מידע שימושי בעלי תשובה!!! הפורום הזה למענכם! נא לקרוא את ההקדמה

  • הוסף לסימניות
  • #41
מאד חשוב גם להיזהר מכתות למיניהן. דוקא בעלי תשובה שמרגישים קצת תלושים יכולים יותר בקלות ליפול ברשת הזאת. איך אפשר לזהות אם נמצאים בכת? יש סימנים חשודים שאפשר לזהות איתם והם לא שונים בהרבה מהסימנים של כתות חילוניות או דתיות למיניהן (אני לא זוכר כרגע את הסימנים, תחפשו).
זה דבר שיכול בקלות להרוס הכל וחבל.. דוקא בגלל שאין ידיעה איך אמורה להיות קהילה חרדית ואיך רב אמור להתנהג..
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
אז מה בעצם, להיות חלק מהציבור החרדי, ובשולחן שבת לחנך את הילדים נגד ה"מלומדה" שיש בחרדיות, בדיוק כמו שנחנך לשמירת שבת וברכה בכוונה.
יפה מאוד כתבת
אולי רק אדייק את ההמלצה: לא נחנך אותם ש"החרדים" מקיימים"מלומדה" ואנחנו נהיה יותר טובים מ"הם"
אלא נגיד להם שהעוילם גוילם ועושה דברים בלי להבין ולהפנים, אבל אנחנו נהיה הטובים
העיקר לא לדבר על ה"חרדים" כמישהו מבחוץ
כשבעל התשובה מזהה את עצמו כ"חרדי" ומתייחס לחרדים כ"אנחנו" (אפילו בשפת הדיבור וכו') - זה עצמו מעמיד אותו במצב מרומם
אבל כשהוא בתפיסה שלו נשאר נבדל, הוא יכול לגרום לו ולבניו נזק מיותר
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
אני מקומות שעשו את זה ופשוט יצא גרוע
כמו שאתה אומר אין שום ציבור בעולם שספג ככה את ערכי היהדות, וממילא על אף החסרונות (שבכללות הציבור הם נדירים) לכאורה אין אפשרות לגדל בית של תורה וערכים בקהילה סגורה שלא קשורה לציבור החרדי
אני מכיר
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
האמת שכתבתי מהר מאוד, ולא הספקתי לערוך ולבדוק את הניואנסים, ועכשיו עברתי שוב ויתכן שאתה צודק
סליחה מכל הקוראים אם זה כתוב מתנשא, אקווה שלפחות הדברים יובנו כפי שהם
פשוט מתוך היכרות עם השאלות הנ"ל הדברים האלה חוזרים על עצמם, והרבה מפספסים בגידול הילדים (דוגמא אחת מני רבות: אבא חזב"ת זה שנים, שלא מבין למה הת"ת "מציק דווקא לבן שלו" על הגרביים הלבנות או על סוג הנעל, והוא עומד "לצד הבן" בענין הזה, וצועק על המנהל וכו' וכו', הדבר הזה גורם לכשל חמור בכל הסמכות של בית הספר בעיני הילד. אם רק היו מסבירים לאבא - בלי קשר לנזק שיש בעמידה לצד הבן נגד הת"ת - את הרעיון של קוד הלבוש, הדברים היו נראים אחרת לגמרי)

ותודה על החיזוק שהדברים נכונים
כתוב יפה, מלא רגש, הבנה אמיתית, והמון המון אכפתיות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
בלת''ק חלקי,
ניסיתי לעבור על האשכול אבל היה לי ארוך מידי,
דבר אחד תפס אותי- הורים בעלי תשובה שמרחיקים את ילדיהם מהסבא וסבתא החילונים???
-------
ההורים שלי בעלי תשובה- הכירו בשידוך ואחר כך התחתנו-
ההורים מצד האמא - דתיים מסורתיים- כיום כבר שומרים שבת,
הבני דודים מצד האמא בעבר היו חילונים עם סעודות שבת וכו', כיום כולם שומרים שבת אולי 2 לא..
מה שבטוח שאם בעבר הם היו מסתכלים עלינו בתוך "דוסים" היום הם מתגאים לנו על כל דבר שמקרב אותם ליהדות.

המשפחה מצד אבא שלי-
לא שומרת שבת ואפילו לא חלק.
אולי רק עושים סעודה וקידוש בשביל הרעיון.

אנחנו גדלנו כל חיינו שיש לנו משפחה מורחבת חילונים ושאנחנו לא כמוהם-
אם היינו עושים שבתות אצל סבתא וסבא מצד האמא- הם היו מכבדים ומארחים אותנו בצורה שמתאימה לנו-
אני זוכרת שסבתא שלי היתה מכבה את האור בלילה בלי שנשים לב כשכולם כבר עולים למעלה לחדרים ואז הייתי שואלת אותה למה? שאסור- היא היתה אומרת ה' יסלח לי..

בכל אופן שום דבר לא ערער לנו את המקום שלנו-
ולא היה לזה שום השפעה לחיינו-

אני חושבת שכשעושים מזה עסק זה נהיה יותר מורכב מאשר פשוט להכיר את הצדדים בשטח..

