פריפריה מידע על כלל הקהילות בפריפריה

[אוריאל שורצברט]

אני מעוניין להקים אתר שירכז את כל המידע על הקהילות החרדיות בפריפריה
אשמח לעזרת הציבור ב:
א. אנשים מקומיים שגרים בקהילות השונות בפריפריה (מבחינתי ההגדרה לפריפריה היא או גאוגרפית - רחוקה מהמרכז, או מבחינה חרדית שהקהילה החרדית שם קטנה ובהתפתחות ובתנאי שזה במחירים נמוכים כי גם במרכז יש ערים חילוניות שיש בהם קהילות חרדיות קטנות כמו למשל בת ים, אבל מכיון שהמחירים שם הם מחירים של מרכז, כשאנשים אומרים פריפריה לא מתכוונים לכזה מקום, ולכן "הלך אחר לשון בני אדם") ורוצים לחלוק מידע אמיתי מבפנים על הקהילה שלהם, אשמח שיגיבו לי.
ב. מה כדאי לעשות בשביל שזה יתפוס ואנשים יכירו את זה וישתמשו בזה.
ג. כל שאלה, הארה והערה בנושא יכולה לתרום לי, אז אל תחסכו.

 

[משה מרדכה כהנמן]

הצעה שלי תייצר שקיפות, שמעתי בכנס "יד שמשון" בו המרצה הנפלא נתן סיקור על הקהילות בפריפריה וזה היה נראה בערך כך,
קהילה בעפולה מאוד מתפתחת הרבה כוללים מקומות תעסוקה, קהילה בנוף הגליל הרבה כוללים ותעסוקה וכן הלאה והלאה ובקיצור לא שמעתי כלום
יעקב רייניץ למשל בסקירותיו מציין גם חסרונות וזה חשוב מאוד !
אך לא רק חסרונות חשוב לציין גם את אופי הקהילה שמורה\ פתוחה מבוגרת \צעירה
אגב תוכל לציין כמה פרמטרים חשובים כמו מספר אנשים בקהילה מחיר ממוצע כמות מוסדות חוגים וכו'

 

[דירה על הקרקע]

קודם כל, כל הכבוד על היוזמה מברך אותך שתצליח!!
חלק גדול מהעניין זה שינוי תודעתי שעובר על הציבור שהעתיד נמצא בפריפריה
אח"כ לכוון את המעונינים לערים לפי מחיר
וכן למצוא נציג מכל קהילה שיתן מידע פנימי ויוכל לכוון למתווכים וכדו'
מצרף טבלה של ועדת הדיור מהכנס של יד שמשון הנ"ל
רעיון נוסף לאגד את כל בעלי הדירות בפועל שמשכירים דירות בפריפריה להביאם לגור בעיר שקנו
אשמח לעזור בכתובת dirakarka וכו'

 

[אוריאל שורצברט]

הצעה שלי תייצר שקיפות, שמעתי בכנס "יד שמשון" בו המרצה הנפלא נתן סיקור על הקהילות בפריפריה וזה היה נראה בערך כך,
קהילה בעפולה מאוד מתפתחת הרבה כוללים מקומות תעסוקה, קהילה בנוף הגליל הרבה כוללים ותעסוקה וכן הלאה והלאה ובקיצור לא שמעתי כלום
יעקב רייניץ למשל בסקירותיו מציין גם חסרונות וזה חשוב מאוד !
אך לא רק חסרונות חשוב לציין גם את אופי הקהילה שמורה\ פתוחה מבוגרת \צעירה
אגב תוכל לציין כמה פרמטרים חשובים כמו מספר אנשים בקהילה מחיר ממוצע כמות מוסדות חוגים וכו'

תודה על התגובה וההארות.
ברור שיהיה כתוב את הנתונים כמו מספר משפחות מוסדות וכו'
לכתוב חסרונות, מה הכוונה, לא יודע אם יש דבר שהוא חסרון אבסולוטי, מה שלאחד הוא חיסרון, לשני הוא יתרון, צריך להביא את הנתונים כמו שהם, וכל אחד יחליט האם זה יתרון או חיסרון בשבילו,
מי שמציג חסרונות על דבר, זה נטו הסתכלות שלו, ולכן מי שמציג חסרונות בלי להדגיש שזו דעה שלו, הוא בעצם מטעה ומשפיע את הטעות שלו לאחרים.
בכל מקרה, המחשבה שלי שיהיה אפשר לכתוב תגובות על הנתונים, כך שאם יהיה מידע לא נכון, אנשים יוכלו להעיר על זה.
לכתוב סגנון ואופי של הקהילה, גם חשבתי על זה, רק זה דבר מורכב קצת, איך מגדירים כל דבר

