דרוש מידע מה אתם חושבים יש כאן שינוי תודעתי?

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #1
מעולם לא העלתי בפרוג אשכול ואולי אפילו הודעה על נושאים כאלה אבל הנושא הזה די מעניין אותי ואני ממש מקווה שאני לא נוגד את החוקים של האתר באם כן אני מתנצל מראש על הטירחה במחיקה של האשכול...
בחודשים האחרונים מעניין אותי לראות מהלכי חשיבה "ואני ממש מנסה לכתוב על זה כעל תהליך שאני מסתכל עליו מבחוץ ולא שייך לו" ראיתי כמה אשכולות על נושאים קשורים והיו בו הבלחות של התהליך הזה

והנושא הוא אייך לא "נושא הגיוס" עד היום היה חלוקה לשתי קבוצות שאחת קידשה כל אחד שנעצר גם אם הוא היה עבריין (לא באמת) שבמקרה לא התייצב והשניה זילזלה בכל אחד שנעצר גם אם הוא היה אברך ששקוע בלימוד 24/7 (והיו גם הרבה כאלה באמצע אז אני לא בא להכליל)
ועכשיו זה קצת קונפליקט פנימי כי הנתונים השתנו והמצב הוא שיש סיכוי טוב שיעצרו גם בחורים ארדקור מישיבות ארדקור שיתפסו אותם באיזה חציית כביש שלא במעבר חציה או של אברכים יקרים שיש להם רישיון (לענ"ד מי שחושב שזה לא יקרה טומן את ראשו בחול כי כיום לאף אחד כבר אין אינטרס למנוע בלאגן ונראה שלהפך כל "הפקידים" מנסים רק ללבות את האש) ועל כן שאלתי היא מה עכשיו הציבור חושב על חוק הגיוס כאילו עד היום להיות עריק היתה מילת גנאי ומעכשיו..?

עוד נקודה מעניינת זה הקו של הפלג שמזעיק אברכים/ בחורים נראה שזה עוזר (במידה כזאת או אחרת) למנוע מעצרים מה דעתכם עליו מצד אחד זה של הפלג ואין שום רב (ארדקור) שעומד מאחורי זה ויש מצב שיש הרבה אנשים שעד לפני שנתיים אם הם היו רואים את החברה האלה מגיעים למנוע מעצר הם היו מבליחים כזה... חילול השם.. מה עכשיו? זה כבר לא חילול השם? אם חס וחלילה יבואו לעצור אחד מהאחים /הבעל/ שכן.. אתם תתקשרו אליהם שיבואו?

ואחרון שזה ממש הכי מעניין אותי הפלג גדלו על זה שנמות ולא נתגייס וגזירת הגיוס גזירת שמד ונלך בגאווה לכלא וכו וכו (יש לי אחיין כזה בן 18 והוא מפריח סיסמאות מכאן ועד ל.. ואני בטוח שאם הוא יעצר הוא יהיה מבסוט ממש) מה ההורים כיום שחלקם היו אברכים צעירים מתי שכל הסיפור הזה התחיל אומרים לילדים שלהם יש כאן פרדוקס שהמסרים קצת סותרים ואני מדבר על אלה שראו בפלג קבוצה פחות מיינסטרים (ועדיין חושבים ככה) הם גם יחדירו בבנים שלהם תשב בכלא ולא תתגייס...? תלך בגאווה אתה מחזיק את העולם...?

למעשה יש כאן איזה שינוי בכיוון החשיבה ומרוב ההתבצרות והחידוד של העמדה הציבורית משתי הצדדים כרגע נראה שיש כאן שוקת שבורה (ביננו אני מאמין שאם לא היה מחלוקת של יותר מ 10 שנים סביב הנושא הזה היה היום הפגנות ומהלכים הרבה יותר קיצוניים ממה שיש כרגע)

מה אתם חושבים על זה
ובבקשה בבקשה אני לא נכנס כאן לויכוח של מי צודק ומי צדק בעבר כי זה לא רלוונטי ולא מעניין מה שכן מעניין זה שינוי פרספקטיבה והשינוי בתודעה

נקודה אחרונה (גם ככה זה ארוך אז סליחה ממעלתכם) חבר זרק לי באיזה שיחה "הם יפגיעו בלומדי התורה אז המדינה תלך לעזזל כי כל מה שהחזיק אותם עד היום היה זכות לימוד התורה" (נראה לי זה ציטוט של אחד מגדולי הדור מהדורות הקודמים) וזה קצת הציק לי הרי מי ידפק מזה? אנחנו וגם האחים האחרים שלנו שאינן שומרי תורה ומצוות וגם אלו ששונאים אותנו אבל שלא באשמתם... מה דעתכם אכפת לכם מזה שאין להם עכשיו את כוח השמירה הזאת?

