דרוש מידע עזרה ראשונה לנפגעי נרקסיזם 2

[כבשה תמימה]

@מתייעצת
דירה אין לי.
אבל עצה קטנה.
לשכור משרד קטן, שישמש לה כמקום להיות בו בשעות היום והערב.
דבר לכל בחורה בגיל הזה יכול להיות נחמד, פרטיות גם מאחים קטנים (אם יש) וכמובן מההורים. משרד קטן יכול להיות מקום שיש בו אפילו מיטה להניח את הראש.
כורסא
ספה להביא חברה
מטבחון
וכדומה....
זה קצת לצאת מהבית, בלי ממש לצאת.
אולי זה יתאים.
אבל באמת בודאי שיש דירות טובות, של רווקות בגיל קצת יותר מתקדם.
בטח חשבתם על מגורים אצל מישהי מבוגרת
או הדרכה בכל מיני פנימיות או דירות חינוך מיוחד ושות'.

 

[מתייעצת]

בלי קשר אם זו אמא נרקסיסטית ועד כמה המצב גרוע, לבחורות רבות בגיל הזה מאוד קשה מול האמהות שלהן
גם אם זו אמא הכי טובה... אולי לא בכל בית, אבל זה גיל בו יש מלחמה בין הרצון לעצמאות, לבין הרצון של האמא שילכו בדרכיה.
לפעמים ההורים לא מצליחים להיות גמישים (ובצדק, דברים שהם עבדו עליהם כל חייהם נרמסים לפעמים על ידי הדור הצעיר).
אני חושבת שהבחורה יכולה לצאת מהבית ויכולה להישאר, אני לא מכירה את המקרה, זו התנהלות חיצונית, אבל צריך לזכור שזה לא מקרה יוצא דופן, קורה במשפחות הכי טובות, ומה שמוטל עליה לעשות זה להתייחס לאמא שלה בכבוד ובחמלה וללמוד להפריד בין הערך העצמי שלה לבין האמירות וההתנהלות של האם.
במהלך החיים האדם פוגש טיפוסים שונים, לא תמיד אפשר להתרחק מהם מיד. עדיף ללמוד להיות מחובר למי שאתה וללמוד לשים גבולות ברורים בינך לבין העולם.
אני ממליצה על הספר במה ללא קהל - שעוסק בנרקסיזם.
ועל הספר מסדר מלחמה בו יש גם מערכות יחסים מורכבות.
אם את רוצה יעוץ (לא מקצועי) את יכולה לכתוב לי מייל למייל בחתימה.

את מתכוונת לקללות? מכות? גידופים? נעילה בבית כעונש?
צר לי, לא מפרטת יותר מדי אבל נראה לי שאנחנו לא מדברות על אותו דבר.

 

[מתייעצת]

@מתייעצת
דירה אין לי.
אבל עצה קטנה.
לשכור משרד קטן, שישמש לה כמקום להיות בו בשעות היום והערב.
דבר לכל בחורה בגיל הזה יכול להיות נחמד, פרטיות גם מאחים קטנים (אם יש) וכמובן מההורים. משרד קטן יכול להיות מקום שיש בו אפילו מיטה להניח את הראש.
כורסא
ספה להביא חברה
מטבחון
וכדומה....
זה קצת לצאת מהבית, בלי ממש לצאת.
אולי זה יתאים.
אבל באמת בודאי שיש דירות טובות, של רווקות בגיל קצת יותר מתקדם.
בטח חשבתם על מגורים אצל מישהי מבוגרת
או הדרכה בכל מיני פנימיות או דירות חינוך מיוחד ושות'.

בשביל משרד צריך רשות לצאת מהבית, לא מובן מאליו בכלל.
חייב להיות כאן סוג של רשות אחרת ומבוגר נוסף שנותן גיבוי וכוח.
אבל תודה על הרצון הטוב!

 

[א. פרי]

לא.
נרקסיזם זה לא דבר טבעי שקורה במשפחות הכי טובות.
יש הבדל עצום בין חילוקי דעות טבעיים והיפרדות טבעית של מתבגר מהוריו לבין הורה נרקסיסט.
ודאי שגם כאן צריך לכבד את ההורה וללמוד להפריד, אבל אין מקום להשוואה בין זה למצב תקין. במיוחד שחלק מהבעיה היא שהורה נרקסיססט יכול להרוס לילד את כל האמון בעצמו ובערך שלו, מה שאצל הורה רגיל לא אמור להיות

את צודקת, ותודה על ההארה החשובה הזו.

