דיון הגמ"ח המרכזי. האם יש לו היתכנות כלכלית?!

[100 אחוז]

לא חושב ללוות כשאני לא יודע איך להחזיר

וכשאני יודע איך להחזיר כמובן בצורה הגיונית ובהסבר מניח את הדעת הגמ"ח לא יסרב לי

אפילו שהפקדת את כל הכסף?

 

[לגדול נכון]

מדברים פה סחור סחור על החזרי ההלוואות כעוגן מרכזי ב"הון העצמי" של הגמ"ח.
אני רק שאלה:
הגמ"ח הרי הוציא עשרות מליונים בהלוואות לאנשים.
אותם עשרות (אם לא יותר) מיליונים לא נולדו מ"תרומות" לגמ"ח...
אם לא היה הון עצמי התחלתי של מיליונים רבים, הרי שהגמ"ח פשוט אסף תרומות של כל 10/15 אנשים, ונתן אותם כהלוואה לאדם אחד.
תעשו את המכפלות, תוסיפו את הוצאות השיווק, הפרסום, המשכורות (של כל אנשי המקצוע הנכבדים, הפקידים, וכו'),
הגמ"ח אמור להיות תלותי להחריד בהחזרי ההלוואות, בשביל לממן את עצמו!!
זה לא שהחזרי ההלוואות הם כסף חדש.
זה כסף שהגמ"ח גייס מאנשהו על סמך התחייבויות שלו למלאאא אנשים!
איזה הגיון כלכלי יש כאן?
ההגיון היחיד הוא שהם יודעים לנתב את ההלוואות בצורה כזו שתמיד יישארו להם 10/15 מצטרפים על כל הלוואה שיוצאת, לא?
מתסכל אותי שאתם מדברים כאילו הכסף שהגמ"ח מוציא הוא כסף שנמצא אצלו בכיס.
או שיש איזה מולטי מיליונר שתרם את כל כספו עבור הגמ"ח לנצח...

 

[לגדול נכון]

מדברים פה סחור סחור על החזרי ההלוואות כעוגן מרכזי ב"הון העצמי" של הגמ"ח.
אני רק שאלה:
הגמ"ח הרי הוציא עשרות מליונים בהלוואות לאנשים.
אותם עשרות (אם לא יותר) מיליונים לא נולדו מ"תרומות" לגמ"ח...
אם לא היה הון עצמי התחלתי של מיליונים רבים, הרי שהגמ"ח פשוט אסף תרומות של כל 10/15 אנשים, ונתן אותם כהלוואה לאדם אחד.
תעשו את המכפלות, תוסיפו את הוצאות השיווק, הפרסום, המשכורות (של כל אנשי המקצוע הנכבדים, הפקידים, וכו'),
הגמ"ח אמור להיות תלותי להחריד בהחזרי ההלוואות, בשביל לממן את עצמו!!
זה לא שהחזרי ההלוואות הם כסף חדש.
זה כסף שהגמ"ח גייס מאנשהו על סמך התחייבויות שלו למלאאא אנשים!
איזה הגיון כלכלי יש כאן?
ההגיון היחיד הוא שהם יודעים לנתב את ההלוואות בצורה כזו שתמיד יישארו להם 10/15 מצטרפים על כל הלוואה שיוצאת, לא?
מתסכל אותי שאתם מדברים כאילו הכסף שהגמ"ח מוציא הוא כסף שנמצא אצלו בכיס.
או שיש איזה מולטי מיליונר שתרם את כל כספו עבור הגמ"ח לנצח...

אסביר עוד קצת:
נניח שאני עכשיו פותח גמ"ח מרכזי חדש.
אין לי הון עצמי.
הצטרפו אליי לגמ"ח בשעטו"מ 10 "תורמים".
הידד! יש לי כסף להלוות לאחד מהם!
מה עם ה-9 האחרים?
החזרי ההלוואה של האחד שלווה, מספיקים בקושי לעשירית עבור עוד אחד!
אה, אז יש לי 80 "תורמים" חדשים שמממנים אותם!
ואת ה-80 הללו מממנים עוד 800!
ואתם, עוד 8,000!
וכו' וכו'.
יום אחד, אני מוצא את עצמי עם 100,000 לווים שמחזירים חודש בחודשו, ועם עוד 700,000 "תורמים" שממתינים להלוואה!
אז התחלתי את הגמ"ח עם הון עצמי של 5 מיליון?
בראבו!
מימנתי עוד 50,000 "תורמים!
מה עם השאר?
ומהיכן המשכורות, וההוצאות שלי וכו'?
אז אני מהנדס את זה כך שהתורמים יתרמו כבר 18 שנה מראש, ועד אז, השם יעזור!
השאלה אם בשיטה הזו השם יעזור לעוד הרבה זמן, או שהוצאה לפועל יעזרו, או מה שלא יהיה.
אז נכון, הם לא מחויבים לתת הלוואות.
על זה הם בונים?

