השקעות האם כדאי להצטרף לקבוצת רכישה ?

  • הוסף לסימניות
  • #41
ב. לא יודע אם יש כזה דבר 'תוחלת הרווח בקבוצות רכישה', מהסיבה הפשוטה שלצערי הרב עוד לא קם אדם או גוף אחד במדינה, שביצע בחינה יסודית היסטורית של רוב קבוצות הרכישה שקמו בארץ והתוצאות שלהן (יש לי עדיין חלום לעשות את זה יום אחד...). אני בטוח שהתוצאות תהיינה מעניינות לכולם ומכל הכיוונים. אני מתכוון כמובן לבחינה יסודית, שתתחשב גם במימד הזמן, בתוצאות אל מול הבטחות וכד'. לגופם של מספרים,
חישוב תוחלת הרווח הוא פשוט- אם אתה יודע כמה מרוויח קבלן ממוצע בשוק, אז תוחלת הרווח היא לחסוך את הרווח שלו.
לא יכול להיות יותר נמוך ממה שעולה לקבלן, (למעט ענייני המס שגם הם צומצמו.)
לא יודע מהיכן הבאת את המס' 17% (ועוד לפני עלות מארגן/מנהל). אני יכול לומר ש'נגעתי' ככל הנראה ביותר קבוצות רכישה ממך (ואולי בעצם לא...), וראיתי מספרים הרבה יותר גבוהים מזה, כמו גם נמוכים מזה. הכל מהכל.
לכן גם לא ברור איך ראית מספרים הרבה יותר גבוהים.

המקרה המצוי הוא טעות אופטית, בגלל קבוצות רבות שנתקעו להרבה זמן מחיר הקרקע או הדירות עלה בנתיים, מה שגרם לתחושה טובה אצל הרוכשים
כאמור זו טעות, כיון שהשוואה לרכישה אצל קבלן באותה נקודת זמן של הצטרפות לקבוצה היתה מניבה תוצאה טובה יותר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
אני בכל מקרה, לא ממליץ על שום קבוצה או חברת ניהול, גם לא על החברת ניהול שמארגנת עכשיו בעמנואל, כי להמליץ צריך לבדוק יותר עמוק ממה שאני שמעתי, ובנוסף המלצה צריכה להיות מותאמת גם לאדם שממליצים לו, כי גם אם יביאו לך מרצדס חדשה בחצי מחיר, אם זה לא מתאים לך, הגם שזו עסקה טובה אבל לך בשבילך, כלומר גם אם יש חברה טובה, זה לא אומר שעסקה כזו מתאימה לכל אדם, ולכן להמליץ ברבים על חברה/עסקה מסויימת זה לא נכון, ולכן בכל מקרה אינני ממליץ
והגם שאני מסכים איתך שרוב הקבוצות רכישה לא נוהלו בצורה נכונה מבחינת אמינות ומקצועיות, אבל זה בעיניי זה לא מגדיר את זה כ"שוק מסוכן" כדבריך, שוק/מוצר מסוכן, זה שהמוצר עצמו מסוכן, ולא שהחברה שמנהלת אותו היא לא מקצועית, וגם אם יש מוצר שרוב החברות שמנהלות אותו הם לא מקצועיות, בעיניי זה עדיין לא הופך אותו למסוכן.
אולי שוק ההון דומה לזה, יתכן (אינני יודע) שרוב האנשים שהשקיעו במניות באופן ישיר (לא במדדים) הפסידו כסף, בגלל שלא ידעו איך להתנהל מתי למשוך וכו', האם בגלל זה נגיד ששוק ההון זה מסוכן? לדעתי התשובה היא , לא, אלא שזה לא מתאים לכל אדם.
סוף דבר, דעתי שקבוצת רכישה זה מוצר טוב (בעיקרון, למה רק בעיקרון ולא מוחלט? בגלל שהיות ובכל זאת יש סיכון גדול יותר לעומת קניה מקבלן, צריך שהרווח הצפוי יהיה שווה את הסיכון, ולכן יש הבדל איפה הדירה נמצאת במרכז או בפריפריה וכדומה, וכפי ששמעתי בשם הרב ברוורמן שאם הקבוצת רכישה לא חוסכת 200-250א' הוא ימליץ לא להיכנס לשם. משהו כזה), אבל הכל תלוי מי החברה המנהלת, אם בודקים שהם מקצועיים ומנוסים, זה ד
אחד הדברים שקשה לדעת זה כמה הרווח באמת
כי רב הנסתר על הנגלה לדוג' קשה לדעת כמה בדיוק עלויות הבנייה[ בפרט בתקופה זו שהעלויות הבנייה רק עולות] וכמה המע"מ, והיטל השבחה ,ומה תדרוש העירייה בתמורה , וכמה זמן ייקח שינוי תב"ע , וכן בפעמים שניגשים למכרז הרבה פעמים החברה מציעה סכום גבוה בהרבה ממה שתוכנן לדוג' פרויקט מאד מוכר הקרקע נקנתה ב40% יותר משויה !!!!!!!!!!!
גם לא ידוע כמה תעלה הריבית בחברת המימון ועלות פתיחת תיק וכו' וכו' לכן זה עניין שגם אנשים גדולים ומקצועיים כדוג' הרב סילמן ומנחם כרמל יש להם פרויקטים כושלים
כך שזה לא דומה לחציית כביש והשקעה במניות שלמי שרוצה יש את הנתונים לבדוק את ההשקעה ובאמת לחצות כביש בעיקול חד שלא ניתן לראות את התנועה החולפת משני הכיונים זה מסוכן מאד
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
אחד הדברים שקשה לדעת זה כמה הרווח באמת
כי רב הנסתר על הנגלה לדוג' קשה לדעת כמה בדיוק עלויות הבנייה[ בפרט בתקופה זו שהעלויות הבנייה רק עולות] וכמה המע"מ, והיטל השבחה ,ומה תדרוש העירייה בתמורה , וכמה זמן ייקח שינוי תב"ע , וכן בפעמים שניגשים למכרז הרבה פעמים החברה מציעה סכום גבוה בהרבה ממה שתוכנן לדוג' פרויקט מאד מוכר הקרקע נקנתה ב40% יותר משויה !!!!!!!!!!!
גם לא ידוע כמה תעלה הריבית בחברת המימון ועלות פתיחת תיק וכו' וכו' לכן זה עניין שגם אנשים גדולים ומקצועיים כדוג' הרב סילמן ומנחם כרמל יש להם פרויקטים כושלים
כך שזה לא דומה לחציית כביש והשקעה במניות שלמי שרוצה יש את הנתונים לבדוק את ההשקעה ובאמת לחצות כביש בעיקול חד שלא ניתן לראות את התנועה החולפת משני הכיונים זה מסוכן מאד
לכן כתבתי שתלוי מי החברה המנהלת,
בלי להיכנס לשמות, יש הבדל האם המנהל הוא מהנדס בהכשרתו, שעוסק בבניה באופן רציף, כמו כל קבלן, ויודע בדיוק כמה עולה קוב בטון, וכמה עולה אלומיניום וכו',
או שמנהל שיודע לנהל עסק ואין לו ניסיון בבניה
בסוף, אם חברת הניהול הם אנשי מקצוע ויש להם ניסיון ספיציפית בתחום, זה יכול להיות עסקה טובה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
@שמואל הבר ו @שעיה שור

