תח"צ תחבורה ציבורית בחינם

[בשביל השמחה]

במקום שהמדינה תסבסד עוד ועוד, הפיתרון הוא הפוך - להפריט את התחבורה הציבורית.
כל דבר שהמדינה מתערבת בו, נעשה לא יעיל.
השוק החופשי יודע לתעל את המשאבים הרבה הרבה יותר טוב מאשר תכנון מלמעלה.
ולא מזמן מירב מיכאלי עוד ניסתה להכניס את ערך השיוויון, עם הרפורמה המטופשת 'דרך שווה' שיצרה עוד יותר בעיות. (טוב שהיא לא ניסתה להכניס את השיוויון גם לסופרמרקטים ולקבוע שיהיה מחיר שווה ואחיד לכל המוצרים, לפי מדרגות משקל אחידות).

אילו לא הייתה כל כך הרבה רגולציה, אלא כל חברה הייתה יכולה להפעיל איזה קווים שהיא רוצה, באיזו תדירות שהיא רוצה, ולגבות על זה איזה מחיר שהיא רוצה - המחירים היו עולים מן הסתם, אבל בשורה התחתונה רוב האנשים היו הרבה יותר מרוצים ממצב התחב"צ.

כל האוטובוסים העירוניים הריקים שנוסעים בשישי אחה"צ או במוצ"ש היו מתבטלים מיידית
בחיים לא הצלחתי להבין למה יש עומס בבינעירוני
והמון אוטובוסים ריקים בעירוני בשישי ומוצ"ש

 

[יראת שמימדיגע רעבצין]

הרכבת הקלה בירושלים היתה מושבתת כמה חודשים והיו שאטלים חינמיים
אנשים נסעו בו יותר? אולי. לא יודעת.
אני חושבת שרק נסעו רגוע יותר. כי לא יעלה פקח ויפתיע.

 

[יעקב הרמתי]

@אור אורות

 

[הדוכס]

יש אתר של עצומות אולי אפשר לפתוח כמו עצומ זה ירכז את כל המעונינים

 

[אח שלכם]

בלת"ק אבל אולי לקראת הבחירות שככה"נ מעבר לפינה אולי כדאי למצוא איזה מועמד ואפי' מפלגת קש כלשהי שתבטיח את זה וזה כבר יעלה את הנושא לכותרות ומשם זה כבר יוכל להמשיך להתגלגל עם תזכורות מידי פעם ואם היהאפשר למצוא איזה עיתונאי שיהיה לו במי להתנגח על חשבון זה מה טוב

 

[פרוגפרוגנדה]

זה היה גורם לכך שיישובים מרוחקים היו נשארים בלי תחבורה, מכיוון שזה לא רווחי

אז שהמדינה תתערב שם
ובערים שמסתדרות שפשוט תוריד את הידיים שלה

 

[iaqov]

סורי אבל לא ברור לי היתרון, זה רק מצטייר לי קטסטרופה.
והמצב הוא כבר כזה בתח''צ בתשלום אז למה להחמיר ת'מצב?

נכנסתם לקישור בויקיפדיה?! מצוין שם שבהרבה ערים באירופה שעשו תחב"צ בחינם הדבר הפך להצלחה. במדינת לוקסמבורג כל התחב"צ בחינם וגם שם זה הצלחה גדולה. אין סיבה שזה לא יהיה גם בארץ. במיוחד כשהדבר יחסוך לקוםת המדינה כ8 מיליארד שקלים בשנה. גם אם זה יחסוך כמה מיליונים זה יהיה שווה ואפילו אם שה לא יחסוך ולא יגרע. המחקר נעשה לפני 10 שנים ואף אחד לא קידם את זה עדיין. המצב חייב להשתנות.