ועוד משהו,
באירועים כשהיה מעורב, מאז ומעולם היינו בצד יותר,
היו דואגים לנו ולאח של אמא שלי שגם חזר בתשובה- למנות כשרות מהדרין- מהודר!
ומלכתחילה היו דואגים לאולם שאין בו בעיות כשרות.
כשהיה שירים לא היינו מצטרפים לריקודים בגלל הצניעות-
אבל גם לא הדגשנו את "לא מתאים לנו"
היינו בחוץ משחקים עם הבני דודים וחוזרים כשמתאים.
לא בהדגשה על לצאת ולהכנס... אבל ידענו שזה לא מתאים לנו-

כיום אנחנו בקשר יום יומי עם המשפחה המורחבת נפגשים בשבתות ובאירועים ואפילו סתם ככה בימי חול.


עריכה:
אני חושבת שכשהחינוך והערך מהבית חזקים, לא משנה מה יעמוד מול הילדים, השמירה שלהם תהיה חזקה!
וכשמסתירים ולא מאפשרים שום דבר דווקא זה פותח דלת החוצה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
בלת''ק חלקי,
ניסיתי לעבור על האשכול אבל היה לי ארוך מידי,
דבר אחד תפס אותי- הורים בעלי תשובה שמרחיקים את ילדיהם מהסבא וסבתא החילונים???
-------
ההורים שלי בעלי תשובה- הכירו בשידוך ואחר כך התחתנו-
ההורים מצד האמא - דתיים מסורתיים- כיום כבר שומרים שבת,
הבני דודים מצד האמא בעבר היו חילונים עם סעודות שבת וכו', כיום כולם שומרים שבת אולי 2 לא..
מה שבטוח שאם בעבר הם היו מסתכלים עלינו בתוך "דוסים" היום הם מתגאים לנו על כל דבר שמקרב אותם ליהדות.

המשפחה מצד אבא שלי-
לא שומרת שבת ואפילו לא חלק.
אולי רק עושים סעודה וקידוש בשביל הרעיון.

אנחנו גדלנו כל חיינו שיש לנו משפחה מורחבת חילונים ושאנחנו לא כמוהם-
אם היינו עושים שבתות אצל סבתא וסבא מצד האמא- הם היו מכבדים ומארחים אותנו בצורה שמתאימה לנו-
אני זוכרת שסבתא שלי היתה מכבה את האור בלילה בלי שנשים לב כשכולם כבר עולים למעלה לחדרים ואז הייתי שואלת אותה למה? שאסור- היא היתה אומרת ה' יסלח לי..

בכל אופן שום דבר לא ערער לנו את המקום שלנו-
ולא היה לזה שום השפעה לחיינו-

אני חושבת שכשעושים מזה עסק זה נהיה יותר מורכב מאשר פשוט להכיר את הצדדים בשטח..

ועוד משהו,
באירועים כשהיה מעורב, מאז ומעולם היינו בצד יותר,
היו דואגים לנו ולאח של אמא שלי שגם חזר בתשובה- למנות כשרות מהדרין- מהודר!
ומלכתחילה היו דואגים לאולם שאין בו בעיות כשרות.
כשהיה שירים לא היינו מצטרפים לריקודים בגלל הצניעות-
אבל גם לא הדגשנו את "לא מתאים לנו"
היינו בחוץ משחקים עם הבני דודים וחוזרים כשמתאים.
לא בהדגשה על לצאת ולהכנס... אבל ידענו שזה לא מתאים לנו-

כיום אנחנו בקשר יום יומי עם המשפחה המורחבת נפגשים בשבתות ובאירועים ואפילו סתם ככה בימי חול.