אם אני מבין נכון, כעת כולם מסכימים לפחות על דבר אחד: לצערנו אין אסדרה לקבוצות הרכישה, הנושא תלוי ועומד על ההסתמכות והאמון שלנו בישרותו של מארגן הקבוצה - בשונה בתכלית השוני מרכישה מקבלן (שהזכויות מוגנות בחוק במאה אחוז!).

ברשותכם, אני חושב שכעת כדאי להתקדם ולהוכיח לציבור (כמובן במגבלות האכסנייה הנכבדת, והזמן..) איך שבציבור החרדי "קבוצות הרכישה" הפכו לזירה ומקלט - לכאלו שלצערנו מנצלים את האמון, בשביל לעקוץ.

תודה לרב איצ'ה דזלובסקי מהפורום להגנת הצרכן על המצאת חלק מהחומרים החשובים.

זה מודעה תמימה שפורסמה ממש לאחרונה בעיתון של יום ג'

1757272566407.jpeg



וזה ההדמיה של הפרויקט

1757273796556.png



ועכשיו נתקדם לשלב הפחות נחמד והוא - האותיות הקטנות.

אז קודם כל רקע:

בראש חברת xxxxxx עומד יזם נמרץ ומוכשר. כמו כל אדם מוכשר גם הוא עשה טעויות ואחת הקשות שבהן היתה שהוא רכש הרבה מאוד קרקעות בעפולה במימון מלא של חברת טריא, וכמובן - לא עמד בהחזרים והחוב תפח ותפח...... במצב הזה, מה יותר קל מלגלגל את החוב הלאה לחבורה של תמימים מהציבור החרדי שיקנו את הקטסטרופה הזו וככה היזם לא רק שלא יפסיד - אלא גם יקח כמה שקלים הביתה. ואלו הדברים שעולים מהמסמכים שמבקשים ממכם לחתום עליהם:

א. הקרקע כולה משועבדת לטריא על פי נסח הטאבו. מכאן הראיה לחוב הענק של היזם לטריא.
ב. גם סעיף 7.1.3 להסכם המכר מבהיר שכל הכסף הולך לטריא.
ג. חשוב גם לדעת שמחיר יחידת קרקע נקיה בעפולה לדירת 5 חדרים הוא לא יותר מ330,000- ₪ וכאן מבקשים 350,000 ₪ לדירת 3 חדרים. המחיר גבוה מאוד ויוביל למחיר דירה בשמיים.
ד. מישהו בכלל שם לב שעורכי הדין שלו – xxxxx xxxxxx ושות – שלהם הוא גם משלם 1% לפי הסכם השיתוף
מייצגים בעצם את המוכר ולא אותו – כמו שכתוב בסעיף 13.8 להסכם המכר? זו שערורייה נוספת אבל רוכש ממוצע לא מבין את זה בכלל. וואלה יופי.

