התייעצות מה יעשה אברך שרוצה לחסוך לפנסיה?

  • הוסף לסימניות
  • #1
נניח שאדם כזה מעוניין להפקיד סכום חודשי קבוע, למשל 500 ש"ח, לחיסכון פנסיוני. לכאורה, יש שתי אפשרויות עיקריות:
קרן פנסיה
וקופת גמל להשקעה.

אם בוחרים באפשרות של קרן פנסיה,
איך מחושב הכיסוי הביטוחי במקרה של אובדן כושר עבודה או מוות (ביטוח שארים)?
האם החישוב מתבסס על שכר של נניח פי 5 מההפקדה כמו כל עובד שבעצם מפקיד פחות מ 20% אבל בנוגע לביטוח השכר מחושב ביותר, או רק על הסכום שהופקד בפועל?

או שבכלל עדיף קופת גמל להשקעה ולעשות ביטוח לבד או דרך הקופות צדקה או דרך חברות הביטוח

מה אומרים?

תודה רבה!
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #3
נניח שאדם כזה מעוניין להפקיד סכום חודשי קבוע, למשל 500 ש"ח, לחיסכון פנסיוני. לכאורה, יש שתי אפשרויות עיקריות:
קרן פנסיה
וקופת גמל להשקעה.

אם בוחרים באפשרות של קרן פנסיה,
איך מחושב הכיסוי הביטוחי במקרה של אובדן כושר עבודה או מוות?
האם החישוב מתבסס על שכר של נניח פי 5 מההפקדה כמו כל עובד שבעצם מפקיד פחות מ 20% אבל בנוגע לביטוח השכר מחושב ביותר, או רק על הסכום שהופקד בפועל?

או שבכלל עדיף קופת גמל להשקעה ולעשות ביטוח לבד או דרך הקופות צדקה או דרך חברות הביטוח

מה אומרים?

תודה רבה!
אצל עצמאי, השכר המבוטח נגזר ישירות מגובה ההפקדה החודשית.
החישוב הוא:
שכר מבוטח = סכום ההפקדה ÷ ‎16%
דוגמה:
עצמאי שמפקיד 500 ₪ בחודש →
500 ÷ 0.16 = 3,125 ₪ שכר מבוטח.

ועל בסיס השכר הזה מחושבים הכיסויים הביטוחיים בקרן - אובדן כושר עבודה ו-פנסיית שארים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
חשוב לדעת!
כדי לפתוח קרן פנסיה השתלמות כעצמאי - חייב להיות רשום כעוסק פטור או כעוסק מורשה.
בלי רישום עסקאי לא ניתן להפקיד באופן עצמאי לקרן השתלמות.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #5
חשוב לדעת!


כדי לפתוח קרן פנסיה כעצמאי - חייב להיות רשום כעוסק פטור או כעוסק מורשה.
בלי רישום עסקאי לא ניתן להפקיד באופן עצמאי לקרן הפנסיה.
פה משמע שאישה יכולה לפתוח גם בלי עסק

השאלה עם גבר בכלל זה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
חשוב לדעת!
כדי לפתוח קרן פנסיה כעצמאי - חייב להיות רשום כעוסק פטור או כעוסק מורשה.
בלי רישום עסקאי לא ניתן להפקיד באופן עצמאי לקרן הפנסיה.
זה נתון לא נכון.
זה כך רק לגבי קרן השתלמות במעמד עצמאי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
  • הוסף לסימניות
  • #9
בקרן השתלמות אין כיסוי במקרה של אובדן כושר עבודה
כנ"ל בגמל להשקעה
לא שהקצבה במקרה של הפקדה 500 בחודש תהיה גבוהה אבל נתון חשוב
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
אם בוחרים באפשרות של קרן פנסיה,
איך מחושב הכיסוי הביטוחי במקרה של אובדן כושר עבודה או מוות (ביטוח שארים)?
ביטוח שארים - אין
לכן מאוד חשוב לאברכי כולל/לא עובדים
לעשות ביטוח חיים לקצבה חודשית

ולכל הפחות להרשם ב'למחייתם' או 'כלכלתם' וכדו' שנותנים מענק חודשי ליתומים רח"ל,
תמורת תרומה חודשית של שקלים בודדים
הייתי ממליץ לתת לשני ארגונים,
כך אם אחד מהם יקרוס - והיה המחנה הנשאר לפלטה