בכל מקרה, במציאות, ממה שאני מכירה, יש בנות שגדלו אצל אמא טובה מאוד מאוד והיו בלי ביטחון עצמי, ויש שגדלו אצל אמא שיכולה להקרא נרקסיסיסטית ובנו את עצמן.
אני חושבת שבנות הדור הקודם סוחבות הרבה קשיים והאדם הנרקיסיסט הוא אדם עם ריקנות וחוסר יכולת בסיסית להצליח להיות מחובר לעצמו בלי רעשי רקע.
אני חושבת שהנרקסיסטים מצליחים להפנות את הרעל שלהם כלפי אנשים טובים מידי.

אני חושבת שאחד הדברים הכי כאובים שיוצאים ממערכת יחסים מול נרקיסיסטים זה שהם הופכים את הקורבן שלהם לרעיל בעצמו.
צריך למצוא את דרך המלך, בה האדם לומד מצד אחד לאהוב את עצמו ולהבין שהאנשים מסביב זה משהו חיצוני, ובד בבד האדם מלמד את עצמו להיות מדויק, לא להיות טוב יותר מידי או פראייר מידי, ולא להיות רע, רעיל ואטום.

 

[א. פרי]

את מתכוונת לקללות? מכות? גידופים? נעילה בבית כעונש?
צר לי, לא מפרטת יותר מדי אבל נראה לי שאנחנו לא מדברות על אותו דבר.

מצער לשמוע!
האמת שלא חשבתי לכיוון הזה, אבל אני מכירה גם את זה. מסכימה שכדאי אולי לצאת משם.
בה בעת שלהבין שזה לא נדיר, למרבה הצער.
אולי אצל אמא זה קצת חריג, אבל אני מכירה התנהלות דומה.
תודה שאכפת לך! אולי אפשר לפנות לרווחה או לגורם מוסמך.

 

[Yael Mor]

את צודקת, ותודה על ההארה החשובה הזו.

בכל מקרה, במציאות, ממה שאני מכירה, יש בנות שגדלו אצל אמא טובה מאוד מאוד והיו בלי ביטחון עצמי, ויש שגדלו אצל אמא שיכולה להקרא נרקסיסיסטית ובנו את עצמן.
אני חושבת שבנות הדור הקודם סוחבות הרבה קשיים והאדם הנרקיסיסט הוא אדם עם ריקנות וחוסר יכולת בסיסית להצליח להיות מחובר לעצמו בלי רעשי רקע.
אני חושבת שהנרקסיסטים מצליחים להפנות את הרעל שלהם כלפי אנשים טובים מידי.

אני חושבת שאחד הדברים הכי כאובים שיוצאים ממערכת יחסים מול נרקיסיסטים זה שהם הופכים את הקורבן שלהם לרעיל בעצמו.
צריך למצוא את דרך המלך, בה האדם לומד מצד אחד לאהוב את עצמו ולהבין שהאנשים מסביב זה משהו חיצוני, ובד בבד האדם מלמד את עצמו להיות מדויק, לא להיות טוב יותר מידי או פראייר מידי, ולא להיות רע, רעיל ואטום.

הכל טוב ויפה. בשביל לבנות אישיות חזקה מול נרקסיסטים צריך לצאת מכל המערכת הרעילה הזו, לבנות ואז אולי יהיה כח להתמודד איתה. ודאי עבור בחורה שכל חייה גדלה במציאות כואבת כזו ואין לה שמץ של מושג מה זה בית והורות תקינים.
הנרקסיסטים מפנים את הרעל שלהם לכולם (לא מדברת על האלו שמושלמים בחוץ), יש בודדים שמצליחים להבין מה קורה פה ולברוח, הרב לא, ודאי וודאי אם זה הורה שלך.