עריכה:
אני חושבת שכשהחינוך והערך מהבית חזקים, לא משנה מה יעמוד מול הילדים, השמירה שלהם תהיה חזקה!
וכשמסתירים ולא מאפשרים שום דבר דווקא זה פותח דלת החוצה.
מסכימה איתך מאוד!!
העיניים של הילדים של בעלי תשובה (אני אחת מהם...) רואות הרבה דברים וכשמציבים מחסומים הם רק מחפשים לפרוץ אותם...
כי זה מאוד קשה שלכולם מותר, וגם אבא ואמא עשו ולנו אסור... ובגיל צעיר לא תמיד מבינים את זה..
וזה לא שגדלים במקומות חרדים ששם עוד איכשהו אפשר לומר שילדים מבינים שזה אסור. אצל ילדים של בעלי תשובה זה אם אבא/אמא ראה/ עשה את זה כשהיה ילד אז למה לי אסור? לא יקרה לי כלום וכו'.
ילדים כאלה רואים הרבה דברים ולכן צריך להלך על חבל דק בחינוך שלהם (לפחות ככה אני ראיתי אצל ההורים שלי איך שחינכו אותנו...).
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
מסכימה איתך מאוד!!
העיניים של הילדים של בעלי תשובה (אני אחת מהם...) רואות הרבה דברים וכשמציבים מחסומים הם רק מחפשים לפרוץ אותם...
כי זה מאוד קשה שלכולם מותר, וגם אבא ואמא עשו ולנו אסור... ובגיל צעיר לא תמיד מבינים את זה..
וזה לא שגדלים במקומות חרדים ששם עוד איכשהו אפשר לומר שילדים מבינים שזה אסור. אצל ילדים של בעלי תשובה זה אם אבא/אמא ראה/ עשה את זה כשהיה ילד אז למה לי אסור? לא יקרה לי כלום וכו'.
ילדים כאלה רואים הרבה דברים ולכן צריך להלך על חבל דק בחינוך שלהם (לפחות ככה אני ראיתי אצל ההורים שלי איך שחינכו אותנו...).
לא מסכימה איתך בהקשר למה שכתבת בעניין שהילדים של בעלי התשובה שואלים למה להורים מותר ולהם אסור-
זה ממש לא הגישה שלנו- ההורים שלנו הם לא אנחנו ומה שהם עשו בעבר לא קשור אלינו
כיום- ההורים שומרים תורה ומצוות והילדים הולכים אחרי ההורים. עובדים את ה' בשמחה ואהבה.
מה שהדגשתי שאין למה להסתיר מהילדים את המשפחה שאינה שומרת תורה ומצוות.
אלה להעצים את החינוך והערכים של הבית, ואת הזכות להיות יהודים שומרים תורה ומצוות,
ואז לא מעניין את הילדים לחפש את הצד השני...
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
ועוד הוספה-
שילדים להורים בעלי תשובה ההורים יותר מאפשרים להם ונותנים יד פתוחה יותר מאשר ילדים שגדים במשפחה חרדית קלאסית.
יש בזה לכאן ולכאן...
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
נקודה די חשובה שחשבתי שמציקה לבעלי תשובה, זה שהציבור החרדי לא תמיד מושלם ב100% אז אולי נסתגר בתוך עצמנו ונקים זרם חדש של שומרי תומ"צ.
אבל צריך להבין שבסוף, הציבור החרדי ספג דור אחרי דור את ערכי היהדות בלי נתק, ולא שווה להתנתק ממנו.
אז מה בעצם, להיות חלק מהציבור החרדי, ובשולחן שבת לחנך את הילדים נגד ה"מלומדה" שיש בחרדיות, בדיוק כמו שנחנך לשמירת שבת וברכה בכוונה. (כמובן שלא מייד נכנסים לגור בתוך עיר חרדית עם כל הבלאגן שם, אבל אחרי כמה שנים, בהכוונת רב, לעשות צעדים בדרך להיכנס לציבור.)
הרף שמעמידים בעלי תשובה בתחילת דרכם (אני מדגיש - מתחיל), הוא רף שאי אפשר לעמוד בו, ולא זו בלבד - אלא שהוא גם בלתי רצוי.
תחושת רוממות תמידית - זה אולי כיף, אבל זו לא התכלית. היהדות מקדשת את המעשה, לא את המחשבה, ובנוסף - הלימוד המעשי, קודם ללימוד ׳הרוחני יותר׳ (במרכאות, כי אין לימוד רוחני יותר או פחות. הכוונה היא לתפיסה השטחית, ולא למציאות - כפי שהיא באמת). קשה מאוד להבין בעיניים של מי שנמצא במציאות רוחנית יתירה על המידה, למה נכון ללמוד יותר על שבועת שומרים ושבועת הפיקדון, מאשר על עולמות רוחניים גבוהים ונאצלים. קשה גם להסביר, איך המציאות הרוחנית העשירה - נפגשת עם העולם הגשמי, וכיצד התורה הרוחנית - דורשת דרישות מכלל אדם. כמובן, שלא כולם כך. לא מזמן הייתה לי שיחה עם חוזר בתשובה - שאני מאוד מעריך, שהסביר לי שהחיבור הכי גדול שלו להלכה - היה דווקא כשלמד את 'הלכות השכמת הבוקר' (בעיקר הסימנים הראשונים), והבין - שהתורה לא דורשת מהאדם להיות מלאך, אלא היא מותאמת לבני אדם. זה מוכיח על הבנה עמוקה באמת ועל ראש בריא, אבל לא כולם ככה.
אין ספק, שכל אדם - שילמד לעומק על הפעולות שהוא פועל, יגיע לדרגות גבוהות יותר בעבודת השם. אבל אם המטרה היא ליצור חממה בעבור בעלי תשובה בתחילת דרכם - קשה להאמין שאפשר יהיה לבנות קהילה שהם ירגישו בנוח. הם לא תמיד מבינים בדיוק מושלם מה עיקר ומה טפל, מה חובה ומה מידת חסידות, מהי השקפה נכונה ומה נועד ליחידים בלבד. הפיתרון הוא לא להתאים את הציבור החרדי אליו - כי זה לא הגיוני שהם יחליטו מה ההדרכה הנכונה, בעבור ציבור שמונהג על ידי גדולי הדור.