וזה הדבר הכי חשוב שכתוב בהסכמים אבל אף אחד לא באמת מבין את זה – זה שהקרקע הזו נמצאת בהתדיינות בבית המשפט בנוגע לשאלה מי יהיה הבעלים שלה ואף מונה לה כונס נכסים בשם עורך דין xxxx xxxxxx – מדובר בתביעה
לפירוק שיתוף שתימשך שנים.
היזמים יודעים את זה ולכן הם מחתימים את הרוכשים על הודאה על פיה הרוכשים יודעים את זה והם מוותרים על כל טענה בעניין בתקווה שהרוכשים לא יגשו לעורך דין שיבדוק את הדברים – מה שאף אחד לא עשה באמת. וכך כתוב ב סעיף 5.4 להסכם המכר:

"הקונה מצהיר בזאת כי:

.5.4 כי ידוע לו על תביעת פירוק השיתוף כהגדרתה לעיל, אשר מתנהלת בימים אלה, הוא מודע לה ומכיר את הטענות האמורות בה, ואת החשיפה לכך שכל המקרקעין, לרבות זכויותיו בממכר, ימכרו במסגרת תביעת פירוק השיתוף כאמור, ולא תהיה לו כל טענה ו/או תביעה בעניין. עוד ידוע לקונה כי לאחר חתימת הסכם זה יצטרף כתובע במסגרת תביעת פירוק השיתוף והוא מאשר זאת ומסכים לכך, ויחתום לצורך כך על יפוי כח ספיציפי לטובת עו"ד xxxxx xxxxxx ויסמיכם לייצגו בתביעה כאמור."

נו אז תגידו לי – מישהו באמת מודע לטענות בתביעה הזו? מישהו בכלל מודע לתביעה הזו? מישהו בכלל הבין שהוא לא בדיוק רוכש קרקע אלא מצטרף להליך משפטי שבסופו של דבר אולי יקבע שהוא הבעלים של הקרקע ואולי לא והוא מקסימום יקבל את הקרן?!!! מישהו טרח לקבוע פגישה עם עורכי הדין שמייצגים אותו (משרד xxx xxxxx) וביקש לקבל הבהרות מה לכל הרוחות הולך כאן? ומה עם דירה שהוא חולם עליה על אף שעלותה בלתי ידועה ותרקיע עד שחקים? ומי בכלל מתחייב שיהיה כאן משהו וגם אם כן, כל הליך פירוק שיתוף לוקח כמה שנים טובות ואתם ממתינים בזמן שכולם צוחקים בדרך אל הבנק?.

נראה לי שהאמור מעלה מספיק כדי לחשב מסלול מחדש ומי שלא עושה את זה שלא יתפלא מדוע הוא מתקשה לחתן ילדים.

וכאן מגיע החלק החשוב שמחובת הציבור לדעת !!!
פניתי (באמצעות אחד הכותבים הבכירים בעיתון) להנהלת העיתון הנזכר - בבקשה שיפסיקו את פרסום המודעה הנזכרת.
ביקש הבעלים של העיתון נתונים. כמובן שהמצאתי לו.
אמר הבעלים (של העיתון) שזה לא הוגן להפסיק פרנסה של מפרסם בעיתון רק על סמך נתונים. בבקשה שאביא מכתב מבית דין מוכר בעניין.
ביקשתי מהדיין הרה"ג צבי ברוורמן שליט"א לדבר איתו. והוא אכן עשה כך.
אבל זה לא עזר.
שכל אחד יקח מהסיפור איזו מסקנה שהוא רואה לנכון. סיימתי להיום. בעז"ה המשך יבוא.
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
בימים האחרונים יש שיטפון פרסום בבתי הכנסיות ובעיתון של יום ג' על דירות בקבוצת רכישה במחירים חסרי תקדים - 30% ויותר מתחת למחיר השוק! עכשיו בהישג יד : דירה חדשה מתחת למיליון שקל! מדהים!! ככה מחתנים ילדים בנחת!

למשל מפרסמים על פרויקטים בערים עפולה ואופקים.

שאלה : האם מישהו יודע איך הם עושים את הקסם הזה ?

על פניו בדיקה פשוטה מראה שמחיר הקרקע נע בסביבות ה 300 אלף (רק הקרקע) + דמי ארגון (תשלום לחברה המארגנת) 30 אלף + דמי ניהול (תשלום נוסף לחברה על ניהול הפרויקט) 100 אלף + מימון הפרויקט - עוד איזה 100 אלף לפחות.

יוצא משהו כמו חצי מיליון לפני שדברנו על הבניה ! אז מה הסוד ? ?

ועוד שאלה : הרעיון של קבוצות הרכישה בא לעולם בשביל לחסוך את הרווח היזמי העומד על 17% (ממוצע) אז מאיפה הגיע ה 30% מתחת לשוק ?

ושאלה לסיום : האם מישהו יודע האם הניסיון הרב שמצהירות החברות האלו זה אמת או שאולי בכלל מדובר על משווקים שהתחפשו ליזמים ?
בלת"ק
רוב הקבוצות רכישה בסוף פשוט לא הצליחו.

ודבר נוסף: המחיר שמראים לך עכשיו זה לא שווה כלום.
מחר בבוקר יכולים להודיע לך צריך להוסיף עוד חצי מיליון
זה לא עסקה מול קבלן עם מחיר סגור
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
ועכשיו נתקדם לשלב הפחות נחמד והוא - האותיות הקטנות.