 

[אוריאל שורצברט]

קודם כל, כל הכבוד על היוזמה מברך אותך שתצליח!!
חלק גדול מהעניין זה שינוי תודעתי שעובר על הציבור שהעתיד נמצא בפריפריה
אח"כ לכוון את המעונינים לערים לפי מחיר
וכן למצוא נציג מכל קהילה שיתן מידע פנימי ויוכל לכוון למתווכים וכדו'
מצרף טבלה של ועדת הדיור מהכנס של יד שמשון הנ"ל
רעיון נוסף לאגד את כל בעלי הדירות בפועל שמשכירים דירות בפריפריה להביאם לגור בעיר שקנו
אשמח לעזור בכתובת dirakarka וכו'

השאלה איך יוצרים "שינוי תודעתי"
כי לדבריך, קודם צריך שינוי תודעתי ורק אחר מתחיל נושא המחיר
לכאורה שינוי תודעתי זה תהליך ארוך שיכול לקחת שנים
לגבי נציג מכל קהילה, אשמח מאד (כפי שכתבתי בהודעה הראשונה), שאני מחפש תושבים מקומיים בפריפריה שרוצים שהקהילה שלהם תתפתח וישמחו לחלוק את המידע על הקהילה שלהם בשביל שאנשים שמתעניינים יוכלו להתרשם.

 

[דירה על הקרקע]

אם היה משרד בערים החרדיות המרכזיות משרד שכל מי שמעוניין לעבור לפריפריה מגיע לשם
ואומר מה התקציב שלו
ולפי זה היו אומרים לו איזה קהילות אפשריות בשבילו ומה הכי מתאים לו
ומסדרים לו פגישה עם מתווך מקומי יתכן שזה היה יותר מקרב את הפריפריה לאנשים

 

[אופקים 1]

השאלה איך יוצרים "שינוי תודעתי"
כי לדבריך, קודם צריך שינוי תודעתי ורק אחר מתחיל נושא המחיר
לכאורה שינוי תודעתי זה תהליך ארוך שיכול לקחת שנים
לגבי נציג מכל קהילה, אשמח מאד (כפי שכתבתי בהודעה הראשונה), שאני מחפש תושבים מקומיים בפריפריה שרוצים שהקהילה שלהם תתפתח וישמחו לחלוק את המידע על הקהילה שלהם בשביל שאנשים שמתעניינים יוכלו להתרשם.

אין צורך בשינוי תודעתי, להעביר עוד אנשים, אנשים ברובם מודעים לכך שיש עוד אפשרויות מגורים, והם יעברו לשם אם יחשבו שזה טוב עבורם.
יש צורך במתן מענה לתושבים הקיימים, כדי שלא יאלצו לעבור לאחר מספר שנים.
רבים עוברים, בגלל צורך במוסדות חינוך, לימודי מקצוע, או צורך בנגישות לערים אחרות שאינן ירושלים ובני ברק.
פיתוח האופציות הללו ישאירו אנשים בערי הפריפריה ויעזרו למקומות להפוך ליציבים יותר, וממילא יגרום לעוד אנשים להצטרף בשיטת חבר מביא חבר.

 

[אוריאל שורצברט]

אם היה משרד בערים החרדיות המרכזיות משרד שכל מי שמעוניין לעבור לפריפריה מגיע לשם
ואומר מה התקציב שלו
ולפי זה היו אומרים לו איזה קהילות אפשריות בשבילו ומה הכי מתאים לו
ומסדרים לו פגישה עם מתווך מקומי יתכן שזה היה יותר מקרב את הפריפריה לאנשים