 

[iaqov]

בלת"ק אבל אולי לקראת הבחירות שככה"נ מעבר לפינה אולי כדאי למצוא איזה מועמד ואפי' מפלגת קש כלשהי שתבטיח את זה וזה כבר יעלה את הנושא לכותרות ומשם זה כבר יוכל להמשיך להתגלגל עם תזכורות מידי פעם ואם היהאפשר למצוא איזה עיתונאי שיהיה לו במי להתנגח על חשבון זה מה טוב

משרדי הממשלה עובדים על עיקרון ריבוי תלונות. ככל שירבו התלונות ככה לא תהיה להם ברירה אלא לשנות. חייבים להתלונן ולהציף בדרישה לתחב"צ בחינם. הנימוק צריך להיות, מה שהבאתי במילים שלכם. תחשבו על זה שהדבר בין היתר יעלים את הפקחים מחיינו. נמאס מהם הפכנו למדינת משטרה

 

[iaqov]

יש קווי רפאים שנוסעים ריקים, בלי נפש חיה
כשמדברים על 80% סבסוד מהמדינה לתחבצ, אז בזכות הקווים האלה, הממוצע מזנק,
תחשוב שעל נסיעה כזו נוסע ייאלץ לשלם פי 5 ויותר, אנשים לא ייסעו באוטובוסים, אלא יקנו רכב/מונית, וממילא המחיר יעלה, מה שיגרום לפחות אנשים להשתמש בקו, ותוך שבועיים-שלוש הקו ייסגר

אם תחב"צ בחינם יחסוך לקופת המדינה כ8 מיליארד שקלים בשנה אז לא צריך שום סבסוד יהיה אפשר בכסף הזה שנחסך להוסיף עוג הרבה קווי "רפאים"

 

[ניק 147774]

אם כבר אז עדיף שיעלו את המחירים בהרבה, ככה גם לא יעלו לאוטובוס אנשים בשביל חצי תחנה.
תחבורה ציבורית חינם תגרום גם למעט שעדיין לא קנו רכב, לקנות אותו.

 

[אופקים 1]

במצב הנוכחי יש נסיעות רבות שלא מבוצעות בגלל שזה לא משתלם לחברה. כל עוד ולא פתרנו את הבעיה הזו לא יעזור שנטפל במחיר, וזה אף עלול להחמיר את המצב.

זה לא משתלם (או יותר משתלם לא לבצע בצורה ראויה), בגלל תמחור לקוי של המדינה מול מפעילי התח"צ, מה שגורם לכך שחלק מהנסיעות לא כלכליות, מה שגורם לכך שהרווח שלהם על נסיעות בשעות השיא השבועיות, הוא יותר נמוך ולפעמים אף הפסדי.

כיום אחרי עליית המחירים האחרונה,
וביטול הערך הצבור ברפורמה הקודמת מחירי התחב״צ לא מאפשרים עוד עלייה.. {לדעתי..}
{ולא כולם במקומות שמזכים אותם בהנחה, וגם אם כן למשפחה ברוכה זה כבר לא שווה..}

ההכנסות הכוללת מתשלומי נוסעים ירדו משמעותית, כלומר הציבור בכללותו משלם פחות מאשר לפני הרפורמה, זה כמובן לא סותר את זה שיש כאלה שמשלמים יותר, (ויש גם כאלה שמרגישים שמשלמים יותר, למרות שבפועל זה לא נכון)

וזה מבלי להתייחס לכך שהאינטרס של המערכת הוא שמשפחות ברוכות ילדים לא יעלו כולם על אוטובוס אחד אלא יסעו בהסעות פרטיות, שזה דבר שמערכת תחבורה ציבורית, במתכונת הנוכחית (כלומר ללא הזמנת מקומות מראש) יכולה לתת מענה.

 

[אופקים 1]

לא נעים לקטרג על עם ישראל בעשי"ת
אבל כל זמן שלא יהיה תחב"צ בשבת אנשים לא יעזבו את הרכבים..

תחשבו שכל יום שלישי לא היה תחב"צ האם לא הייתם מחזיקים רכב?

לטענה הזאת אין בסיס במציאות.
אחוז בעלי הרכבים בערים כמו חיפה בהם יש תחבורה ציבורית בשבת לא נמוכה יותר מאשר בערים אחרות.
גם לא נצפה הבדל באחוז מחזיקי הרכבים בין שומרי שבת לבין אלו שעדיין אינם כאלה.

באופן כללי, גם באירופה השימוש בתחבורה ציבורית בימי המנוחה הוא נמוך, וזה נובע מכך שמוסדות החינוך ורבים מהעסקים אינם פעילים, מה עוד שגם היעדים של הנוסעים הינם ברובם כאלה שתחבורה ציבורית אינה אידאלית להגעה אליהם.

כך שדווקא השבתה מלאה של התחבורה הציבורית בשבת תשחרר משאבים לזמנים בהם יש ביקוש לתחבורה ציבורית

נ.ב. גם למחשבה שכל עם ישראל יסע באוטובוסים היא לא ישימה, ולא הגיונית.