 

[אמת מארץ תצמח]

מדברים פה סחור סחור על החזרי ההלוואות כעוגן מרכזי ב"הון העצמי" של הגמ"ח.
אני רק שאלה:
הגמ"ח הרי הוציא עשרות מליונים בהלוואות לאנשים.
אותם עשרות (אם לא יותר) מיליונים לא נולדו מ"תרומות" לגמ"ח...
אם לא היה הון עצמי התחלתי של מיליונים רבים, הרי שהגמ"ח פשוט אסף תרומות של כל 10/15 אנשים, ונתן אותם כהלוואה לאדם אחד.
תעשו את המכפלות, תוסיפו את הוצאות השיווק, הפרסום, המשכורות (של כל אנשי המקצוע הנכבדים, הפקידים, וכו'),
הגמ"ח אמור להיות תלותי להחריד בהחזרי ההלוואות, בשביל לממן את עצמו!!
זה לא שהחזרי ההלוואות הם כסף חדש.
זה כסף שהגמ"ח גייס מאנשהו על סמך התחייבויות שלו למלאאא אנשים!
איזה הגיון כלכלי יש כאן?
ההגיון היחיד הוא שהם יודעים לנתב את ההלוואות בצורה כזו שתמיד יישארו להם 10/15 מצטרפים על כל הלוואה שיוצאת, לא?
מתסכל אותי שאתם מדברים כאילו הכסף שהגמ"ח מוציא הוא כסף שנמצא אצלו בכיס.
או שיש איזה מולטי מיליונר שתרם את כל כספו עבור הגמ"ח לנצח...

כל יחידה משאירה כסף לנצח בגמ"ח.

 

[לגדול נכון]

כל יחידה משאירה כסף לנצח בגמ"ח.

אז השגת הון עצמי שהוא עשירית מההלוואות שאתה מעניק!!!

 

[אמת מארץ תצמח]

אז השגת הון עצמי שהוא עשירית מההלוואות שאתה מעניק!!!

כפול מספר השנים והיחידות שעברו - זה כבר סכום לא רע.
חוץ מזה, השאלה האמיתית איך הגמ"ח התחיל בשנותיו הראשונות ממש.
אני משער שהיה בסיס התחלתי יציב, או תרומה גדולה או הפקדה ארוכת טווח.

 

[ניק 118787]

כפול מספר השנים והיחידות שעברו - זה כבר סכום לא רע.
חוץ מזה, השאלה האמיתית איך הגמ"ח התחיל בשנותיו הראשונות ממש.
אני משער שהיה בסיס התחלתי יציב, או תרומה גדולה או הפקדה ארוכת טווח.

+
השקעות בשוק ההון

 

[ה. שלמה]

אז השגת הון עצמי שהוא עשירית מההלוואות שאתה מעניק!!!

שים לב, שההקדמת הלוואות כרוכה במקרים רבים בויתור על המענק או חלקו.

 

[Ruti Kepler]

אסביר עוד קצת:
נניח שאני עכשיו פותח גמ"ח מרכזי חדש.
אין לי הון עצמי.
הצטרפו אליי לגמ"ח בשעטו"מ 10 "תורמים".
הידד! יש לי כסף להלוות לאחד מהם!
מה עם ה-9 האחרים?
החזרי ההלוואה של האחד שלווה, מספיקים בקושי לעשירית עבור עוד אחד!
אה, אז יש לי 80 "תורמים" חדשים שמממנים אותם!
ואת ה-80 הללו מממנים עוד 800!
ואתם, עוד 8,000!
וכו' וכו'.
יום אחד, אני מוצא את עצמי עם 100,000 לווים שמחזירים חודש בחודשו, ועם עוד 700,000 "תורמים" שממתינים להלוואה!
אז התחלתי את הגמ"ח עם הון עצמי של 5 מיליון?
בראבו!
מימנתי עוד 50,000 "תורמים!
מה עם השאר?
ומהיכן המשכורות, וההוצאות שלי וכו'?
אז אני מהנדס את זה כך שהתורמים יתרמו כבר 18 שנה מראש, ועד אז, השם יעזור!
השאלה אם בשיטה הזו השם יעזור לעוד הרבה זמן, או שהוצאה לפועל יעזרו, או מה שלא יהיה.
אז נכון, הם לא מחויבים לתת הלוואות.
על זה הם בונים?

אין קשר בין התיאור למציאות.
החישוב במלואו והמודל במלואו הועלו באקסלים באשכולות עבר ובאשכול זה. כל הדיונים נידונו. המעוניין יוכל לקרוא אותם בסבלנות.