 

[למען שמו]

@מתייעצת מנסה להציע בזהירות,
אולי שתלך למדרשיה עם פנימייה? יש מדרשיות שתורמות המון תוכן רוחני לבנות וברוב הפעמים הבנות שם מקבלות ייעוץ וליווי מרבנים ורבניות

 

[ככר השוק]

את הדירה של תמי לוז את מכירה?
יש עוד דירה ברמת שלמה או רמות, עולה כמה אלפי שקלים בחודש (קיבלו לאחרונה אישור של הרווחה אבל לא ברור אם זה ישפיע). אם זה רלוונטי- יכולה לברר פרטים

בגדול, אין מענים של הרווחה לשלב הזה של החיים. היא בוגרת, ואפשר אולי לקושש טיפול דרך עו"ס יתד עם שנה המתנה. פתרונות מגורים לגיל הזה הם רק פרטיים/עצמאיים.

 

[לשם שינוי]

@מתייעצת , אין לי פתרון.
אבל מכירה מישהיא שמתעסקת המון עם התחום, אולי היא תכיר.
תכתבי לי באישי

 

[מבריק הפלא]

בלי קשר אם זו אמא נרקסיסטית ועד כמה המצב גרוע, לבחורות רבות בגיל הזה מאוד קשה מול האמהות שלהן
גם אם זו אמא הכי טובה... אולי לא בכל בית, אבל זה גיל בו יש מלחמה בין הרצון לעצמאות, לבין הרצון של האמא שילכו בדרכיה.
לפעמים ההורים לא מצליחים להיות גמישים (ובצדק, דברים שהם עבדו עליהם כל חייהם נרמסים לפעמים על ידי הדור הצעיר).
אני חושבת שהבחורה יכולה לצאת מהבית ויכולה להישאר, אני לא מכירה את המקרה, זו התנהלות חיצונית, אבל צריך לזכור שזה לא מקרה יוצא דופן, קורה במשפחות הכי טובות, ומה שמוטל עליה לעשות זה להתייחס לאמא שלה בכבוד ובחמלה וללמוד להפריד בין הערך העצמי שלה לבין האמירות וההתנהלות של האם.
במהלך החיים האדם פוגש טיפוסים שונים, לא תמיד אפשר להתרחק מהם מיד. עדיף ללמוד להיות מחובר למי שאתה וללמוד לשים גבולות ברורים בינך לבין העולם.
אני ממליצה על הספר במה ללא קהל - שעוסק בנרקסיזם.
ועל הספר מסדר מלחמה בו יש גם מערכות יחסים מורכבות.
אם את רוצה יעוץ (לא מקצועי) את יכולה לכתוב לי מייל למייל בחתימה.

כנראה שאתם לא מכירים נרקיסיסטים מבפנים.
אחד הדברים שלהם שכלפי חוץ זה נראה יפה ומה שקורה בפנים זה....

 

[מבריק הפלא]

הנרקיסיסטים יכולים להציג זוגיות חיצונית מושלמת, ולפעמים זה באמת קשה לזהות את הבעיה כי הם יודעים איך להסתיר את ההתנהגויות המזיקות שלהם. זה נכון גם לגבי גזלתייטינג, שזו טקטיקה נפוצה שבה הם מטים את המציאות כדי לגרום לאחרים להרגיש שהם לא בסדר או שאינם רואים את הדברים כמו שצריך.

לגבי הסימנים המובהקים:

1. **חוסר התנצלות**: זה אכן אחד הסימנים הברורים ביותר. נרקיסיסטים יכולים להתנצל רק כאשר זה מועיל להם, ולא מתוך כוונה אמיתית לשנות התנהגות או להכיר בכאב של אחרים.

2. **חוסר אמפתיה**: נכון, הם יכולים להציג אמפתיה או הבנה כלפי כאב של אחרים, אך זה לרוב נובע מהרצון לשלוט או לנצל את המצב, ולא מתוך חיבור רגשי אמיתי. זה יכול להיראות כמו חוסר הבנה עמוקה לרגשות של אחרים.

3. **העברת אחריות**: נרקיסיסטים לרוב לא לוקחים אחריות על מעשיהם, ובמקום זאת הם יאשימו אחרים או את הסיטואציה. זהו סימן בולט שיכול להתבטא במגוון דרכים.

כפי שציינת, חשוב להבחין בהתנהגויות מסוימות בתוך הקשר ולא להסתמך רק על תיאורים חיצוניים. כשהם מצליחים להסתיר את ההתנהגות שלהם, זה יכול לגרום לתחושות בלבול ואי הבנה אצל הסובלים מהם.