אני חושב, שהגם שדבר כזה היה יכול לעזור,
אבל לדעתי, עיקר הנקודה של המעבר לפריפריה, אינה מסיבה כלכלית, כלומר נכון שבד"כ הסיבה שאנשים "עוברים" לפריפירה, היא מסיבה כלכלית שאין להם אפשרות לקנות במרכז (יש אנשים שבורחים מהמרכז כי רוצים שקט/איכות חיים ועוד, אבל הם לא העיקר), אבל מבחינת "ההחלטה" - לקבל החלטה לעבור, זה לא מסיבה כלכלית, אלא מנטלית וחברתית,
וזה מה שכתבת "שינוי תודעתי",
במעבר לפריפריה יש בעיה תודעתית, שפריפריה נתפסת כמקום חלש, ואם אני עובר לשם, אני כאילו שם על עצמי חותמת של "סוג ב", ולכן אדם צריך לעבור שינוי תודעתי והבשלה כדי לעבור לפריפריה. וזה לדעתי תהליך ארוך.
וסיבה הנוספת היא סיבה חברתית שאדם קשור לחברה שלו, ורוב האנשים אינם אמיצים ללכת נגד הזרם ללכת לגור במקום ש(כמעט) אף אחד מהחברים שלהם לא הלך לגור שם. ולחלק הזה, הפיתרון יותר קל, להתארגן בקבוצות של חברים ולעבור כקבוצה.

 

[אוריאל שורצברט]

אין צורך בשינוי תודעתי, להעביר עוד אנשים, אנשים ברובם מודעים לכך שיש עוד אפשרויות מגורים, והם יעברו לשם אם יחשבו שזה טוב עבורם.
יש צורך במתן מענה לתושבים הקיימים, כדי שלא יאלצו לעבור לאחר מספר שנים.
רבים עוברים, בגלל צורך במוסדות חינוך, לימודי מקצוע, או צורך בנגישות לערים אחרות שאינן ירושלים ובני ברק.
פיתוח האופציות הללו ישאירו אנשים בערי הפריפריה ויעזרו למקומות להפוך ליציבים יותר, וממילא יגרום לעוד אנשים להצטרף בשיטת חבר מביא חבר.

מה שאתה אומר זה נכון עבור אלו שניסו ונקרא לזה "נכוו" שלא הסתדרו כל כך, אבל רוב הציבור אפילו לא ניסה את הפריפריה, ואמנם יש הרבה תירוצים למה לא לעבור, וכולם נכונים, אבל לדעתי הסיבה האמיתית היא מנטלית וחברתית כמו שכתבתי למעלה

 

[מאי שם]

אני מעוניין להקים אתר שירכז את כל המידע על הקהילות החרדיות בפריפריה
אשמח לעזרת הציבור ב:
א. אנשים מקומיים שגרים בקהילות השונות בפריפריה (מבחינתי ההגדרה לפריפריה היא או גאוגרפית - רחוקה מהמרכז, או מבחינה חרדית שהקהילה החרדית שם קטנה ובהתפתחות ובתנאי שזה במחירים נמוכים כי גם במרכז יש ערים חילוניות שיש בהם קהילות חרדיות קטנות כמו למשל בת ים, אבל מכיון שהמחירים שם הם מחירים של מרכז, כשאנשים אומרים פריפריה לא מתכוונים לכזה מקום, ולכן "הלך אחר לשון בני אדם") ורוצים לחלוק מידע אמיתי מבפנים על הקהילה שלהם, אשמח שיגיבו לי.
ב. מה כדאי לעשות בשביל שזה יתפוס ואנשים יכירו את זה וישתמשו בזה.
ג. כל שאלה, הארה והערה בנושא יכולה לתרום לי, אז אל תחסכו.

מה המטרה של האתר?

 

[אוריאל שורצברט]

אני חושב, שהגם שדבר כזה היה יכול לעזור,
אבל לדעתי, עיקר הנקודה של המעבר לפריפריה, אינה מסיבה כלכלית, כלומר נכון שבד"כ הסיבה שאנשים "עוברים" לפריפירה, היא מסיבה כלכלית שאין להם אפשרות לקנות במרכז (יש אנשים שבורחים מהמרכז כי רוצים שקט/איכות חיים ועוד, אבל הם לא העיקר), אבל מבחינת "ההחלטה" - לקבל החלטה לעבור, זה לא מסיבה כלכלית, אלא מנטלית וחברתית,
וזה מה שכתבת "שינוי תודעתי",
במעבר לפריפריה יש בעיה תודעתית, שפריפריה נתפסת כמקום חלש, ואם אני עובר לשם, אני כאילו שם על עצמי חותמת של "סוג ב", ולכן אדם צריך לעבור שינוי תודעתי והבשלה כדי לעבור לפריפריה. וזה לדעתי תהליך ארוך.
וסיבה הנוספת היא סיבה חברתית שאדם קשור לחברה שלו, ורוב האנשים אינם אמיצים ללכת נגד הזרם ללכת לגור במקום ש(כמעט) אף אחד מהחברים שלהם לא הלך לגור שם. ולחלק הזה, הפיתרון יותר קל, להתארגן בקבוצות של חברים ולעבור כקבוצה.