בקצרה - 1. היה גיוס הון עצמי ראשוני של הגמח 2. הוקדמו הלוואות כדי לנצל הפרשי עיתוי. ברגע שהצטבר סכום מספיק להלוואה - קראו לראשון בתור והציעו לו לקבל אותה. אחרי 17 שנים מפתיחת הגמח הכסף הזה כבר הספיק לעשות כמה ’סיבובים’ אצל לווים. לא התחילו רק אז להלוות אותו.
כיוון שלא כולם מתחתנים בגיל 17, יש כאלו שבגיל 22 או 23, זה יוצר מרווח נוסף.
בתכלס חוץ מכמה שנים ’קשות’ תזרימית שבהן על פי המודל היו צפויים עיכובים בהלוואות (והגמח הודיע על כך מראש במתן תאריכים צפויים למצטרפים), החל משלב מסויים כבר אין צורך במפקידים חדשים.

מי שלא מאמין מוזמן לייצר אקסל בעצמו ולבדוק.

 

[Ruti Kepler]

אז השגת הון עצמי שהוא עשירית מההלוואות שאתה מעניק!!!

לא.
כשהלווה מחזיר את ההלוואה, וזה קורה תוך כמה שנים - כל סכום ההחזר מצטרף להון העצמי של הגמח.
זו אגב גם הטעות של הפרופסורים של קרויזר. הם חישבו הלוואה כהוצאה.

 

[אמת מארץ תצמח]

זו אגב גם הטעות של הפרופסורים של קרויזר. הם חישבו הלוואה כהוצאה.

זה לא 'טעות', זו 'הטעיה'.

 

[דף גמרא]

כבר הוכחנו כמה פעמים כולל באשכול זה, שזו לא פירמידה.
ההלוואות ניתנות ברובן מההחזרים של המולווים הקודמים, ולא מהפקדות חדשות. וככל שעובר הזמן אחוז ההון העצמי (כספי הלוואות ממוחזרים) הולך ועולה, והצורך בגיוס חיצוני הולך ויורד.

אאל"ט החישוב שנעשה שם לא כלל הוצאות פרסום ומשכורות לעובדים

 

[למעשייה]

מי שהקים ומלווה את המיזם מקרוב מאד זה הרב גבריאל יוסף לוי ר"י גיל שאני יודעת שמעורב מאד במה שקורה

אאל"ט בשנים האחרונות הוא כבר לא קשור לזה כלל.

 

[למעשייה]

כבר שנים שיש דוחות כספיים מסודרים מדי שנה, וגם אישור המודל הכלכלי בידי אחד ממשרדי הרוח הגדולים - bdo.

דוחות כספיים לעיון הציבור?
האישור של BDO היה גם לפני כמה שנים...
ושוב, המודל הגיוני וישים, השאלה אם פועלים על פיו ונצמדים אליו.

אשאל ככה, האם הם יכולים חלילה לסטות מהמודל, או שיש מי שמפקח על זה? (מישהו חיצוני, לא משרד שמלווה אותם)
@Ruti Kepler

 

[הההקסנניייייק]

גמ"ח לבית בישראל (ע"ר) - תרומות

בגיידסטאר תמצאו את המידע המקיף והאמין ביותר אודות העמותה. שם הארגון: גמ"ח לבית בישראל (ע"ר). מספר ארגון: 580403533. מטרות הארגון: הקמת גמ"ח על מנת ליתן הלוואות לצורכי נישואין ושאר צרכים. גיוס תרומות, מתן מלגות ועזרה לנזקקים. לפתח מוסדות צדקה, חינוך וחסד

www.guidestar.org.il

פה אפשר לראות נתונים כספיים על העמותה

 

[עד מתי]

אאל"ט בשנים האחרונות הוא כבר לא קשור לזה כלל.

הוא ובני משפחתו מעורבים עד היום

 

[Ruti Kepler]

אאל"ט החישוב שנעשה שם לא כלל הוצאות פרסום ומשכורות לעובדים

באקסל שבאשכול זה ככל הזכור לי כללו גם תקורה.
אבל זה לא משנה, העיקר הוא העקרון - שאין צורך בהגדלת מספר המפקידים, מספיק שהוא יישאר קבוע. ומשלב מסויים לא מתבססים בכלל על הפקדות חדשות.

דוחות כספיים לעיון הציבור?
האישור של BDO היה גם לפני כמה שנים...
ושוב, המודל הגיוני וישים, השאלה אם פועלים על פיו ונצמדים אליו.

אשאל ככה, האם הם יכולים חלילה לסטות מהמודל, או שיש מי שמפקח על זה? (מישהו חיצוני, לא משרד שמלווה אותם)
@Ruti Kepler

הדוחות מוגשים לרשם העמותות ולמס הכנסה וככל דוח עמותה, נמצאים באתר גיידסטאר.