אז קודם כל רקע:

בראש חברת xxxxxx עומד יזם נמרץ ומוכשר. כמו כל אדם מוכשר גם הוא עשה טעויות ואחת הקשות שבהן היתה שהוא רכש הרבה מאוד קרקעות בעפולה במימון מלא של חברת טריא, וכמובן - לא עמד בהחזרים והחוב תפח ותפח...... במצב הזה, מה יותר קל מלגלגל את החוב הלאה לחבורה של תמימים מהציבור החרדי שיקנו את הקטסטרופה הזו וככה היזם לא רק שלא יפסיד - אלא גם יקח כמה שקלים הביתה. ואלו הדברים שעולים מהמסמכים שמבקשים ממכם לחתום עליהם:

א. הקרקע כולה משועבדת לטריא על פי נסח הטאבו. מכאן הראיה לחוב הענק של היזם לטריא.
ב. גם סעיף 7.1.3 להסכם המכר מבהיר שכל הכסף הולך לטריא.
ג. חשוב גם לדעת שמחיר יחידת קרקע נקיה בעפולה לדירת 5 חדרים הוא לא יותר מ330,000- ₪ וכאן מבקשים 350,000 ₪ לדירת 3 חדרים. המחיר גבוה מאוד ויוביל למחיר דירה בשמיים.
ד. מישהו בכלל שם לב שעורכי הדין שלו – xxxxx xxxxxx ושות – שלהם הוא גם משלם 1% לפי הסכם השיתוף
מייצגים בעצם את המוכר ולא אותו – כמו שכתוב בסעיף 13.8 להסכם המכר? זו שערורייה נוספת אבל רוכש ממוצע לא מבין את זה בכלל. וואלה יופי.

יש המשך...
לא מבין את ההתנהלות שלך,
א. אם יש לך מידע תכתוב אותו, ובפעם אחת, ולא כל פעם קצת קצת, כאילו אתה אומר: חכו חכו מה עוד אני מסתיר...
ב. צירפת מקודם פרסומת מיתד על קבוצת רכישה, וקראת לזה ניצול של אמון הציבור החרדי ונסיון לעקוץ. איפה ראית במודעות ניסיון לעקוץ?
ג.לא הבנתי מה הבעיה בזה שהקרקע משועבדת לטריא?
ד.למיטב ידיעתי מחיר יח"ד קרקע בעפולה עומד על כ 300+, אז שזה שמבקשים 350 , זה לא כזה פער גדול, וודאי לא כמו שאתה כותב שזה מחיר גבוה מאד ויוביל למחיר דירה בשמים! פער של 50א לא יוביל למחיר דירה בשמים בכל מקרה.
ה. אני חושב שהנושא היחיד שאתה כותב בפרוג, זה קבוצות רכישה, שאתה מתנגד נחרץ אליהם, אפילו איצה דזלווסקי מטפל בהרבה נושאים של נסיונות הונאה של הציבור, כשאתה מתעסק רק בקבוצות רכישה ורודף אותם ממש, זה יותר נראה שאתה נכווית בקבוצת רכישה או מחברה כלשהי ולכן אתה יוצא נגד כל העוסקים בתחום, מאשר שאתה רוצה להציל אנשים תמימים...
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
לכן כתבתי שתלוי מי החברה המנהלת,
בלי להיכנס לשמות, יש הבדל האם המנהל הוא מהנדס בהכשרתו, שעוסק בבניה באופן רציף, כמו כל קבלן, ויודע בדיוק כמה עולה קוב בטון, וכמה עולה אלומיניום וכו',
או שמנהל שיודע לנהל עסק ואין לו ניסיון בבניה
בסוף, אם חברת הניהול הם אנשי מקצוע ויש להם ניסיון ספיציפית בתחום, זה יכול להיות עסקה טובה.
עדיין כפי שכתבתי גם אנשי מקצוע יכולים לטעות היות שכל החישוב מדובר על בערך עם הרבה גורמים משתנים וזה לא כמו מניות לדוג' או שוק ההון שמורכב על סטטיסטיקה ונתונים עובדתיים של רווח והפסד של שנים קודמות אלא מדובר בשוק שהמידע האמיתי בו חסוי ולא מפורסם .........
וגם חברות שיש להם שם טוב והצליחו פרויקט אחד שומעים אחרי זה על פרויקט אחר שהם נכשלו בו
אני חושב שזו הסיבה שאין כמעט אנשי מקצוע אמינים שמנהלים קבוצות רכישה והשוק ברובו מורכב מחובבנים שקרנים
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
לא מבין את ההתנהלות שלך,
א. אם יש לך מידע תכתוב אותו, ובפעם אחת, ולא כל פעם קצת קצת, כאילו אתה אומר: חכו חכו מה עוד אני מסתיר...
ב. צירפת מקודם פרסומת מיתד על קבוצת רכישה, וקראת לזה ניצול של אמון הציבור החרדי ונסיון לעקוץ. איפה ראית במודעות ניסיון לעקוץ?
ג.לא הבנתי מה הבעיה בזה שהקרקע משועבדת לטריא?
ד.למיטב ידיעתי מחיר יח"ד קרקע בעפולה עומד על כ 300+, אז שזה שמבקשים 350 , זה לא כזה פער גדול, וודאי לא כמו שאתה כותב שזה מחיר גבוה מאד ויוביל למחיר דירה בשמים! פער של 50א לא יוביל למחיר דירה בשמים בכל מקרה.
ה. אני חושב שהנושא היחיד שאתה כותב בפרוג, זה קבוצות רכישה, שאתה מתנגד נחרץ אליהם, אפילו איצה דזלווסקי מטפל בהרבה נושאים של נסיונות הונאה של הציבור, כשאתה מתעסק רק בקבוצות רכישה ורודף אותם ממש, זה יותר נראה שאתה נכווית בקבוצת רכישה או מחברה כלשהי ולכן אתה יוצא נגד כל העוסקים בתחום, מאשר שאתה רוצה להציל אנשים תמימים...
אשיב לך פעם נוספת בשפה פשוטה וברורה, ואם עדיין תהיינה לך שאלות כאלה ואחרות, אודה אם תפנה לרב איצ'ה דזלובסקי שיסביר לך את העניין בהרחבה (אם הוא יראה עניין/יסמוך עליך.. מוזמן לנסות בעוד שבוע, איצ'ה הצדיק עכשיו בחו"ל במסגרת עבודתו להצלת משפחות)