נ.ב. זה נושא כ"כ נפיץ שחשבתי אולי לתת לGPT לשכתב את זה כדי שאף אחד לא יחשוב כאילו פגעו באיזה שהוא צד ירדתי מזה כי אף אחד לא היה קורא את זה אז בבקשה גם מכם תכתבו כאילו אתם מסתכלים על זה מהצד ולא חלק מזה
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #2
הספירה לאחור החלה. אשכולות כאלו ננעלים מהר מאוד.
אין ספק שאלמלא חילוקי הדעות החריפים בין הקבוצות השונות בציבור החרדי היינו רואים כאן תגובות חריפות בהרבה.
אגב, ככה"נ ככל שהעניינים יתלהטו הציבור החרדי יתלכד ויילחם בעוז.
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
הספירה לאחור החלה. אשכולות כאלו ננעלים מהר מאוד.
היה לי רצון להגיב, אולם מאחר והאשכול עתיד להנעל בקרוב, חסתי על מילותי...
מבאס... זה ממש מעניין אותי (בעיקר מיינסטרים שיש אצלם את השינוי הזה)
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
סתם מעניין, איפה אתה רואה את עצמך? מה נקודת המבט שלך?
ובאמת נושא מעניין ואם לא יגלוש לירידות אישיות ודיבור על רבנים , למה שינעל, קרואים פה שינויים ומעניין לראות את דעת הקהל...
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
אני קצת מסתבכת עם הניסוח, מקווה שיבינו למה התכוונתי
אני הבנתי, שעד היום, תמיד ידעו (או לפחות התכוננו) שהולך להיות השלב הזה שחוק הגיוס לא יעבור שוב.
הרבנים (מהצד של דגל) העדיפו למנוע את החיכוך הזה כמה שיותר, ולכן כל הבחורים הלכו להתייצב, וקיבלו דיחוי, ויכלו לשבת וללמוד נורמלי.
מהצד של הפלג- זה העניין של לא לעשות משהו בשיתוף עם המדינה (זה לא רק בעניין הגיוס...)
ולכן, אם מבינים את זה אפשר להסביר מצוין לעצמנו מה השתנה- כן, ללכת לצבא זה בהחלט אסור, רק שעד היום זה לא שהלכנו לצבא, אלא היה הסדר, והוא עבד מצוין. הצד של הפלג העדיפו שלא להשתמש בהסדר הזה, ולכן הסתכנו במעצרים. כיום, שאין הסדר- כולנו לא מתגייסים, כי זה לא עלה על דעתינו מעולם, וכן- מחדירים בבחורים- תלכו בגאווה, אתם מחזיקים את העולם! ואם עוצרים אותך- זה על לימוד תורה! זה משהו שצריך להתגאות בו! רק שעד היום לא היה עניין ללכת ולהיעצר על שום דבר, שהיתה אפשרות למנוע את זה.
וזהו. אין כאן סתירה בין מה שהיה עד היום- שהיתה מציאות אחת, עם אפשרות למנוע את הבלאגן, ובין מה שקורה עכשיו- שזה כורח המציאות, ולכן לא נלך ונתגייס, אלא נהיה עריקים. וזה כבוד, כן. כי אין אפשרות אחרת.
(השתדלתי לכתוב בלי להיכנס להתלהמות, למרות שזה היה קשה...)
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
סתם מעניין, איפה אתה רואה את עצמך? מה נקודת המבט שלך?
ובאמת נושא מעניין ואם לא יגלוש לירידות אישיות ודיבור על רבנים , למה שינעל, קרואים פה שינויים ומעניין לראות את דעת הקהל...
האמת שאני לא שייך אני בדיוק בגבולות הגיל שהספיק לקבל פטור ככה שאני לא ממש רלוונטי ומה חשבתי כשהייתי בן 18 זה לא באמת מעניין ומשנה
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
אני קצת מסתבכת עם הניסוח, מקווה שיבינו למה התכוונתי
אני הבנתי, שעד היום, תמיד ידעו (או לפחות התכוננו) שהולך להיות השלב הזה שחוק הגיוס לא יעבור שוב.
הרבנים (מהצד של דגל) העדיפו למנוע את החיכוך הזה כמה שיותר, ולכן כל הבחורים הלכו להתייצב, וקיבלו דיחוי, ויכלו לשבת וללמוד נורמלי.