רק מי שמעולם לא התנסה בפעילות מעין זו - יעלה על דעתו, שתיתכן מציאות בה ישוב אדם בתשובה שלמה, ובן רגע - הוא יבין את כל הניואנסים, יביט על קיום המצוות בצורה מפוכחת, ויצליח להתנהל כראוי בסביבה חרדית. התהליכים האלו לוקחים זמן, וברוך השם - כשפועלים נכון, יש תוצאות מעולות. בקהילה שבה אני חי ופועל, בעלי תשובה - הם דומיננטיים בדיוק כמו בוגרי הישיבות, הם בעניין הלימוד והן בעניין הפעילות - שם משאירים לנו אבק. באופן אישי, אני יכול לומר - שיש להרבה מאתנו מה ללמוד מחלק מהם (ואני בכוונה לא מכליל), והנקודה שהכי כואבת לי - היא הסטיגמות השליליות. העניין הוא שאני לא מעלה על דעתי לחשוב - שרק השתלבות בקהילה חרדית, היא הפיתרון הנכון. לפי מה שאני רואה, ההשתלבות הטובה ביותר - היא דווקא בתוך קהילה שנמצאת באזור המגורים של החוזר בתשובה, בלי להתרחק מהמשפחה ובלי לוותר על החיים המוכרים. ברוך השם, היום יש קהילות חרדיות - כמעט בכל מקום, לרבות חינוך ומוסדות. אין ספק, שזה מתאים יותר למי שעדיין מתנדנד בין העולמות, מאשר מגורים בבני ברק, באלעד או בירושלים (בכוונה השתמשתי בדוגמאות שונות, כדי להבהיר -שהבעיה קיימת בכל ריכוז חרדי, למרות הגיוון הקיים), ואני מאמין שכל אחד מיושבי הערים החרדיות יכול לחשוב על אלף ואחת סיטואציות של התנגשות בין עולמות.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #50
ועוד הוספה-
שילדים להורים בעלי תשובה ההורים יותר מאפשרים להם ונותנים יד פתוחה יותר מאשר ילדים שגדים במשפחה חרדית קלאסית.
יש בזה לכאן ולכאן...
זה נכתב בעדינות.
מדובר בקושי עצום, שהדור השני לחזרה בתשובה מתמודד אתו, בהרבה מאוד מקרים.
ההבדלים בין חרדים מבית לחוזרים בתשובה - בכל הנוגע לחינוך הילדים, יכולים להתבטא - אפילו אחרי עשרות שנים, כשמבחינה חיצונית והתנהגותית, לא קיים שום הבדל בין ההורים החרדיים מבית להורים החוזרים בתשובה.
למי שלא הבין, אני מדבר על ׳מתח בבית׳. או במילים ברורות יותר: ׳מתח רוחני אפל ותמידי בבית׳.
יש הרבה מה להרחיב, אבל זה יותר מדי בשביל שעה כזו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
לא מסכימה איתך בהקשר למה שכתבת בעניין שהילדים של בעלי התשובה שואלים למה להורים מותר ולהם אסור-
זה ממש לא הגישה שלנו- ההורים שלנו הם לא אנחנו ומה שהם עשו בעבר לא קשור אלינו
כיום- ההורים שומרים תורה ומצוות והילדים הולכים אחרי ההורים. עובדים את ה' בשמחה ואהבה.
מה שהדגשתי שאין למה להסתיר מהילדים את המשפחה שאינה שומרת תורה ומצוות.
אלה להעצים את החינוך והערכים של הבית, ואת הזכות להיות יהודים שומרים תורה ומצוות,
ואז לא מעניין את הילדים לחפש את הצד השני...
הבנתי למה התכוונת ואני לא חושבת שהסתרתי את זה…
רק באתי לומר שהרבה פעמים כשהילדים של חוזרים בתשובה רואים את הסבא והסבתא ובעיקר את הבני הדודים החילונים הם נתקלים בהרבה ״לא״, ואני לא מדברת על עבירות אלא על דברים יותר פתוחים…
אם ילד מקבל סירוב על משהו שהוא רוצה הוא יכול לשאול למה אבא עשה את זה כשהיה יחד מה הבעיה שגם אני יעשה את זה וכו׳. לא באתי לומר שמה שההורים עושים גם הילדים צריכים לעשות. ויותר מזה אם הורים חוזרים בתשובה בדרך כלל מהדירים יותר את המצוות בפני הילדים, הם צריכים לשמור עליהם מכל מה שהם רואים ושומעים מסביב…
בגיל מאוחר כבר מבינים לבד וזאת לא שאלה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
קופצת על האשכול-
מעניין אותי לשמוע את דעתכם- בעלי תשובה והחרדים מבית.
האם נכון וכדאי להתחתן בעלי תשובה עם חרדים מבית או דווקא לשלב.
(אני לא מדברת על ילדים של בעלי תשובה אלא על אלה שחזרו בתשובה בעצמם)
האם נכון להם להשתדך עם חרדיים מבית?
כמה הפערי מנטליות תשפיע בזוגיות כזו?
ההתמודדות עם המשפחות?
האם יש הבדל עם בין חוזר בתשובה שמתחתן עם חרדית מבית- שזה מאוד מצוי.
לבין חוזרת בתשובה שמתחנת עם חרדי מבית.
(אל תכנסו לעניין השקפתי שזיווג זה משמיים וה' מחליט- זה ברור אבל בכל אופן אשמח לשמוע את דעתכם)
בעיקרון הנושא של בעלי תשובה עם חרדים מבית, ר' גרשון אמר לבנו הרב בצלאל אדלשטיין שזה מין בשאינו מינו.
הכל לפי העניין, אבל יכול להיות שבהמשך ייוצרו בעיות של חוסר התאמנה לצורת הגידול והחינוך שהוא ינק וגדל עליהם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
מה לגבי ערכים???? מאיזה בסיס סופגים את הערכים, הרי בסופו של דבר ההורים לא גדלו על ערכי התפילה, תורה ואמונה, גם אם התרגלו לזה, הרי הם לא נשמו את זה מילדות, מהיכן אפשר להעביר את זה לילדים???
כאילו לחרדים מבית יש ביטוח להקניית ערכים...
חינוך זה אך ורק דוגמא אישית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
כאילו לחרדים מבית יש ביטוח להקניית ערכים...
חינוך זה אך ורק דוגמא אישית.
מסכים איתך לגמרי!!!
עדיין, לחרדים מבית הערכים מובנים בנפש, הם ינקו דברים שיותר קל להם להוציא החוצה, מאש"כ בעלי תשובה שצריכים גם לעבוד על קניית הערכים האלו שיהיו אצלם באמת בלי דמיונות וגם להעביר אותם לדור הבא
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
מסכים איתך לגמרי!!!
עדיין, לחרדים מבית הערכים מובנים בנפש, הם ינקו דברים שיותר קל להם להוציא החוצה, מאש"כ בעלי תשובה שצריכים גם לעבוד על קניית הערכים האלו שיהיו אצלם באמת בלי דמיונות וגם להעביר אותם לדור הבא
לו יהי
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
לגבי היחס לסבים-
תלוי מאד גם בהם. 2 צדדים למטבע.
מכיר משפחות שהסבים לא היו מוכנים לקבל את החזרה בתשובה, וניסו לחלן את הילדים בכל דרך,
ויש משפחות שזורמות ומוכנות להזמין קייטרינג לאירועים כדי שיהיה בד"ץ, שמעתי אפי' על סבתא שקנתה פאה ! בשביל להשתתף בכל המסיבות של הנכדות.