1. לא נעקצתי מאף חברה.
2. במסגרת משלח ידי - ל'עקצנים' למיניהם ההתעסקות פחות נעימה.
3. ב"ה זכיתי לפעול בעוד מישורים מלבד ההתעסקות 'בקבוצות הרכישה'.
4. הסיבה שאני משקיע מאמץ ניכר בהסברה לציבור את הנושא הנוכחי היא בגלל התוצאות הקשות והגורליות שנובעות מעניין (איבוד קורת גג, תשלום שכירות למשך שנים! לשווא, הכנסת משפחות להליכים משפטיים מיותרים....)
5. אני מודע היטב לעובדה שיתכן והחומרים המוצגים כאן אינם נוחים למאן דהו. אין צורך לכתוב זאת שוב.
6. אני משקיע כאן חינם אין כסף מעל ומעבר בהבאת עובדות, מספרים, פס"ד, הצעת חוק, הסכמים, כמעט מכל החברות הפועלות בציבור. ועוד.

7. בכל הכבוד הראוי, תגובות סתמיות וכלליות אינן מוכיחות על רצינות הכותב. אני בטוח שגם הציבור החכם מבין זאת היטב. אבקש ממך מכאן ולהבא להגיב לגופו של עניין. תודה רבה
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #50
אשיב לך פעם נוספת בשפה פשוטה וברורה, ואם עדיין תהיינה לך שאלות כאלה ואחרות, אודה אם תפנה לרב איצ'ה דזלובסקי שיסביר לך את העניין בהרחבה (אם הוא יראה עניין/יסמוך עליך.. מוזמן לנסות בעוד שבוע, איצ'ה הצדיק עכשיו בחו"ל במסגרת עבודתו להצלת משפחות)

1. לא נעקצתי מאף חברה.
2. במסגרת משלח ידי - ל'עקצנים' למיניהם ההתעסקות פחות נעימה.
3. ב"ה זכיתי לפעול בעוד מישורים מלבד ההתעסקות 'בקבוצות הרכישה'.
4. הסיבה שאני משקיע מאמץ ניכר בהסברה לציבור את הנושא הנוכחי היא בגלל התוצאות הקשות והגורליות שנובעות מעניין (איבוד קורת גג, תשלום שכירות למשך שנים! לשווא, הכנסת משפחות להליכים משפטיים מיותרים....)
5. אני מודע היטב לעובדה שיתכן והחומרים המוצגים כאן אינם נוחים למאן דהו. אין צורך לכתוב זאת שוב.
6. אני משקיע כאן חינם אין כסף מעל ומעבר בהבאת עובדות, מספרים, פס"ד, הצעת חוק, הסכמים, כמעט מכל החברות הפועלות בציבור. ועוד.