אובדן כושר עבודה - חיפשתי בעבר ולא מצאתי לכך פתרון
ואולי מישהו כאן באמת יוכל להחכים
כיצד אברך צעיר יכול לבטח את עצמו לפיצוי במקרה נכות ח"ו
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
ואולי מישהו כאן באמת יוכל להחכים
כיצד אברך צעיר יכול לבטח את עצמו לפיצוי במקרה נכות ח"ו
הוא מבוטח לכך בביטוח לאומי.
קצבת נכות בביטוח לאומי היא יותר גבוהה ממלגת כולל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
הוא מבוטח לכך בביטוח לאומי.
קצבת נכות בביטוח לאומי היא יותר גבוהה ממלגת כולל.
האם כל מקרה של אובדן כושר עבודה מקבל בהכרח קצבת נכות (ובאיזה אחוזים)?
בכל מקרה, תרחיש שצריך לחשוב עליו כשעושים ביטוח הוא לא רק מצב שבו מפסיקים לקבל מלגת כולל, אלא מצב שבו אם לא מקרה הביטוח היו יוצאים בשלב מסוים לעבוד בשכר גבוה יותר. כמובן צריך בשביל זה גם לבטח סכום מתאים.
כלומר רעיון דומה למה שנקרא "נכות מתפתחת". כמובן שצריך לעשות את זה בפרופורציה לסיכוי להזדקק לזה, בהתאם לנתונים המשפחתיים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
האם כל מקרה של אובדן כושר עבודה מקבל בהכרח קצבת נכות (ובאיזה אחוזים)?
אכן אובדן כושר עבודה בגלל נכות רפואית כזאת או אחרת, אפי' זמנית, מקנה את הזכות לקבל קצבת נכות מביטוח לאומי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16

קבצים מצורפים

  • תקנון_הפניקס_פנסיה_מקיפה_יוני_2025.pdf
    5.1 MB · צפיות: 22
  • הוסף לסימניות
  • #17
זה סכום ברירת מחדל.
למעשה ניתן לבקש לחשב מ 12.5
כך מופיע בתקנון קרן הפנסיה (מצורף מהפניקס)
בתקנון רשום
נדרש לפי הקבוע בתקנון התקני, להוכיח לחברה המנהלת באמצעות אסמכתה רשמית כי שיעור ההפקדה שונה מ-16%
אבל לא רשום איזו אסמכתא להביא
לרוב צריך אישור של רו"ח/יועץ המס (שכנראה אין לאברך)
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
בתקנון רשום
נדרש לפי הקבוע בתקנון התקני, להוכיח לחברה המנהלת באמצעות אסמכתה רשמית כי שיעור ההפקדה שונה מ-16%
אבל לא רשום איזו אסמכתא להביא
לרוב צריך אישור של רו"ח/יועץ המס (שכנראה אין לאברך)
לא צריך שום אישור לכך במציאות.
אבל כמובן למי שבוחר בכך אז המחיר של הכיסוי הביטוחי שלו יהיה בהתאם לכך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
לא צריך שום אישור לכך במציאות.
אבל כמובן למי שבוחר בכך אז המחיר של הכיסוי הביטוחי שלו יהיה בהתאם לכך.
לפי הידוע לי ואני עושה את זה הרבה
נדרש דוח רווח והפסד
האם אני טועה?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

ניתן לצפות בשיעור בקישור הבא, וכן במערכת "קול הלשון"
https://youtu.be/_UA9f79nCHY


🔊 הצטרפו כמנוי לקבלת התראה על שיעור חדש 🆕 👍 עשו לייק לשיעור 📖 שתפו חברים בשיעור לזיכוי הרבים 🎥 צפו בשיעורים נוספים של הרב גדליה הופנונג בקישור הבא : 👈 https://www.youtube.com/playlist?list=PLWSYw8GYqUiwLlCls1EcWtZ1DOGzFTLfF


--
0 תגובות
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

ב"ה

לאור הפניות שאני מקבל לאחרונה בנושא זה, ולאור הבלבול השורר בנושא זה, אשתדל לתת את חלקי, ואקווה שיהיה בבהירות, ובקצרה.

שאלה:
ה. שלמה היקר! רציתי לשאול אותך, קיבלתי הצעה מסוכן הפנסיה שלי, לנייד את צבירת קרן הפנסיה שלי לקופת גמל תוך השארת ההפקדה החודשית לקרן הפנסיה.
הסוכן מיידע אותי בכך שדמי הניהול הם יקרים יותר משמעותית (כ0.6+ במקום כ0-0.22) אך לדעתו זה משתלם בגלל הסיבות אותם מנה בפני.