לגבי דודים/בני דודים- מסוכן הרבה יותר. בד"כ הם פחות מקבלים את השינוי, וקשר עם ילדים באותו גיל חושף יותר לצורת חיים אחרת.

לגבי הבדידות- אכן נקודה כואבת ביותר. לכן בקהילות של בעלי תשובה עושים שבתות גיבוש, סעודת פורים משותפת וכד'.

לגבי הזהות- יש מורכבות מול הציבור החרדי כי בעלי התשובה נהיו כאלה בגלל שהם אנשים חושבים. מה לעשות שהרבה מהציבור הוא לא כזה? אז לאט לאט הם נחשפים למשפחות חשובות מבחוץ וחלולות מבפנים, למנהלי מוסדות שמדברים על אידיאלים שהם פטורים מהם... דברים המקשים על הזדהות מוחלטת עם הציבור החרדי.
האם להיות חרדי זה מצווה? האם החרדי הממוצע הוא מושלם? ברור שלא. יש (כמו בכל חברה בעולם) גם צדדים שליליים כמו תחרות ופילוג למשל, ויתירה מכך- יש הרבה קודים/מנהגים "חרדיים" שהם נגד ההלכה! (זה הכי בולט בהלכות צניעות אבל נמצא בעוד תחומים בהם אין קשר בין מה שכתוב בספרים למציאות בציבור) רק שכך כולם עושים וזהו.

הניסוח הנכון לפי דעתי הוא: להיות חרדי זה לא שווה ללהיות עובד ה', יש חרדים שאינם עובדי ה' ויש עובדי ה' שאינם חרדים. אנחנו רוצים להיות עובדי ה', והמסגרת שהכי מאפשרת את זה היא בציבור החרדי. תכלס עם כל החסרונות זה האקלים שהכי מסייע לעבודת השם, אז בחרנו להצטרף. לדעתי זה נכון גם לחרדים מבית ולא רק לחזבתים :)
אני מכיר משפחות של בעלי תשובה שמה שמאפיין אותם זו ההתקדמות העיקבית, גם בגיל 70 אחרי עשרות שנים בעבודת ה' להמשיך להתעלות, להתחבר לעוד רב, לעוד ספר, לסוג אחר של עיון או ל"מחשבה"- הלוואי על כולנו. אז להגיד להם תהיו כמו כולם?
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
אז מה בעצם, להיות חלק מהציבור החרדי, ובשולחן שבת לחנך את הילדים נגד ה"מלומדה" שיש בחרדיות
1. מלומדה- יכול להיות גם חוזר בתשובה אחרי חודשיים עם אותה מצווה.

2. אולי מוסכמות מסוימות או דברים שלא מוצאים חן ובאמת אין להם משמעות שלעיתים כדאי מאד אפילו לשנות.. אבל יש דברים שמושרשים שכן כדאי לדעת- הרגלים.. מעשים.. נושאי דיבור, דקויות בצורות דיבור, וכו' שעם משמעות(לפעמים לניואנסים יש מטרות של גדרים או חומרות וכדו') .
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
בלת''ק חלקי,
ניסיתי לעבור על האשכול אבל היה לי ארוך מידי,
דבר אחד תפס אותי- הורים בעלי תשובה שמרחיקים את ילדיהם מהסבא וסבתא החילונים???
-------
ההורים שלי בעלי תשובה- הכירו בשידוך ואחר כך התחתנו-
ההורים מצד האמא - דתיים מסורתיים- כיום כבר שומרים שבת,
הבני דודים מצד האמא בעבר היו חילונים עם סעודות שבת וכו', כיום כולם שומרים שבת אולי 2 לא..
מה שבטוח שאם בעבר הם היו מסתכלים עלינו בתוך "דוסים" היום הם מתגאים לנו על כל דבר שמקרב אותם ליהדות.

המשפחה מצד אבא שלי-
לא שומרת שבת ואפילו לא חלק.
אולי רק עושים סעודה וקידוש בשביל הרעיון.

אנחנו גדלנו כל חיינו שיש לנו משפחה מורחבת חילונים ושאנחנו לא כמוהם-
אם היינו עושים שבתות אצל סבתא וסבא מצד האמא- הם היו מכבדים ומארחים אותנו בצורה שמתאימה לנו-
אני זוכרת שסבתא שלי היתה מכבה את האור בלילה בלי שנשים לב כשכולם כבר עולים למעלה לחדרים ואז הייתי שואלת אותה למה? שאסור- היא היתה אומרת ה' יסלח לי..

בכל אופן שום דבר לא ערער לנו את המקום שלנו-
ולא היה לזה שום השפעה לחיינו-

אני חושבת שכשעושים מזה עסק זה נהיה יותר מורכב מאשר פשוט להכיר את הצדדים בשטח..