אסביר יותר, היום אני בדור חיצוני של סטיגמות ומבט חיצוני שטחי,
ואדם שיש לו רכב יוקרתי מסתכלים עליו שיש לו כסף, למרות שכנראה קנה את זה ב100% מימון, אותו דבר, בחור שלומד נניח ב"חברון" הוא כאילו נחשב יותר, ולא משנה מה האמת, זה מציאות שאנחנו חיים בדור של סטיגמות
אותו דבר בתחום הדיור, אם קנית דירה בבית שמש, מבחינה חיצונית, זה מסמל משהו, (לא באמת, אלא מבחינת סטיגמה), ואם הצלחת לקנות דירה רק בעפולה למשל, אז אתה סוג ב,
ולכן בשביל שאדם יחליט שהוא מסכים לעבור לפריפריה, אז צריך לעבור שינוי תודעתי, שפריפריה זה לא סוג ב, או להיות כנה עם עצמו, ולהבין שלא איכפת לו מה אחרים חושבים והוא חי לפי מה שטוב לו וכו

 

[אוריאל שורצברט]

מה המטרה של האתר?

להנגיש את המידע על כל הקהילות בפריפריה, ברמה מאד מפורטת, מעודכנת ואוביקטיבית

 

[אופקים 1]

מה שאתה אומר זה נכון עבור אלו שניסו ונקרא לזה "נכוו" שלא הסתדרו כל כך, אבל רוב הציבור אפילו לא ניסה את הפריפריה, ואמנם יש הרבה תירוצים למה לא לעבור, וכולם נכונים, אבל לדעתי הסיבה האמיתית היא מנטלית וחברתית כמו שכתבתי למעלה

לא זאת הייתה כוונתי.
כוונתי הייתה שחשוב שהמקומות יתפתחו לאט.
אם הם יתפתחו מהר יהיה קשה לתת מענה.
האוטובוסים יהיו מלאים, ויהיה קשה לתגבר כדי לענות על הצרכים
יהיה קשה לדאוג למספיק כיתות בשביל הילדים
בתי הכנסת יהיו עמוסים ולא נעימים.
כאשר מקומות מתפתח לאט, אז השטח מצליח יותר לענות על הצרכים.

אם רוצים קיצורי דרך, צריך לדאוג מראש לתשתיות בשפע, ואז גם יגיעו האנשים.
30% מהציבור החרדי מתגורר בפריפריה, וכמעט לכל אחד יש משפחה בפריפריה כזאת או אחרת.
כך שקשה להגיד שיש מי שלא מכיר, יש מי שלא רוצה, וטוב שהוא לא רוצה, כי אף מקום לא ערוך לקליטה משמעותית של תושבים.

בבית שמש, רואים את התוצאות של אכלוס מהיר, זה מתבטא בכל תחומי התשתית, ובבית שמש עוד העירייה לצד התושבים ויש רצון לנסות ולתת מענה.

 

[אוריאל שורצברט]

לא זאת הייתה כוונתי.
כוונתי הייתה שחשוב שהמקומות יתפתחו לאט.
אם הם יתפתחו מהר יהיה קשה לתת מענה.
האוטובוסים יהיו מלאים, ויהיה קשה לתגבר כדי לענות על הצרכים
יהיה קשה לדאוג למספיק כיתות בשביל הילדים
בתי הכנסת יהיו עמוסים ולא נעימים.
כאשר מקומות מתפתח לאט, אז השטח מצליח יותר לענות על הצרכים.

אם רוצים קיצורי דרך, צריך לדאוג מראש לתשתיות בשפע, ואז גם יגיעו האנשים.
30% מהציבור החרדי מתגורר בפריפריה, וכמעט לכל אחד יש משפחה בפריפריה כזאת או אחרת.
כך שקשה להגיד שיש מי שלא מכיר, יש מי שלא רוצה, וטוב שהוא לא רוצה, כי אף מקום לא ערוך לקליטה משמעותית של תושבים.

בבית שמש, רואים את התוצאות של אכלוס מהיר, זה מתבטא בכל תחומי התשתית, ובבית שמש עוד העירייה לצד התושבים ויש רצון לנסות ולתת מענה.