וישנם 2 סוגי נרקיסיסטים

ויש הבדל משמעותי בין נרקיסיסטים גרנדיוזיים לנרקיסיסטים קורבניים:

1. **נרקיסיסטים גרנדיוזיים**:
- **צורך בהערצה**: הם מחפשים תשומת לב והערכה באופן נלהב. הם רוצים להיות במרכז העניינים ומחפשים להיראות מצליחים וחשובים בעיני אחרים.
- **תחושת עליונות**: הם רואים את עצמם כאנשים עליונים ואינם מהססים להציג את ההישגים שלהם או את עצמם באופן מוקצן.
- **תגובה לאי-הסכמה**: הם מגיבים בצורה תוקפנית או בזלזול כלפי מי שלא מסכים איתם או לא מעריך את ערכם.

2. **נרקיסיסטים קורבניים**:
- **צורך בהכרה בסבל**: הם לא בהכרח מחפשים הערצה, אלא יותר הכרה בסבל שלהם ובקושי שהם חווים. הם עשויים להציג את עצמם כקורבנות כדי לקבל אמפתיה או תשומת לב.
- **הזדהות עם דימוי הקורבן**: הם עשויים להרגיש שהם נרדפים או לא מוערכים, ומניחים את הדגש על הקשיים שלהם במקום על ההצלחות שלהם.
- **נפגעות רגשית**: לעיתים קרובות הם משתמשים בתחושת הקורבנות כדי לשלוט או להפעיל מניפולציות על אחרים, דרך תחושת אשמה או אחריות.

שני הסוגים הללו יכולים להיות מזיקים, אבל ההתנהגויות שלהם שונות מאוד. ההבנה של ההבדלים הללו יכולה לעזור בזיהוי ההתנהלות של כל אחד מהם וכיצד הם משפיעים על הסביבה שלהם.

ע”פ gpt

 

[כבשה תמימה]

את מתכוונת לקללות? מכות? גידופים? נעילה בבית כעונש?
צר לי, לא מפרטת יותר מדי אבל נראה לי שאנחנו לא מדברות על אותו דבר.

רחמנות!!! זה נוראי! וכל הכבוד שאת שם לעזור. לא להרפות!!

בשביל משרד צריך רשות לצאת מהבית, לא מובן מאליו בכלל.
חייב להיות כאן סוג של רשות אחרת ומבוגר נוסף שנותן גיבוי וכוח.
אבל תודה על הרצון הטוב!

כתבת שהיא עובדת, אז היא יוצאת מהבית.
בכל אופן מובן מדברייך שזה לא עצה טובה.
רואה כאן הרבה הודעות מקווה שמתוכן תמצא לפחות אחת מועילה.
בהצלחה

 

[טוב.]

יש דירה של עמותת אותות
לנערות חרדיות 18-24
דרך הרווחה כלומר עוס יתד

 

[מתייעצת]

יש דירה של עמותת אותות
לנערות חרדיות 18-24
דרך הרווחה כלומר עוס יתד

תוכלי להרחיב?

 

[leaha]

ליבי יוצא אליה וכל הכבוד לך
מה באמת לגבי הדרכה בפנימיה?
פה באשדוד יש כמה כאלה
ואולי על הדרך היא תוכל להתייעץ עם העוסית גם לגביה

 

[א. פרי]

כנראה שאתם לא מכירים נרקיסיסטים מבפנים.
אחד הדברים שלהם שכלפי חוץ זה נראה יפה ומה שקורה בפנים זה....

יתכן שאני עצמי נרקיסיסטית, אני חושבת שאנחנו חיים בתוך עולם נרקיסיסטי, כרגע, עם כוחות משותפים אולי ניתן יהיה להפוך את העולם לטוב יותר ויציב יותר בעז"ה.
יש נרקסיזם סמוי ויש גלוי.
לכולנו יש על מה לעבוד, כל הזמן
והעבודה שמוטלת על כל אחד היא על ידי מודעות לכוחות שמנהלים אותנו, ואהבה והקשבה עצמית, ועל ידי מעורבות ואכפתיות למה שקורה בעולם.