ועוד משהו,
באירועים כשהיה מעורב, מאז ומעולם היינו בצד יותר,
היו דואגים לנו ולאח של אמא שלי שגם חזר בתשובה- למנות כשרות מהדרין- מהודר!
ומלכתחילה היו דואגים לאולם שאין בו בעיות כשרות.
כשהיה שירים לא היינו מצטרפים לריקודים בגלל הצניעות-
אבל גם לא הדגשנו את "לא מתאים לנו"
היינו בחוץ משחקים עם הבני דודים וחוזרים כשמתאים.
לא בהדגשה על לצאת ולהכנס... אבל ידענו שזה לא מתאים לנו-

כיום אנחנו בקשר יום יומי עם המשפחה המורחבת נפגשים בשבתות ובאירועים ואפילו סתם ככה בימי חול.


עריכה:
אני חושבת שכשהחינוך והערך מהבית חזקים, לא משנה מה יעמוד מול הילדים, השמירה שלהם תהיה חזקה!
וכשמסתירים ולא מאפשרים שום דבר דווקא זה פותח דלת החוצה.
גם ההורים שלי חוזרים בתשובה והמצב המשפחתי פחות או יותר אותו הדבר.... עצוב לי לקרוא שיש כאן משפחות שבאמת מרגישות מנותקות בגלל היותם חוזרים בתשובה.... אני חושבת שזה קשור לסוגי קהילות.להורים שלי יש 6 ילדים כולם בישיבות ממש טובות ואחים שלי נשואים באושר... והנושא הזה בכלל לא עלה.. אני חושבת שדווקא חוזרי בתשובה יש להם חיבור באמונה ממש חזקה יותר מחרדי מבטן ולידה שאצלו זה כבר בנורמל (כמובן זו דעתי, ולא כולם כאלו...).
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
שתי הארות:
1. לגבי קשר עם המשפחה - מאד תלוי באופי הילדים,
יש ילדים שנולדו עם נפש משתייכת, רכה, כנועה,
ויש ילדים עם מרדנות, חיפוש של חיצוניות וכו
(סליחה על חוסר הבהירות בהגדרה, אבל מן הסתם אתם מבינים למה אני מתכוונת)
ילדים שמחפשים את הבחוץ הרבה יותר פגיעים בקשר עם משפחה לא שומרי תו"מ,
לעומתם הילדים העדינים והכנועים לא ינזקו מבילוי משותף והצצה בטלויזיה וכד'.
ולכן נכון לפעול לפי נפש הילדים בבחירה של הקשרים איכותם ומידתם.
2. יש לחלק בין חוזרים בתשובה מהמגזר העממי שלהם קשה יותר להשתלב לבין חוזרים מהמגזר האקדמאי ודומיו שקולטים יותר את הניואנסים ועושים פחות טעויות.
הרבה מהעצות שניתנו לעיל משתייכות דווקא לסגנון אחד משניהם ולא נכון להקיש מסגנון לסגנון.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:
מה דעתכם על ציור שלא רק אתם יצרתם?
מה דעתכם על ציור שלכם שמאייר אחר ממשיך?

ואחריו עוד אחד. ועוד אחד.


אנחנו בוחנים עכשיו היתכנות לפרויקט קהילתי מיוחד:
ציור אחד גדול, שנוצר בשיתוף פעולה של כמה ציירים מהקהילה.

כל מאייר שמשתתף מקבל לזמן מוגבל את הציור, ממשיך אותו לפי ראות עיניו, ואז מעביר הלאה.
בסוף – נחשף ציור אחד גדול, עם סיפור של קהילה שלימה מאחוריו.

------------------------

יחד עם ההתלהבות, למדנו מניסיון עבר דבר חשוב:
כדי שאתגר כזה באמת יעבוד ויגיע לקו הסיום – הוא צריך אנשים שמגיעים לא רק עם כישרון, אלא גם עם מחויבות.


ולכן חשוב לנו לומר מראש:
האתגר מיועד למי שמרגיש שהוא יכול ורוצה להשתתף בצורה פעילה לאורך הדרך.
לא מתוך לחץ, אלא מתוך רצון להיות חלק ממשהו שנבנה ביחד.


------------------------

הפרטים המלאים עדיין מתגבשים,
וכרגע אנחנו רוצים לבדוק דבר אחד פשוט:
האם
יש כאן מספיק אנשים שמתאים להם אתגר כזה – וגם יכולים להתחייב אליו?


אם כן – נשמח שתיכנסו לקישור המצורף ותענו על סקר קצרצר.
הוא יעזור לנו להבין את רמת העניין, להכיר את המשתתפים, ולבנות את הפרויקט בצורה שתכבד את הזמן וההשקעה של כולם.

ואם כרגע זה פחות מתאים – הכול טוב, אולי בפעם הבאה 🙂


מעניין אתכם?
הצטרפו עכשיו.

----------------------------------

בנוסף
– נשמח מאוד לשמוע אתכם גם כאן.
מחשבות, רעיונות, הסתייגויות, הצעות לשיפור, או סתם תחושת בטן – הכול לגיטימי ומוזמן.

אני אהיה זמין באשכול, אקרא כל תגובה, ואשמח לדון יחד על כל נושא שיעלה, כדי לחדד, לשפשף ולבנות את האתגר בצורה הטובה והמדויקת ביותר לקהילה.

פעם חשבתי שכדאי להוציא אישורים ולבנות ממ"ד. נכון, יש עלויות וזו לא בניה רגילה, אבל מה לא עושים בשביל הביטחון.