מהצד של הפלג- זה העניין של לא לעשות משהו בשיתוף עם המדינה (זה לא רק בעניין הגיוס...)
ולכן, אם מבינים את זה אפשר להסביר מצוין לעצמנו מה השתנה- כן, ללכת לצבא זה בהחלט אסור, רק שעד היום זה לא שהלכנו לצבא, אלא היה הסדר, והוא עבד מצוין. הצד של הפלג העדיפו שלא להשתמש בהסדר הזה, ולכן הסתכנו במעצרים. כיום, שאין הסדר- כולנו לא מתגייסים, כי זה לא עלה על דעתינו מעולם, וכן- מחדירים בבחורים- תלכו בגאווה, אתם מחזיקים את העולם! ואם עוצרים אותך- זה על לימוד תורה! זה משהו שצריך להתגאות בו! רק שעד היום לא היה עניין ללכת ולהיעצר על שום דבר, שהיתה אפשרות למנוע את זה.
וזהו. אין כאן סתירה בין מה שהיה עד היום- שהיתה מציאות אחת, עם אפשרות למנוע את הבלאגן, ובין מה שקורה עכשיו- שזה כורח המציאות, ולכן לא נלך ונתגייס, אלא נהיה עריקים. וזה כבוד, כן. כי אין אפשרות אחרת.
(השתדלתי לכתוב בלי להיכנס להתלהמות, למרות שזה היה קשה...)
ומה את חושבת על הפלג היום??
תשתמשי בקו שלהם שמזעיק את החברה שלא יעצרו את אחד היקרים שלך?
ויש מצוה ללכת לכלא? מי שהולך לכלא מקדש שם שמים?
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
יש לי שכן שממש יש בו שמחה לאיד לראות אייך (לדעתו) כל הציבור שלא חשב כמותו נדפק
שוב, תקראו את התגובה שלי. אין פה אף אחד שנדפק, בסך הכל דחינו עד היום את רוע הגזירה, כי למה להסתבך סתם אם יש ברירה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
אני שומעת הרבה מסביבי את הקטע של שבבניקים שנעצרים ואני יודעת שמדובר בבחורים חרדיים ספרדיים אולי לא הכי מיינסטרים אבל גם הם לא רוצים להתגייס, מעניין אותי מה יקרה שייעצר איזה נכד של גפני או איזה נכד של ראש ישיבה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
אני שומעת הרבה מסביבי את הקטע של שבבניקים שנעצרים ואני יודעת שמדובר בבחורים חרדיים ספרדיים אולי לא הכי מיינסטרים אבל גם הם לא רוצים להתגייס, מעניין אותי מה יקרה שייעצר איזה נכד של גפני או איזה נכד של ראש ישיבה.
לא יקרה, לא כ"כ מהר בכל אופן. צעד כזה יעמיד את הציבור החרדי על רגליו האחוריות ויגרור את המדינה למלחמת אחים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
אוקי, אז אמשוך את התגובה שלי, רק קחו בחשבון מי יהיו המתעניינים העיקריים באשכול....
אשמח להסבר כי אני לא קורא כתב ברייל מי הם המתעניינים?
ואם משכת את תגובתך אז מהי דעתך
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
ומה את חושבת על הפלג היום??
תשתמשי בקו שלהם שמזעיק את החברה שלא יעצרו את אחד היקרים שלך?
ויש מצוה ללכת לכלא? מי שהולך לכלא מקדש שם שמים?
לגבי הקו- אני לא יודעת...
לגבי המצווה ללכת לכלא- אין עניין בכוונה לנסות שיתפסו אותך. אם זה קורה- כן בהחלט יש כאן קידוש ה'. (שוב, זה עכשיו, כשאין ברירה. כשהיתה את הברירה- אין שום מצווה ועניין ללכת לכלא ולבטל את הזמן במקום לשבת וללמוד.)
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #14
השינוי האמיתי מתחיל ברבנים, וכן שומעים מהם ממש אמירות קיצוניות.
השבוע שהעליתי יתד נזכרתי בהפלס שפעם היו מחלקים ביום שישי זה אותם כותרות ראשיות.

