגורם לילדים לסמוך מאוד על הגדולים שסביבם ולא תמיד להפעיל חוש ביקורת פנימי ועצמאי
זאת לא קיצוניות,אני לא אוהבת את הקיצוניות שאומרת שמי שהוא X יחייה חיים מי מנוחות
ומי שהוא לא X (בכוונה על דרך השלילה) יתגרש
מהסיבה שאז למה מוישה לא עצר את זה אז?
הבחורה לא ברמה שלו
הוא מעדיף להמעיט בתקשורת איתה
אלו לא דברים שניכרים בפגישות?
ובכל מקרה- בסיפור הקצר, האמא אמרה בפה מלא על השידוכים שהיא בוחרת
אנחנו רק מחנכים אותם לתפיסה שההורים יודעים הכי טוב
מה שגורם לילדים לסמוך מאוד על הגדולים שסביבם ולא תמיד להפעיל חוש ביקורת פנימי ועצמאי
במובן הזה היא חכמה לגמרי חחאיידי לא טפשה
מה שכן, מבחינתה לדבר על פוליטיקה וחדשות זה משעמם
ולדבר על קרדיגנים ותיבול לסלטי חסה זה כן מענין!
אוקימהסיבה ש
וחוץ מזה שיותר נדיר שבחורים חסידיים מורידים.
וזה לא קשור לכפייה
רותי,שאלה מצויינת.
אולי כיול מחדש של משהו. תאוצה או התנעה מחדש.
וההתנגדות הציבורית הגורפת לגירושין האלה, היא בעיני תופעה שראויה להיחקר בפני עצמה.
לא אכפת לאנשים שהצדיקים בסיפורים סובלים. אבל רק נוגעים להם בדודי - והם כועסים.
זה הבדל ממש מהותי,אוקי
אז לא נקרא לזה כפיה
אלא שיטה שבה לבני הזוג יש פחות דעה בענין
"לא להפעיל דעה עצמאית" כשמדובר על האושר שלך ושארית חייך בעצם (גם אם לא באושר במקרה דנן)זה הבדל ממש מהותי,
זו שיטה מגזרית שבה מלמדים את הציבור שלא להפעיל דעה עצמאית
אנחנו סומכים על גדו''י בנושאי יהדות, סומכים על ההורים שידעו מה טוב בשבילנו
ובהמשך, סומכת על בעלי שיוביל את הבית באופן הנכון.
בהגדרה גסה אפשר לומר שנערה חרדית פחות עצמאית, יותר נכנעת ומובלת
ונערה חילוניה 'אדונית לחייה', שולטת ו.. בקיצור - עצמאית.
כמו לכל דבר, יש לזה חסרונות ויתרונות.
וכמו בכל מקרה אני מעדיפה איזון.
כי ההפך יותר טוב?"לא להפעיל דעה עצמאית" כשמדובר על האושר שלך ושארית חייך בעצם (גם אם לא באושר במקרה דנן)
זהו משפט קצת קשוח
בכל מקרה דברתי על הדמויות
נזהרת מלהכנס לדיוני השקפה
אני מסכימה איתך, אבל כמו ש@חדר האוצרות כתבה , בעיני לא נכון לחרוץ שמי שהולך בדרך אחת -יהיו לו חיים מאושרים והכל טוב ויפה ומי שלא -יתגרש.זאת לא קיצוניות,
זאת עובדה.
בציבור השמרני (בעולם כולו, לא רק ביהדות)
יש פחות גרושים.
יש אמונה במשהו שהוא מעבר ל'שיהיה לי כיף עם הבן זוג'
ובמחיר האמונה הזו אנשים מסכימים לשלם מחירים, וזה אחד הדברים שמחזיקים זוגיות ארוכת טווח.
לדודי ויפהלה ולעוד הרבה מאוד אנשים
שלא למדו להמשיך עם משהו גם אם הוא קשה ולא קל
יש מבנה התנהגותי של 'התפיידות'
לא טוב לי כאן? אני הולך.
לא מסתדר לי? אני עוזב.
אני אישית חושבת שלאור התהליכים שדודי ויפהלה עוברים בספר
זה דווקא לא כזה מופרך שהם מתגרשים, עם כל הכבוד למאמצים של דודי לשמור על הזוגיות
ליפהלה יש קוי מיתאר מאוד קשים, היא פשוט לא מנסה, היא כועסת, היא מתלוננת, היא לא מרוצה.
חוץ מרגע אחד של אור שהיא מוכנה לקצר את הפאה (ובדיוק אז, זה בניגוד דעתו של דודי...)
לאורך כל הספר מוצגת אישה די נאכסית.
חוכמת נשים בנתה ביתה... וכן להפך.
פעם הלכתי עם בעלי בתחנת רכבת, ובעלי ניגש לאיזה מאבטח לשאול כמה שאלות ואני כמובן עמדתי בצד
המאבטח מסתכל עלינו, ואומר לבעלי עם דמעות בעינים!!(מבטיחה)
''תאמין לי הכי טוב להתחתן עם אישה דתית, הם הכי טובות, הכי מכבדות, תתפלל עלי שאני אזכה''
שיחת החיזוק הטובה ביותר שקיבלתי אי פעם!
אז אני חושבת שבמקרה של הדמויות המדוברות, זה לא היה כל כך מאוזןכי ההפך יותר טוב?
ילד בן 5 היום בתרבות המערבית רשאי להחליט
על חייו גם אם מדובר בדברים שמנוגדים להגיון בסיסי.
ובכל מקרה כמו שאמרתי - האיזון הוא שם המשחק.
או כמו שהגדיר את זה הרמב''ם - ללכת בקו האמצע.
נכוןאז אני חושבת שבמקרה של הדמויות המדוברות, זה לא היה כל כך מאוזן
ובזה אני מסיימת את הגיגיי בנושא כי גם ככה לא התכוונתי לפתוח אותו
קודם כל אין מציאות של חיים מאושרים והכל טוב ויפה (אולי בספרים..)אני מסכימה איתך, אבל כמו ש@חדר האוצרות כתבה , בעיני לא נכון לחרוץ שמי שהולך בדרך אחת -יהיו לו חיים מאושרים והכל טוב ויפה ומי שלא -יתגרש.
העולם הוא לא שחור לבן.
וההתנגדות הציבורית הגורפת לגירושין האלה, היא בעיני תופעה שראויה להיחקר בפני עצמה.
לא אכפת לאנשים שהצדיקים בסיפורים סובלים. אבל רק נוגעים להם בדודי - והם כועסים.
www.prog.co.il
www.prog.co.il
www.prog.co.il
www.prog.co.il
www.prog.co.il
מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!
חלה שגיאה בשליחה. נסו שוב!
לוח לימודים
מסלולי לימוד שאפשר להצטרף
אליהם ממש עכשיו:
תהילים פרק כג
אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
הנושאים החמים


Reactions: וואווווווווווווווווו, בתיה3752, אמא של :-) ועוד 2 משתמשים5 //