היום בשעת מלחמה, אחרי ששהיתי במשך יממה שלמה בבית עם ממ"ד, אני לא מצליח להבין איך אפשר לעבור את המלחמה עם ממ"ד.

הנה עשרת הסיבות למה ממ"ד זה נטל ולא נכס!
ואם יש לכם ממ"ד בבית, תקראו את זה ותגידו אם לא בא לכם לרוץ באזעקה הבאה למקלט הציבורי הקרוב לממ"ד שלכם...

1.
עזבו את אלה שבאופן רשמי הממ"ד הוא החדר הפרטי שלהם, הם סובלים יותר מכולם מהמלחמה, באמת רחמים... תנסו פעם להמשיך לישון כשמתמקמים לכם במיטה עוד ארבעה אנשים שמתנדנדים עם תהילים ביד, והכי מעצבן שאחד מבני הבית שמאוד רוצה שיתחשבו באלה שישנים בחדר דואג להשקיט כל העת את מי שנמלט לממ"ד בלופ של 'שששששש....' עולה ויורד באורך של עשרים שניות כל אחד.
אם היו שואלים אותי, הייתי מעדיף שידליקו לי באמצע שינה טרנסים בפול ווליום, רק לא את הששששש המתחסד הזה...


2.
מבחינה מדעית אין קשר בין בעלי ממ"דים לשמירה על משקל, ולכן אם אתם בדרך ל- או באמצע ה- 'דיאטה', כדאי שתדעו שבירידה ועלייה של מדרגות שורפים קלוריות הרבה יותר מאשר בהליכה רגילה במישור, מה גם שהדרך מהחדר שינה שלכם ועד הממ"ד היא במקסימום 3-7 מטר, ובמדרגות מדובר על בין 20 ל40 מטר, ועכשיו תוסיפו על זה את אפקט המהירות שבתוך הבית אתם הולכים אבל עד המקלט יש תחרות ריצה בין השכנים, אחרת תישארו לעמוד עד שהאירוע יסתיים...
אז אתם שם בממ"ד שצריכים להתחיל להוריד קלוריות, רק שתדעו שלרדת במדרגות זה פי 5 מהליכה במישור, ולטפס שימו לב, זה פי 20.
מה אתם אומרים, ניפגש במקלט?


3.
ומה עם ה'נפש'? גם אם ב"ה לא חטפנו פגיעה פיזית מאיזה רסיס תועה ה'נפש' דורשת את שלה, תמיכה רגשית וחיזוק הדדי מסייע במעבר חלק יותר של המלחמה מבחינה נפשית, במקלט תוכלו לפגוש בעלוני חיזוק, ציורי קיר מרגיעים, או סתם שכן חייכן שמנעים את האווירה, בבית, הסיכוי שלמישהו יהיה כח לזרוק בדיחה ב3:45 לפנות בוקר הוא אפסי, לעומת זאת במקלט הסיכוי שלא יהיה אחד כזה הוא אפסי...
אם יתמזל מזלכם אולי תצליחו לתפוס את צוות הסיוע הנפשי מטעם העירייה שייקלע למקלט שלכם בדרכם לעזרה דחופה בזירת נפילה, אל תוותרו להם, תשאלו את השאלות הנכונות, וסתם בשביל הסקרנות תנסו לראות אם הם לא מגלים בעצמם סימני מצוקה, מאוד יכול להיות שגם הם צריכים עזרה...


4.
מכירים את השכן המטופטפ בהגזמה? זה עם החולצה המגוהצת, הנעליים המבריקות והשיער המסורק.
עכשיו תשכחו את כל מה שידעתם אליו, ותדמיינו 'כרית' בצורה של השכן הזה...
נכון שבא לכם לראות את זה? אז רק שתדעו שמספר ה'פרצופי כרית' שיש במקלט בשעות הלילה, עולה על מספר הכריות שיש לכם בבית כולל אלה שעדיין ב'בוידעם' ולא נכנסו עדיין לכלל שימוש.


5.
אוהבים להסתכן ולראות 'יירוטים'? נראה אתכם מתחמקים מתחת עיניה הפקוחות והלחוצות של אמא ומתגנבים לחלון בסלון כדי לחזות במטר ה'מטאורים' שנוחת על אזור המרכז.
בדרך ל'מקלט' תמיד אפשר להתחמק איכשהוא החוצה, אל דאגה בתוך המקלט יש מספיק המולה שתסיח את דעתה של אמא, והיא תוותר על ללכת לחפש אחריכם בחוץ ברחובה של עיר. לא מומלץ, אבל אפשרי בהחלט.


6.
אני לא רוצה להפחיד, אבל 'מקלט' בתחושה שלי בטוח יותר משמעותית מ'ממ"ד'.
וודאי אם מדובר בממ"ד שמחכה לטיל בקומת הגג.
'מקלט' ממוקם בדרך כלל מתחת לאדמה מה שנותן תחושת בטחון מסוימת שגם אם תהיה פגיעה ישירה, המקלט ישרוד את זה.

מצד שני אם מכניסים למשוואה את כמות הפציעות בדרך למקלט, ה'פגיעה הישירה' הופכת לאופציה רחוקה יותר, ועדיין בגלל שהירידה למקלט היא באחריותנו והפגיעה של הטיל פחות... ההמלצה המושכלת שלי היא עדיין תהיה 'מקלט' בדגש על ירידה זהירה במורד המדרגות.