מסכים
אבל נראה לי שאף אחד לא חושב שבבת אחת הציבור יעבור לפריפריה, זה תהליך שיקרה לאט לאט, בקצב הולך וגובר, ובכל מקרה אי אפשר לעצור את זה, כפי שנראה בשטח שמשנה לשנה בביה"ז של יותר ויותר משפחות עוברות לפריפריה והקהילות שם הולכות ומתעבות.

 

[אופקים 1]

מסכים
אבל נראה לי שאף אחד לא חושב שבבת אחת הציבור יעבור לפריפריה, זה תהליך שיקרה לאט לאט, בקצב הולך וגובר, ובכל מקרה אי אפשר לעצור את זה, כפי שנראה בשטח שמשנה לשנה בביה"ז של יותר ויותר משפחות עוברות לפריפריה והקהילות שם הולכות ומתעבות.

זה לא מדוייק.
כל הציבור גדל, וממילא גם הציבור בפריפריה גדל.
מכיון שהפריפריה ברובה צעירה, חלקו מבוסס על מעבר של תושבים מערים אחרות.

 

[שלום! אני יעל.]

להנגיש את המידע על כל הקהילות בפריפריה, ברמה מאד מפורטת, מעודכנת ואוביקטיבית

לא לזה הייתה הכוונה בשאלה, אם אני מבינה נכון
השאלה הייתה מה המטרה שלך באתר?
כלכלית? פילנטרופית?

 

[דירה על הקרקע]

אוריאל שורצברט

www.prog.co.il

אשמח שתפנה אלי במייל יש קיבלתי דברים שיכולים לקדם את הפרוייקט שלך

 

[אוריאל שורצברט]

לא לזה הייתה הכוונה בשאלה, אם אני מבינה נכון
השאלה הייתה מה המטרה שלך באתר?
כלכלית? פילנטרופית?

המטרה היא לעזור לציבור
אבל זה חייב להיות במודל עסקי (כרגע של פרסומות באתר וכדומה), אחרת זה לא יחזיק מעמד לאורך זמן בצורה איכותית
אם השאלה, מה יותר האם יותר לעזור לציבור או יותר להרוויח כסף, איני יודע
אבל ידוע הסיפור על סורוצקין ששאל את הרב שטינמן שלא עושה הכל לשם שמים האם זה בסדר, אז שאל אותו הרב שטינמן איך זה מתחלק באחוזים, אמר לו סורוצקין, 95% לשם עצמי, ו 5% לשם שמים, אמר לו הרב שטינמן חבל שגם את ה 5% האחרונים אתה לא עושה לשם עצמך, כי אם גם זה היה לשם עצמך בסוף היה יותר תורה (אינני יודע אם הסיפור נכון בפרט איך שכתבתי אותו, העיקר לקחת מזה את הרעיון)

 

[שלום! אני יעל.]

המטרה היא לעזור לציבור
אבל זה חייב להיות במודל עסקי (כרגע של פרסומות באתר וכדומה), אחרת זה לא יחזיק מעמד לאורך זמן בצורה איכותית
אם השאלה, מה יותר האם יותר לעזור לציבור או יותר להרוויח כסף, איני יודע
אבל ידוע הסיפור על סורוצקין ששאל את הרב שטינמן שלא עושה הכל לשם שמים האם זה בסדר, אז שאל אותו הרב שטינמן איך זה מתחלק באחוזים, אמר לו סורוצקין, 95% לשם עצמי, ו 5% לשם שמים, אמר לו הרב שטינמן חבל שגם את ה 5% האחרונים אתה לא עושה לשם עצמך, כי אם גם זה היה לשם עצמך בסוף היה יותר תורה (אינני יודע אם הסיפור נכון בפרט איך שכתבתי אותו, העיקר לקחת מזה את הרעיון)

אין שום בעיה להקים אתר שמטרתו כלכלית נטו.
ואם על הדרך אפשר גם לעזור לכלל ישראל - מה רע?
לא צריך להתנצל...
שיהיה המון בהצלחה!

 

[שומע תמיד]

אני מחפש תושבים מקומיים בפריפריה שרוצים שהקהילה שלהם תתפתח וישמחו לחלוק את המידע על הקהילה שלהם בשביל שאנשים שמתעניינים יוכלו להתרשם.

תושב בית שאן 0554008483