7. בכל הכבוד הראוי, תגובות סתמיות וכלליות אינן מוכיחות על רצינות הכותב. אני בטוח שגם הציבור החכם מבין זאת היטב. אבקש ממך מכאן ולהבא להגיב לגופו של עניין. תודה רבה
שמח לשמוע שלא נעקצת משום חברה ואתה באמת פועל להצלת משפחות
אבל אם כך, ראוי שתשנה קצת את הפוסטים שלך,
א. אם תכתוב בפרוג בנושאים נוספים (בתחום הנדלן) ולא רק נגד קבוצות רכישה, זה יותר יראה על אמינות
ב. תרכז את כל המידע שיש לך בענין ותביא אותו בפעם אחת. עיסוק וטרדות אינן תשובה בקשר לזה, במקום להקדיש כל פעם 3 דקות לכתוב עוד פיסת מידע, תרכז את הזמן הזה ותכתוב הכל ביחד.
ג. כשאתה מביא מודעה והדמיה מעיתון שאין בה שום רמז לעקיצה או משהו לא כשר, זה פוגע באמינות ובמטרה לשמה אתה פועל. להבדיל אם אתה מביא דברים לענין כגון החוזים שהעלית שאנשים יכולים להתרשם אם יש כאן בעיה של אמינות/הונאה/בעיות משפטיות ועוד. לא חושב שאיצה דזלווסקי היה מביא מודעה/הדמיה מעיתון כדי להוכיח עקיצות בציבור החרדי...
ד. אני איני פועל בתחום קבוצות הרכישה, מעולם לא קניתי בקבוצת רכישה, ואין לי שום קשר לקבוצה כזו אחרת, למעט מה שכתבתי לאחרונה על החברת ניהול שמדוברת בקבוצה בעמנואל, אבל גם שם אני לא קשור לחברה בכלל רק יצא לי להכיר את האנשים שם, ובכל מקרה לא המלצתי רק כתבתי את הנתונים ששמעתי על החברה. וכל אחד יחליט לעצמו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
@ברנדוויין תודה על כל המידע החשוב שאתה טורח ללקט ולידע את הציבור! ישלם ה' שכרך !
אשאל אותך שאלה : האם אתה מצליח להאמין שבימים אלו ממש, באחת החסידויות החשובות - ישנן 200 משפחות שרוכשות בקבוצת רכישה ואין להן מושג שהעסקה היא באמת הצטרפות לקבוצת רכישה (ולא דירה מקבלן) - על כל המשתמע מכך ???
בעז"ה בהמשך אני אצרף גם את ההסכם שעליו מחתימים עכשיו את קבוצת 200 הרוכשים מהחסידות הנזכרת (כמובן בלי הזכרת שמה), ותיווכח איזה אסון קולוסאלי מתחולל כאן.
אם תוכל לצרף את ההסכם ואת מכלול הבעיות שיש בו. תודה רבה!
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
@ברנדוויין תודה על כל המידע החשוב שאתה טורח ללקט ולידע את הציבור! ישלם ה' שכרך !


אם תוכל לצרף את ההסכם ואת מכלול הבעיות שיש בו. תודה רבה!
תודה על המילים החמות שלך. בעז"ה בהמשך אעלה את ההסכם הנזכר וכן חומרים נוספים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
ואם הוא מבין דווקא בזה?
מה זה רלוונטי?
צודק
אבל כשבן אדם כותב רק בנושא אחד ורק נגד, לפעמים זה נראה שסימן את המטרה ואחר כך מחפש את החיצים
ורוב הכותבים המקצועיים בפרוג, לא כותבים ומגיבים רק בנושא אחד. אם כי עדיין אתה צודק שאולי הוא מבין בנושאים אחרים. אני דיברתי כלפי הנראות.
ובכל מקרה הוא טוען שעושה זאת באמת להציל משפחות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
אני אין לי מה להסביר כי אני לא קשור לשום חברת קבוצת רכישה וגם לא יודע על איזה פרסומים אתה מדבר
אבל באופן כללי, לדעתי האישית, למרות שרבים נכוו מזה, בכל זאת דעתי ש"כקבוצת רכישה" ברעיון זה מוצר טוב, בתנאי שיש חברת ניהול אמינה ומקצועית שמנהלת את הקבוצה, וזה בעיקר מה שצריך לבדוק כשמבררים על קבוצת רכישה. שוב, 1. אמינה, 2. מקצועית.
עכשיו אין לי מושג על איזה פרסומים אתה מדבר ואינני יודע איזה חברת ניהול מדובר, ואין טעם להעלות כאן שמות כי אז האשכול ינעל כמו אשכולות רבים אחרים שננעלו בענין.
אבל כוונתי בתגובה לעיל, שמי שמכיר את התגובות שלך בפרוג, יודע שיש לך משהו נגד קבוצות רכישה, ואולי כוונתך לשם שמים להציל אנשים תמימים (ואולי נכוות בעבר ויש לך אינטרסים נגד מישהו, אינני יודע), אבל אם כך, יותר נכון שתבוא ותגיד ראיתי פרסומים כאלה וכאלה וידע הציבור ויזהר שזו אונאה וכו, ולא לבוא בתמימות ולשאול "מי יודע מה הסיפור פה?" ומה הקסם כאן, והאם כדאי להצטרף לקבוצת רכישה?
גם לאלו שבעד קבוצת רכישה
גם לשיטתם ...
מוסכם ש'רבים נכוו מזה'
אז מדובר בסיכון גדול
אדם מהשורה אין לו יכולת וידע, לבדוק קבוצת רכישה ואת הסיכונים האפשריים
זה שקבוצה מסויימת הצליחה בעבר, עדיין מחייב בדיקה על כל פרויקט בפני עצמו.
אז אדם רגיל אסור לו לקנות בקבוצת רכישה
לקנייה מקבלן אין צורך בידע מקצועי ויש ערבות בנקאית

אדם מהשורה שקונה בקבוצת רכישה וטוען שהוא יודע לברר על הסיכונים שבפרוייקט הוא יהיר וטיפש
אין לאדם רגיל יכולת וידע לברר על קבוצת רכישה בצורה יסודית ורצינית
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
@שמואל הבר ו @שעיה שור

אם אני מבין נכון, כעת כולם מסכימים לפחות על דבר אחד: לצערנו אין אסדרה לקבוצות הרכישה, הנושא תלוי ועומד על ההסתמכות והאמון שלנו בישרותו של מארגן הקבוצה - בשונה בתכלית השוני מרכישה מקבלן (שהזכויות מוגנות בחוק במאה אחוז!).