 

[למעשה]

תחכו שנתיים עד שיהיה אוטונומי
ואז,
לא יהיה מחסור בנהגים, וגם יהיה קל לממן את התח''צ
אבל תלוי מה תהיה העלות של מונית אטונומית לעומת שיתופית

עד שנזוז
זה כבר קיים בעולם, וצריך לראות לאן זה מתקדם, כשיש אוטונומי

 

[אופקים 1]

נכנסתם לקישור בויקיפדיה?! מצוין שם שבהרבה ערים באירופה שעשו תחב"צ בחינם הדבר הפך להצלחה. במדינת לוקסמבורג כל התחב"צ בחינם וגם שם זה הצלחה גדולה. אין סיבה שזה לא יהיה גם בארץ. במיוחד כשהדבר יחסוך לקוםת המדינה כ8 מיליארד שקלים בשנה. גם אם זה יחסוך כמה מיליונים זה יהיה שווה ואפילו אם שה לא יחסוך ולא יגרע. המחקר נעשה לפני 10 שנים ואף אחד לא קידם את זה עדיין. המצב חייב להשתנות.

נכנסתי, וגם קראתי בעבר סקירה של מכון המחקר של הכנסת בנושא
לא ראיתי יותר מידי מקומות שיש בהם תח"צ בחינם, אלא טענה שבאירופה נותנים לפלחים באכלוסיה נסיעות חינם, דבר שקיים גם בישראל מגיל 67, ולחיילים בתקופה שאחרי השחרור.

יש להבדיל בין ישראל למדינות באירופה בהם הגידול באכלוסיה הוא אפסי,

וגם סבסוד מלא הוא הרבה יותר מ4 מיליארד, ולא רשום שהוא יתרום לקופות המדינה סכום כפול אלא יתרום לתושבים בשווה כסף סכום כפול.
כמו שגם מצויין שם, זה יתרום בעיקר לשכבות הנמוכות שרגישות להוצאה הכספית, התרומה של השכבות הללו לאוצר המדינה קטן, ולא יעלה בהרבה בעקבות מתן נסיעות חינם.

כך שלא ניתן לטעון שמדובר בהמלך מוצדק כלכלית, אלא מהלך שלדעת כותביו אמור להביא לרווחה למשתמשי התח"צ (שזאת אמירה שגויה, מכיון שמשתמשי התח"צ מעוניינים בשירות טוב ומוכנים לשלם על זה מחיר סביר, ולאו דווקא שירות חינמי, ומוגבל).

גם בישראל יש שירות תח"צ חינמי עבור משתמשי הנתיב המהיר בכניסה לתל אביב.
ובמנצ'סטר ישנם מספר קווים חינמיים המובילים לשדה התעופה, כאשר ההיגיון הוא ששירות חינמי יכול להפחית את הגודש במקום, וגם שתיירים רבים אינם מצויידים בכרטיס רב קו מקומי, וגם שרוב הנוסעים יצטרכו ממילא נסיעת המשך וישלמו עליה, כך שחבל להשקיע מאמץ בגביית כספים בנסיעות הללו...

 

[מרכז מידע]

ההכנסות הכוללת מתשלומי נוסעים ירדו משמעותית, כלומר הציבור בכללותו משלם פחות מאשר לפני הרפורמה, זה כמובן לא סותר את זה שיש כאלה שמשלמים יותר, (ויש גם כאלה שמרגישים שמשלמים יותר, למרות שבפועל זה לא נכון)

וזה מבלי להתייחס לכך שהאינטרס של המערכת הוא שמשפחות ברוכות ילדים לא יעלו כולם על אוטובוס אחד אלא יסעו בהסעות פרטיות, שזה דבר שמערכת תחבורה ציבורית, במתכונת הנוכחית (כלומר ללא הזמנת מקומות מראש) יכולה לתת מענה

זה תשובה למה המדינה עושה/לא עושה..

אבל חשוב להדגיש שהציבור שכאן מדובר עליו זהו הציבור החרדי,
שכיום רובו המוחלט משלם הרבה יותר מידי..