ומה הכוונה 'לסטות מהמודל'? אף אחד לא יושב ביום יום במשרדי הגמח ושומר עליהם.
יש הנחת יסוד שהמודל תקין, שדוחות מוגשים לרשויות (וגם לבנקים לפי דרישה), ושהרו"ח החיצוני מבצע מדי שנה ביקורת בסיסית של התאמת יתרות בבנקים ובהלוואות, לנכתב בדוח.

אף אחד לא יכול להבטיח שלעולם לא תהיה מעילה או גניבה בגוף כלשהו.

 

[למעשייה]

הדוחות מוגשים לרשם העמותות ולמס הכנסה וככל דוח עמותה, נמצאים באתר גיידסטאר.

ומה הכוונה 'לסטות מהמודל'? אף אחד לא יושב ביום יום במשרדי הגמח ושומר עליהם.
יש הנחת יסוד שהמודל תקין, שדוחות מוגשים לרשויות (וגם לבנקים לפי דרישה), ושהרו"ח החיצוני מבצע מדי שנה ביקורת בסיסית של התאמת יתרות בבנקים ובהלוואות, לנכתב בדוח.

אף אחד לא יכול להבטיח שלעולם לא תהיה מעילה או גניבה בגוף כלשהו.

אם ככה, זו כבר התקדמות.
כי אאל"ט בזמנו המצב היה שונה בתכלית, ולא היו דיווחים רשמיים ומסודרים.
אלא רק אישור כללי שהמודל תקין מבחינה אקטוארית.

 

[ניתוח אנליטי]

אז למה, למען ד', אחרי כל כך הרבה ביקורת על הגמ"ח, הגמ"ח לא פותח את הנתונים לביקורת? יש בהם מידע חסוי?
כולם מודים שישנו סיכון מסויים, אז מה הסדר גודל של הסיכון.

מלבד זאת הציבור רוצה לדעת.
א. האם זה נכון שהגמ"ח משקיע בשוק ההון [זה משמעותי מאוד לגבי לתת לגמ"ח כסף ממעות מעשר]
ב. בעוד ארבעים שנה כשהגמ"ח נניח ירוויח הון תועפות, מי ייהנה מהכסף, או אפילו מי יהנה מההלוואות? האם כלל הציבור או רק מקורבים לצלחת?

ספוילר

ולהלן התשובה האמיתית לדעתי: ישנם סיכונים, והגמ"ח מקווה לעבור אותם. בכל מקרה המנכלי"ם והעובדים יקבלו את המשכורת.
ובעלי הענין ישתכרו היטב עכ"פ אם הגמ"ח ישרוד.

הסיכונים הם אך ורק על חשבון המפקידים [אולי יקבלו אולי לא יקבלו ואולי יקבלו מאוחר יותר בעשרים שנה...], וגם לא התחייבו להם הלוואה, כך שאף אחד לא יחלום לנסות לממש איזה נכסים כל שהם.

 

[. net]

אז למה, למען ד', אחרי כל כך הרבה ביקורת על הגמ"ח, הגמ"ח לא פותח את הנתונים לביקורת? יש בהם מידע חסוי?
כולם מודים שישנו סיכון מסויים, אז מה הסדר גודל של הסיכון.

מלבד זאת הציבור רוצה לדעת.
א. האם זה נכון שהגמ"ח משקיע בשוק ההון [זה משמעותי מאוד לגבי לתת לגמ"ח כסף ממעות מעשר]
ב. בעוד ארבעים שנה כשהגמ"ח נניח ירוויח הון תועפות, מי ייהנה מהכסף, או אפילו מי יהנה מההלוואות? האם כלל הציבור או רק מקורבים לצלחת?

ספוילר

ולהלן התשובה האמיתית לדעתי: ישנם סיכונים, והגמ"ח מקווה לעבור אותם. בכל מקרה המנכלי"ם והעובדים יקבלו את המשכורת.
ובעלי הענין ישתכרו היטב עכ"פ אם הגמ"ח ישרוד.

הסיכונים הם אך ורק על חשבון המפקידים [אולי יקבלו אולי לא יקבלו ואולי יקבלו מאוחר יותר בעשרים שנה...], וגם לא התחייבו להם הלוואה, כך שאף אחד לא יחלום לנסות לממש איזה נכסים כל שהם.

נכון וזה אנשים שלא שלוקחים את הסיכון


שכנראה לא היו מקבלים הלוואה כל כך גבוהה מהגמח המרכזי ללא ניוד

בעקרון זו חברה פרטים או עמותה ?

אם חברה פרטית למה שהבעלים לא ירוויחו ?