מספיק לשמוע את הקטע שבצלאל קאהן אמר בגמר הקול החדש ולהבין שקורה פה שינוי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
אשמח להסבר כי אני לא קורא כתב ברייל
🤔
מי הם המתעניינים?
אותם שמנסים ללמוד את הציבור החרדי, ויעלצו עד מאוד מאשכול חביב כזה שיופיע בחיפוש גוגל.
ואם משכת את תגובתך אז מהי דעתך
משכתי רעיונית, טכנית התגובה עודנה מופיעה בתחילת האשכול.
מקצת מדעתי:
אין ספק שאלמלא חילוקי הדעות החריפים בין הקבוצות השונות בציבור החרדי היינו רואים כאן תגובות חריפות בהרבה.
אגב, ככה"נ ככל שהעניינים יתלהטו הציבור החרדי יתלכד ויילחם בעוז.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
סתם סיפור
לא קשור לכאן




פעם היה אדם, שכל ימיו נטל ד' מינים. הוא היה צועק לכל מי שפגש: רשעים-למה אתם לא נוטלים 4 מינים?!
"תזכרו, יבוא היום וכולם יבינו שאני צודק!"
וכשבא חג הסוכות – הרים את קולו ואמר: "אתם רואים? צדקתי! חייבים לקחת ד'מינים!"
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
לא יקרה, לא כ"כ מהר בכל אופן. צעד כזה יעמיד את הציבור החרדי על רגליו האחוריות ויגרור את המגינה למלחמת אחים.
טוב או לא?
לדעתי מצוין !
זה נושא שבנשמתו של הציבור החרדי, ממש כמו הדמוקרטיה של הקפלניסטים שהבעירה את המדינה.
אגב היה לי ויכוח עם קפלניסטית (פגשתי בצומת בחיים) אמרתי לה שלכל אחד יש את "ציפור הנפש" שלו וערכים שעליהם לא יוותר ואפילו יסרב גיוס. אתם על דמוקרטיה ואנחנו על יהדות...
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
סתם סיפור
לא קשור לכאן




פעם היה אדם, שכל ימיו נטל ד' מינים. הוא היה צועק לכל מי שפגש: רשעים-למה אתם לא נוטלים 4 מינים?!
"תזכרו, יבוא היום וכולם יבינו שאני צודק!"
וכשבא חג הסוכות – הרים את קולו ואמר: "אתם רואים? צדקתי! חייבים לקחת ד'מינים!"
לא קשור ?
רק אני הבנתי את ההקשר ;)
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
טוב או לא?
לדעתי מצוין !
אם תהרהרו במשמעות הדבר, מלחמת אחים אינה מצוינת. אולי היא נכונה מכורח המציאות,
אבל אמר מי שאמר: כשאח נגד אח נלחם, המנצח תמיד מפסיד.
אנחנו נכונים להגן על הערכים שלנו, אבל המלחמה הזאת תהיה עצובה וקשה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
סתם סיפור
לא קשור לכאן




פעם היה אדם, שכל ימיו נטל ד' מינים. הוא היה צועק לכל מי שפגש: רשעים-למה אתם לא נוטלים 4 מינים?!
"תזכרו, יבוא היום וכולם יבינו שאני צודק!"
וכשבא חג הסוכות – הרים את קולו ואמר: "אתם רואים? צדקתי! חייבים לקחת ד'מינים!"
למען השם למה זה חייב ללכת לשם??????????????????????

למה לריב מי צודק זה ממש לא היתה הכוונה
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

נסעתי באוטובוס
תקפתי את הרב קו כשעליתי
באמצע הנסיעה עלו שלושה פקחים לאוטובוס
הערתי להם שמותר רק שני פקחים כי יש רק שני דלתות
אז אחד מהם אומר לי "אני ראש צוות" ומותר לי להיות איתם
בספסל ליד ישבה אישה חרדית שראיתי שהיא לא תיקפה
ראיתי שהיא נלחצת מהפקחים
אז עם הרב קו שלי לא יכולתי לתקף כי יש לי פרופיל
אז תיקפתי באשראי שלי
הוא קלט את זה
אז הוא ניגש אלי ושואל "עם מה תיקפת עכשיו?
אמרתי לו עם האשראי בשביל האישה הזאת
וזה הרב קו שלי שגם בו תיקפתי
אז הוא קורא לאחת הפקחיות ואומר לה תתני לו דוח
היא התחילה לרשום לי דוח
כשהגעתי לתחנה שלי אמרתי לה שאני רוצה לרדת כאן אז הם ירדו איתי
ואז בתגובת הנוסע הכתבתי לה את כל הסיפור
תכלס הם קלטו שהם נותנים לי דוח על אף שתיקפתי בזמן
אז הוא התחיל להגיד לי אני נותן לך את הדוח כי תיקפת באשראי שלך כשעלינו ולא בתחילת נסיעה
לא היה לי כוח להתווכח
אני לא יודע מה לשון החוק אם אפשר לתת דוח אם תיקפתי אחרי שהפקח עלה
בכל מקרה מה אתם ממליצים לי
קודם כל להגיש ערעור על הדוח ?
אני יכול לתבוע את אגד על עוגמת נפש ועיכוב למשך 20 דקות?
מה אני יכול לעשות כאן?

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  9  פעמים
למעלה