 

[ד. פריד]

יתכן שאני עצמי נרקיסיסטית, אני חושבת שאנחנו חיים בתוך עולם נרקיסיסטי, כרגע, עם כוחות משותפים אולי ניתן יהיה להפוך את העולם לטוב יותר ויציב יותר בעז"ה.
יש נרקסיזם סמוי ויש גלוי.
לכולנו יש על מה לעבוד, כל הזמן
והעבודה שמוטלת על כל אחד היא על ידי מודעות לכוחות שמנהלים אותנו, ואהבה והקשבה עצמית, ועל ידי מעורבות ואכפתיות למה שקורה בעולם.

התגובה הזו עצמה היא הוכחה לדברי התגובה המצוטטת בה.
יש נרקיסיסטית ברמה המוגדרת כמחלה. ויש במינון מאוד נמוך שזה ממש לא אותו דבר.
קצת כמו דימוי בין אדם עם אלצהיימר לילד שלא זוכר מה אמא שלו אמרה לו לעשות....

 

[מתייעצת]

ליבי יוצא אליה וכל הכבוד לך
מה באמת לגבי הדרכה בפנימיה?
פה באשדוד יש כמה כאלה
ואולי על הדרך היא תוכל להתייעץ עם העוסית גם לגביה

שלחתי לך באישי.

 

[א. פרי]

התגובה הזו עצמה היא הוכחה לדברי התגובה המצוטטת בה.
יש נרקיסיסטית ברמה המוגדרת כמחלה. ויש במינון מאוד נמוך שזה ממש לא אותו דבר.
קצת כמו דימוי בין אדם עם אלצהיימר לילד שלא זוכר מה אמא שלו אמרה לו לעשות....

לא כל כך הבנתי למה את מתכוונת, אם תוכלי להסביר.

אני חשבת שנרקיסיזם זה ביטוי של אגו פצוע.
בעוד ההפך מנקרסיס זה אלטרואיסט שזה ביטוי של אהבת אדם וחשיבה חיובית.
הבעיה שיש כאלו שגידלו אותם רק לתרום ולתת בלי לבסס בהם את ה'אני', או גרוע מכך, זו תוצאה של התנהלות לא נכונה, ואז נוצר נרקיסיזם בצורתו הפוגעת.
אם אדם יחזיר לעצמו את עצמו באופן תקין ונכון, הוא יוכל לשלב גם נרקסיזם בריא, או יותר נכון, אגו בריא, יחד עם תרומה לחברה, תוך הבנה שכל מה שאדם עושה הוא עושה לעצמו (כי תמיד נשאר שם, מול עצמנו, החברה היא סך הכל השתקפות).

 

[ד. פריד]

לא כל כך הבנתי למה את מתכוונת, אם תוכלי להסביר.

אני חשבת שנרקיסיזם זה ביטוי של אגו פצוע.
בעוד ההפך מנקרסיס זה אלטרואיסט שזה ביטוי של אהבת אדם וחשיבה חיובית.
הבעיה שיש כאלו שגידלו אותם רק לתרום ולתת בלי לבסס בהם את ה'אני', או גרוע מכך, זו תוצאה של התנהלות לא נכונה, ואז נוצר נרקיסיזם בצורתו הפוגעת.
אם אדם יחזיר לעצמו את עצמו באופן תקין ונכון, הוא יוכל לשלב גם נרקסיזם בריא, או יותר נכון, אגו בריא, יחד עם תרומה לחברה, תוך הבנה שכל מה שאדם עושה הוא עושה לעצמו (כי תמיד נשאר שם, מול עצמנו, החברה היא סך הכל השתקפות).

כוונתי שכמו שכאב ראש הוא לא כמו פגיעת ראש קשה, כך בני האדם שאת מדברת עליהם הם לא כמו בעלי הפרעה נרקיסיסטית חמורה שבנוגע לביתה של אחת כזו נפתח האשכול.
וזה נכון שיש בעלי גאווה או אגואיסטים שצריכים עבודת המידות ואולי יעזור להם טיפול ריגשי. אבל כאן מדובר על משהו אחר לגמרי, מחלה של ממש שגורמת סבל בל יתואר לחולה ולסביבתו ולא תמיד יש איך לטפל בה.