 

[די]

לא ניתן לטעון שמדובר במהלך מוצדק כלכלית

אני דווקא התחברתי למה שכתבת לפני כן

המצב הנוכחי הוא בהחלט אבסורדי, ולא אתפלא עם עלויות הגביה (שכוללת רכישת ותיחזוק מכשירי תיקוף, תשלום לחברות שמטעינות את הרב קווים, אחזקה של עמדות על הקו בכל רחבי הארץ, הגרוע מכולם, תפעול גדודי מבקרים שמטרידים את הנוסעים) הם יותר גבוהות ההכנסות.

 

[ספרא רבא]

אולי כולם יסכימו שנסיעות בשעות שפל צריכות להיות יותר מסובסדות ויותר זולות?
בהנחה שרוב הנסיעות מ-2% שמדולגות ולא מבוצעות הם משעות הפקקים, מספיק 5% שיכולים להתנייד משעות השיא, ונסיעות ונהגים יתפנו, הצפיפות תפחת והשירות ישתפר להפליא.

 

[Harmonyapro]

נכנסתם לקישור בויקיפדיה?! מצוין שם שבהרבה ערים באירופה שעשו תחב"צ בחינם הדבר הפך להצלחה. במדינת לוקסמבורג כל התחב"צ בחינם וגם שם זה הצלחה גדולה. אין סיבה שזה לא יהיה גם בארץ. במיוחד כשהדבר יחסוך לקוםת המדינה כ8 מיליארד שקלים בשנה. גם אם זה יחסוך כמה מיליונים זה יהיה שווה ואפילו אם שה לא יחסוך ולא יגרע. המחקר נעשה לפני 10 שנים ואף אחד לא קידם את זה עדיין. המצב חייב להשתנות.

כשהישראלים יהפכו לשווצרים או גרמנים לפחות יהיה מה להשוות ולדבר,
זה ציבור אחר זאת התנהלות אחרת ומדינה עם תנאים אחרים לגמרי מכל הבחינות.

 

[אופקים 1]

זה תשובה למה המדינה עושה/לא עושה..

אבל חשוב להדגיש שהציבור שכאן מדובר עליו זהו הציבור החרדי,
שכיום רובו המוחלט משלם הרבה יותר מידי..

גם בציבור החרדי יש שהפסידו ויש שהרוויחו
כך למשל תושבי ירושלים שנוסעים קצת מחוץ לעיר או תושבי ביתר ומודיעין עילית שהשתמשו בחופשי אזורי הרוויחו
ואילו כאלה שהשתמשו בעיקר בנסיעות פנימיות (כמוני למשל) הפסידו.

 

[אופקים 1]

אני דווקא התחברתי למה שכתבת לפני כן

זה לא סותר.
המצב הנוכחי הוא גרוע במיוחד.
יש מס נסועה קבוע הנקרא חופשי חודשי או מס ח"פ שאינו קשור לזמן הנסיעה התועלת מהנסיעה או העלות של הנסיעה למדינה הנקרא תיקוף מערך צבור.
ובמצב כזה, אני לא בטוח שזה כלכלי הגביה.

התועלת שמובאת בויקיפדיה חושבה כנראה לפי נוהל פר"ת, שהוא ניסיון להפוך את השווה כסף לכסף, וזאת כדי שלא כל ההשקעות ילכו לטובת השכבות העליונות שתורמות יותר למיסוי וישאירו את האזורים של השכבות החלשות ללא טיפול.
כך למשל יתכן שבאזור איילון כדאי מבחינת ההכנסה ממיסים לחפור עוד נתיבים מתחת לקרקע, רק שאז לא ישאר כסף כדי להרחיב את כביש 71 למשל (לא שאני באמת יודע הייתה הצדקה כלכלית לטיפול בכביש הזה).
הנוהל גם מנסה לטפל בבעיית תאונות הדרכים, ולהגדיר שווי כספי להרוגים או פצועים כך שלא יקרה מצב בו תאונה כלשהי תגרום ללחץ על טיפול יקר בזמן שאפשר לטפל בכבישים אחרים באופן שיותר יעיל לתושבים.

אפשר לתמצת שהמטרה של הנוהל היא לעזור להחליט האם יש מקום לקחת הלוואה לצורך ביצוע הפרוייקט.

שלא ישתמע לא נכון, אני חושב שאם מדובר בפרוייקט שברור שהוא נותן תועלת להכנסה ממיסים הוא צריך להיות מתועדף לפני נוהל פר"ת, כי ההכנסה ממנו תאפשר לבצע פרוייקטים אחרים מבלי להזדקק להלוואות.