ברשותכם, אני חושב שכעת כדאי להתקדם ולהוכיח לציבור (כמובן במגבלות האכסנייה הנכבדת, והזמן..) איך שבציבור החרדי "קבוצות הרכישה" הפכו לזירה ומקלט - לכאלו שלצערנו מנצלים את האמון, בשביל לעקוץ.

תודה לרב איצ'ה דזלובסקי מהפורום להגנת הצרכן על המצאת חלק מהחומרים החשובים.

זה מודעה תמימה שפורסמה ממש לאחרונה בעיתון של יום ג'

צפה בקובץ המצורף 2057639


וזה ההדמיה של הפרויקט

צפה בקובץ המצורף 2057814


ועכשיו נתקדם לשלב הפחות נחמד והוא - האותיות הקטנות.

אז קודם כל רקע:

בראש חברת xxxxxx עומד יזם נמרץ ומוכשר. כמו כל אדם מוכשר גם הוא עשה טעויות ואחת הקשות שבהן היתה שהוא רכש הרבה מאוד קרקעות בעפולה במימון מלא של חברת טריא, וכמובן - לא עמד בהחזרים והחוב תפח ותפח...... במצב הזה, מה יותר קל מלגלגל את החוב הלאה לחבורה של תמימים מהציבור החרדי שיקנו את הקטסטרופה הזו וככה היזם לא רק שלא יפסיד - אלא גם יקח כמה שקלים הביתה. ואלו הדברים שעולים מהמסמכים שמבקשים ממכם לחתום עליהם:

א. הקרקע כולה משועבדת לטריא על פי נסח הטאבו. מכאן הראיה לחוב הענק של היזם לטריא.
ב. גם סעיף 7.1.3 להסכם המכר מבהיר שכל הכסף הולך לטריא.
ג. חשוב גם לדעת שמחיר יחידת קרקע נקיה בעפולה לדירת 5 חדרים הוא לא יותר מ330,000- ₪ וכאן מבקשים 350,000 ₪ לדירת 3 חדרים. המחיר גבוה מאוד ויוביל למחיר דירה בשמיים.
ד. מישהו בכלל שם לב שעורכי הדין שלו – xxxxx xxxxxx ושות – שלהם הוא גם משלם 1% לפי הסכם השיתוף
מייצגים בעצם את המוכר ולא אותו – כמו שכתוב בסעיף 13.8 להסכם המכר? זו שערורייה נוספת אבל רוכש ממוצע לא מבין את זה בכלל. וואלה יופי.

וזה הדבר הכי חשוב שכתוב בהסכמים אבל אף אחד לא באמת מבין את זה – זה שהקרקע הזו נמצאת בהתדיינות בבית המשפט בנוגע לשאלה מי יהיה הבעלים שלה ואף מונה לה כונס נכסים בשם עורך דין xxxx xxxxxx – מדובר בתביעה
לפירוק שיתוף שתימשך שנים.
היזמים יודעים את זה ולכן הם מחתימים את הרוכשים על הודאה על פיה הרוכשים יודעים את זה והם מוותרים על כל טענה בעניין בתקווה שהרוכשים לא יגשו לעורך דין שיבדוק את הדברים – מה שאף אחד לא עשה באמת. וכך כתוב ב סעיף 5.4 להסכם המכר:

"הקונה מצהיר בזאת כי:

.5.4 כי ידוע לו על תביעת פירוק השיתוף כהגדרתה לעיל, אשר מתנהלת בימים אלה, הוא מודע לה ומכיר את הטענות האמורות בה, ואת החשיפה לכך שכל המקרקעין, לרבות זכויותיו בממכר, ימכרו במסגרת תביעת פירוק השיתוף כאמור, ולא תהיה לו כל טענה ו/או תביעה בעניין. עוד ידוע לקונה כי לאחר חתימת הסכם זה יצטרף כתובע במסגרת תביעת פירוק השיתוף והוא מאשר זאת ומסכים לכך, ויחתום לצורך כך על יפוי כח ספיציפי לטובת עו"ד xxxxx xxxxxx ויסמיכם לייצגו בתביעה כאמור."

נו אז תגידו לי – מישהו באמת מודע לטענות בתביעה הזו? מישהו בכלל מודע לתביעה הזו? מישהו בכלל הבין שהוא לא בדיוק רוכש קרקע אלא מצטרף להליך משפטי שבסופו של דבר אולי יקבע שהוא הבעלים של הקרקע ואולי לא והוא מקסימום יקבל את הקרן?!!! מישהו טרח לקבוע פגישה עם עורכי הדין שמייצגים אותו (משרד xxx xxxxx) וביקש לקבל הבהרות מה לכל הרוחות הולך כאן? ומה עם דירה שהוא חולם עליה על אף שעלותה בלתי ידועה ותרקיע עד שחקים? ומי בכלל מתחייב שיהיה כאן משהו וגם אם כן, כל הליך פירוק שיתוף לוקח כמה שנים טובות ואתם ממתינים בזמן שכולם צוחקים בדרך אל הבנק?.

נראה לי שהאמור מעלה מספיק כדי לחשב מסלול מחדש ומי שלא עושה את זה שלא יתפלא מדוע הוא מתקשה לחתן ילדים.