7.
אם אתם אחראים על 'וועד הבית' בבניין, ולא מצליחים לארגן ישיבת וועד כבר שנה וחצי, אז שתדעו שאם רק היה לכם מקלט בבניין, הייתם יכולים לקבל החלטות מהירות בסבב הצבעות מהיר תוך ניצול ציני של הלחץ שבו אנשים נמצאים כדי לקדם את האינטרסים שלכם בבניין.
עכשיו לכו תנסו להוציא כל שכן מהממ"ד שלו, בהצלחה.


8.
תחשבו על זה, את הממ"ד בבית אתם צריכים לפנות בסופו של דבר לטובת הדיירים המקוריים של החדר, אבל את השטח עליו השתלטתם ב'מקלט' תוכלו לנצל אחרי המלחמה למגוון פעילויות, רק ש'וועד הבית' לא ישמע...

9.
'זכות הרבים' זה לא צחוק!
לכולנו יש זכויות ועם כל הכבוד ל'צדיקים' שיש לכם בבית, אין מה להשוות ביניהם לבין ה'מסה' הגדולה של תינוקות של בית רבן שיש בכל 'מקלט' ממוצע בבני ברק, עליהם שום טיל איראני לא יכול!


10.
אוהבים קונספירציות? בואו למקלט. שם תשמעו מגוון רחב והזוי של עדכונים על אירועים מסתוריים שאולי התרחשו וכנראה שלא, אבל 'כתב החדשות' שזה עתה התחיל את דרכו לא מפסיק לשאול שאלות מעוררות מחשבה על כך שייתכן ואין בכלל מדינה ששמה 'איראן' והכל זה המצאה של ה'בונים החופשיים' שרוצים להשתלט על העולם.

הוא אפילו אמר פעם שיש מצב שה'בונים החופשיים' הם אלה שעומדים מאחורי הקמפיין על כך שצריך לבנות ממ"דים בכל הארץ, הכל כדי שלא יהיה לאנשים דרך להתעדכן במה קורה באמת...

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

יש לציין שזה מאמר פתיחה, והמטרה היא שכל מי שיש לו מה לשתף, לייעץ, להאיר ולהעיר, שיכתוב את אשר על ליבו, וכך יוכלו להיעזר בזה הרבה אנשים!!!

אנחנו כבעלי תשובה קצת ותיקים (כמעט 20 שנה), נשואים פלוס 7, גרים בלב ליבה של עיר חרדית קלאסית, מסתובבים בכוללים החשובים ביותר, יורדים לגינה עם האמהות הדוסיות מכל הגוונים (גם חברון וגם פוניבז'), ואפשר לומר פחות או יותר שנכנסו (כביכול) למיינסטרים החרדי.
אנחנו שולחים את ילדינו לגן בנים וגן בנות כנהוג,
את הבנים נלחמנו להכניס לת"ת הכי נוצץ בעיר,
את הבנות לבית יעקב השכונתי (מעורב- "צולים", מודרנים, חניוקים, רגילים ומעט חילונים על מדים),
{כמובן שלא מביאים למסיבות הסידור, ולסיומי מסכת את הסבים והסבתות} ::cry::cry::cry: ,
נחלמים על מקום בישיבות קטנות (לא מאמינים ששומעים על דילים שעשו בשבילנו או על ידינו).
נמרחים על הגדר ונחבלים להכניס את הבנות לסמינר טוב (ובתקווה להתקבל לבינוני) כי הרי ל-"טופ- סמינר" אין על מה לדבר (וגם לא לחלום).
מתפללים בבתי הכנסת השכונתיים, מנסים לקבל שם קצת צומי (להגיד גוט שאבעס למי שאפשר בשביל שיסתכל עלי).
לפעמים מצליחים להכנס לאיזה קהילה "מקבלת" (ועדיין מרגישים קצת שונים). :cry: :cry: :cry:

עוד לא הגענו לשלב השידוכים אז אין לי תיאורים עוד...

יש עוד הרבה תיאורים לחיים שלנו שאפשר לכתוב בנושא, ואי"ה אכתוב עוד בהמשך,

לכל בעל תשובה סגנון משלו, ילדות משלו, הורים משלו,
אופן קבלת החזרה בתשובה אצל החברים והמשפחה שלו.
ובטוח שלכל אחד יש עצות מחכימות ואולי הדרכות שקיבלו בכל מיני עניינים שקשורים לדרך שעשו ושהם חיים בה.

לדעתי ההתמודדות הגדולה של בעלי התשובה היא הדאגה והחרדה לגבי עתיד ילדינו בגלל הקשר עם המשפחה החילונית סבא וסבתא, דודים ודודות. ושזה מעורר הרבה שאלות ואתגרים- האם להפגיש את הילדים ואיך, כמה זמן, לשלוח אותם אליהם לבד או לא, האם להגיע לשבתות יותר או פחות, האם להסכים להם להגיע בלבוש לא צנוע, האם ללכת לחתונה מעורבת של דוד אהוב. האם להסכים לסבא לתת כסף לילדים (שהחברים שלהם מקבלים שקל לחודש ואומרים תודה). האם לאסור על ההורים להכניס אייפון לבית שלנו, או לצלם את הילדים...

בקיצור הרבה התלבטויות ואתגרים, ואשמח שאנשים יגיבו, יתנו עצות, ישאלו שאלות...​

{מציע לעקוב אחרי המאמרים והתגובות וכמובן להעביר לעוד בעלי תשובה שאתם מכירים}

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  10  פעמים
למעלה