הסיבות שהוא מנה בפני הם כדלהלן:

1. מנגנון הבטחת תשואה.

כידוע בקרן הפנסיה המקיפה, יש כ30% שמקבלים עלהם 'רק' 5.1% צמוד למדד המחירים לצרכן, ולימדו אותנו, שהS&P 500 מביא כ10% תשואה בשנה, ז"א שיש פער של כ2-3 בתשואה בשליש הזה.
בקופת גמל, אפשר להרוויח את כל עליית המדד.

2. איזון אקטוארי.

בקרן הפנסיה יש איזון אקטוארי, שזה אומר, שכל אימת שיש גרעון בסכום המיועד לביטוח, משלמים על זה כל העמיתים, בקופת גמל, לא משלמים על זה.

3. ביטוח כפול.

לבתר דחיי ל"ע, בקרן הפנסיה, ביטוח השארים משלם את הקצבה לאלמנה וליתומים, אך יחד עם זאת מנצל לצורך כך את הצבירה.
לעומת זאת בקופת גמל ניתן לנצל את הביטוח של הפנסיה, ולקבל גם את כל היתרה הצבורה.

4. הורשת הצבירה.

מקרה בו נותר עודף בצבירה מעל לסך הנזקק לתשלום קיצבת שארים, הכסף לא מגיע ליורשים.

להלן תשובתי הקצרה לעניין -

1. הבטחת התשואה היא דבר טוב.

ללא קשר לזה, מי שברצונו לוותר על הבטחת התשואה, יכול לעשות זאת באמצעות קרן פנסיה משלימה, שניתן להפריש לשם מלכתחילה, בדמי ניהול דומים לקרן המקיפה.

2. איזון אקטוארי, הוא לרוב לא מאוד משמעותי, הנתון משתנה מחברה לחברה, וסביר להניח שהם ילכו וישתפרו.
למעשה ניתן לקבוע על סמך ה5 שנים האחרונות, שמנורה הם די גרועים בזה, ואינפיניטי הם טובים.
כל השאר זה די זניח (גג -0.5 ל 5 שנים - כשבמיטב ואינפיניטי זה מעל 1 עודף)

3. הביטוח הזה יקר מאוד!

נניח ויש בצבירה 500,000, ויש פער בדמי ניהול של 0.5, נניח והאיזון האקטוארי הוא 0.1 נשארנו עם פער של 0.4 שזה כ2000 ש"ח בשנה. זה ביטוח מאוד יקר!
נוסיף לכך את העובדה, שמחיר ביטוח השארים מתייחס במישרים לגובה הצבירה בקרן, וככל שהצבירה גבוהה יותר = ביטוח שארים זול יותר, מכיון שבצבירה יש בכדי לממן את קצבת השארים.

4. נתון לא נכון.

במקרה של שביקת חיים לפני הפרישה, השאירים מקבלים את מלוא הקצבה, או מלוא הסכום הביטוחי המגיע, הגבוה מביניהם.
אכן מקבלים זאת רק המוגדרים שאירים (אלמנה, וילדים עד גיל 21 וילדים נכים) אבל הם מקבלים את מלוא הסכום.

השלכות נוספות:

במקרה של ביצוע לאחר גיל 41 בגבר, המשמעות המיידית היא אובדן חלק מהכיסוי הביטוחי כלומר - פחות מ 75% לנכות, או פחות מ 100% לשאירים, למעשה יורד מאז כל שנה באחוזים. שזו השלכה הרסנית למדי.

בעת ניוד חלקי, אכן תקופת האכשרה לנכות לא נפגעת, אך תקופת האכשרה לביטוח שארים נפגעת ביחס לסכום שהועבר.
זה נושא מורכב לחישוב, אך בפועל במקרה זה יוצא, שביטוח השארים קטן משמעותית, במקרה שהעמית נפטר ממחלה ישנה. (אגב, מחלה שאבחנו בתוך ה 5 שנים ע"ס תסמינים שהופיעו לפני, או אם מוכח שהמחלה קיננה לפני, נחשבת ישנה.)

בעת יציאה לגימלאות, העדיפות היא לנייד את הכל בחזרה לפנסיה מקיפה, וזאת מכיון שיש שם הבטחת תשואה על כ 60% מכל הקרן.
תקרת הניוד היא 20.5% מפעמיים השכר הממוצע במשק X כל שנת וותק.
ושנת וותק שכבר הופקד בה לקרן פנסיה מקיפה, הסכום יורד מהחישוב.
מכיוון שביציאה לגימלאות צפויה לנו בעז"ה צבירה שמנה מאוד בקרן הפנסיה, ייוצר מצב בו לא נוכל לנייד בחזרה את הכסף לפנסיה מקיפה.