וכאן מגיע החלק החשוב שמחובת הציבור לדעת !!!
פניתי (באמצעות אחד הכותבים הבכירים בעיתון) להנהלת העיתון הנזכר - בבקשה שיפסיקו את פרסום המודעה הנזכרת.
ביקש הבעלים של העיתון נתונים. כמובן שהמצאתי לו.
אמר הבעלים (של העיתון) שזה לא הוגן להפסיק פרנסה של מפרסם בעיתון רק על סמך נתונים. בבקשה שאביא מכתב מבית דין מוכר בעניין.
ביקשתי מהדיין הרה"ג צבי ברוורמן שליט"א לדבר איתו. והוא אכן עשה כך.
אבל זה לא עזר.
שכל אחד יקח מהסיפור איזו מסקנה שהוא רואה לנכון. סיימתי להיום. בעז"ה המשך יבוא.
לא חושב שזו מסקנתי, למרות שהבנת כך.
אני אכן טוען, שאסדרה לתחום תביא רק תועלת. זה בהחלט נכון.
אני גם טוען שצריך להבין בתחום, כדי להיכנס להשקעה מסוג זה.
לחלופין, אפשר ורצוי פשוט להסתייע באנשי מקצוע בלתי תלויים, ובכך ל'הינצל' מכניסה להשקעות לא בטוחות. אני לא מכיר את הדוגמא שהבאת, אבל תסכים איתי, שאם אדם חרדי יראה את המודעה הזו, יבקש את המסמכים הרלוונטיים ויתייעץ עם עו"ד מבין מטעמו - כל מה שציינת יצוף אצל עורך הדין, וההחלטה אם להשקיע או לא, תיוותר החלטה רציונלית בעיניים פקוחות. זה גם לא אמור לעלות הרבה כסף ההתייעצות הזו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
בד''כ כלל השקעה בנדלן נחשבת להשקעה בסיכון נמוך - מחירי הדירות בטווח הארוך כמעט תמיד עולים, ובד''כ יש גם הכנסה משכירות. רכישת דירה דרך קבוצת רכישה היא השקעה בסיכון גבוה - אין כל ודאות לגבי מחיר הדירה ומתי הבניה תסתיים (אם בכלל).
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
בקבוצת רכישה אכן הסיכון יותר גבוה ולכן זה צריך להיות מתומחר בהתאם, כלומר הרווח הצפוי שווה את הסיכון הגבוה, כלומר ששורת הרווח הצפויה יש בה מספיק בשר.
ואם זה הנושא, אז מצוין, אדם צריך להחליט לעצמו האם מתאים לו עסקה בסיכון גבוה לאחר שהתייעץ עם אנשי מקצוע וכדומה
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
אשמח לחכמת ההמונים דכאן, קבוצת רוכשים שקנו קרקע שכעת הופשרה והכוונה הלאה הינה להתארגן בקבוצת רכישה בליווי משרד עו"ד מוכר בתחום (עו"ד פירון), הייתם פורשים בשלב זה (רווח כ50 % על הפשרת הקרקע) או מחכים הלאה להיתרי הבניה והבניה בפועל. מה שמצריך בהמשך הזרמת עוד מזומנים אבל יכול להגיע להכפלה. עם סבלנות.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
תודה רבה ל @אסתר אייזנבאך על מתן במה לרעיונות מעניינים לתעסוקת ילדים, ואחרי שהעסקנו אותם 3 וחצי שבועות, שמענו כ"כ הרבה משפטים חמודים שלהם, ואותם נביא היום לקדמת הבמה.
האתגר היום לקחת משפט חמוד/ חכם מהילדים שלנו או מהאשכול "משפטים חמודים של ילדים" וליצור לו תמונה בכל סגנון שעולה על דעתכם...
אם בחרתם משפט מהאשכול הנ"ל, נא לתייג (עם @ לפני השם) את הניק + המשפט.
בהצלחה!!!


📌כללי האתגר:
🔹 בכל הודעה ניתן להעלות יצירה אחת בלבד.
🔹 היצירה נוצרה במיוחד לצורך האתגר ובבינה מלאכותית בלבד.
🔹 יש להעלות תמונה בפורמט JPG או PNG בלבד (קבצי webp לא נתמכים).
🔹 לפני ההשתתפות באתגר, חובה לקרוא את חוקת האתגרים.
🔹 נא לוודא שהתמונה עומדת בכללי האתר.
🔹 לפי כללי פרוג, אין להעלות תמונה של בנות מעל גיל 3.
🔹
פטפוטים וחוכמות ילדיכם בנספח


⏰זמני האתגר:
מהערב (מהשניה הקרובה... )ועד למחרת בשעה 23:59.
שימו לב! יצירות שיעלו לפני או אחרי השעות המותרות ימחקו על ידי המנהל!

@הדר 310

בן שלוש וחצי אוכל פומלה.
"אמא, זה כל כך טעים וגם חמוץ הגורילה הזאת!"

1774385901459.png


@נקניקית
בפורים:
"הלוואי שאמא תשתכר ואז נדע את כל הסודות שהיא אמרה באנגלית".
1774386628607.png

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  3  פעמים
למעלה