למי זה כן משתלם?

למשקיע אקטיבי, הבטוח ביכולתו לתזמן ולהכות את השוק לאורך זמן, אפשר שמשתלם לו להעביר את כל הצבירה לקופת גמל IRA, ולבצע שם את המסחר האקטיבי, ללא אירועי מס!

אך מכיון שאני מפקפק ביכולת זו לבני אנוש, לכן נראה שאין באמת סיבה ללכת על מהלך כזה.

למה הסוכן מציע זאת?

כי הוא סבור אחרת ממה שאני סבור, אני סומך על הקורא שנתקל בכזה הצעה, לעמת אותו עם הנכתב בפוסט זה.

מקווה שהועלתי!

דיסקליימר וכו'.
זוג עם ילדים.
משכנתא סבירה על הדירה, מרוויחים יפה מאוד.

קצת חסרי אמון בגופים ממשלתיים (פנסיות), מצד שני עצלנים.
בעלי לומד, יש לי עסק שעיקר הכנסתו עבודה שלי.

זה מצב החיסכון שלנו כרגע:
1200 פנסיה שלי
1100 פנסה בעלי
200 קופת גמל להשקעה בעלי
2200 ביטוח מנהלים עם מקדם שווה ישן, לכן לא נוגעת.
1500 קרן השתלמויות עצמאים - בדצמבר משלימה לתקרה של אותה שנה
(*הסכומים הם נטו, הביטוחים של הפנסיה וכו משולמים בנפרד)

רוצים להתחיל עוד 1000-1500 בעוד משהו, ואם נראה כי טוב, נגדיל סכום, רק מתלבטים במה?
  • קופת גמל להשקעה על שמי
  • ללמוד שוק ההון- ראו הסבר לקצת בעיתיות למטה*, התחלתי קצת לקרוא של ניק מפה והפסקתי די מהר...
  • נדל"ן- זה אומר לפדות כל או חלק מקרנות ההשתלמות הנזילות, היום הן מקלט מס ולא יודעת מה יותר רווחי ממה, כי אין לי מספיק בפק"מ ושאר נזיל כהון ראשוני. מצד שני אפשר להגדיל משכנתא על הדירה, היום היא אפילו לא חצי מערך הדירה.
  • קרן השתלמות על שם בעלי - כרגע לא רלוונטי בגלל סיבות שאיני מעוניינת לפרט כרגע.
יש עוד מקום להתחיל בהשקעה  קטנה חודשית (סביב האלף) ורק כשתעבור תקופת החוסר אמון שלנו (פסיכולוגי) נוכל להגדיל?

האמת שהייתי מעדיפה לשאול איש מקצוע, רק לא ברור לי איזה. רוב מי ששמעתי עליהם מתמקדים בהקטנת הוצאות וכלכלה נכונה, שזה פחות רלוונטי לנו.
כמו כן, זה מומחה לנדלן, ההוא לשוק ההון, טרם נתקלתי במומחה שידע לכוון אותנו לכל מיני סוגים וכיוונים, כדי להגיע להשקעה המתאימה דווקא לנו.
אולי אתם מכירים יועץ/ת כזה?

ושאלת בונוס: האם במקביל הייתם מגדילים הפקדות לפנסיה? איי חשדנית לגבי זה...

*ללמוד שוק ההון- הזמן שלי נחלק: שעות מניבות, שעות ניהול עסק (שאין עליהן רווח) ושעות בבית-משפחה.
אם ארצה להשקיע בשוק הוון בעצמי, מכל סוג שהוא, אצטרך להשקיע זמן בלימוד עצמי = השעות ירדו משעות מניבות שלי (אין זמן עצמי שאני יכולה לוותר עליו חודש ולהשקיע בלימוד... כי אין לי זמן שהוא לא עבודה או משפחה).
מסקנה: בשיקול בין עמלות ניהול לבין לבצע בעצמי, יש לשקלל עלות כל שעת לימוד שלי, להערכתי יותר רווחי לשלם להם שינהלו לי את ההשקעות מאשר ללמוד. (בעלי לא ילמד, זה תפקידי כתומכת תורה לא להעמיס עליו שטויות כלכליות, עזרה? נקודתית שאינה עול: תוריד זבל, תוריד חבל, תקנה לי בסופר וכו).

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  8  פעמים
למעלה