חיסכון לכל ילד הכסף נעלם

[קל זכות]

צר לי, אך סיפור הזוי. (כמובן, יתכן שהיה, אבל הוא מה שנקרא: 'מקרה קיצון')
ולא, לא מספיק לכתוב בסוף איזה חצי מילה 'אין ספק שדוגמא זו מעט קיצונית', כאשר באותו עמוד נכתב ש'התופעה מצויה בבתים רבים'.
ובכלל, איך שיקול אחד! נהפך ל2.5 עמודים מתוך 3?!
כל שאר השיקולים מצדיקים רק חצי שורה?!
כעת לנושא:
ראשית מדובר על חיסכון רגיל, ולא חל"י, כך שלא היה צורך בחתימת הורים בגיל 18.
ובכלל, הסיפור הזה ממחיש כ"כ טוב למה כן להכפיל ולא להשקיע עצמאית:
כדי שלא תתפתו למשוך את זה עבור קרימקות חדישות.

כעת אני רואה שזה נכתב ע"י מכבר הצליח לעורר פולמוס בהקשר של השקעות בשוק ההון.
מקוה שהוא לא מחפש פרסומת ע"י גימיקים כאלו.

למען הסר ספק המאמר של הרב אריה ליבוביץ הוא מלפני 7 שנים ולא קשור לשם נושא שכעת נמצא בדיון ציבורי
העלתי אותו כעת בעקבות המקרה שהעלה @ה. שלמה

 

[שרשרת הדורות]

בלת"ק חלקי
בחיסכון לכל ילד יש מעלות להכפלה
אבל בקופת גמל להשקעה בשום אופן (כמעט) אין לפתוח על שם הילד

 

[חצרון]

כן נכון...
צפה בקובץ המצורף 2030011

הסיפור היה במציאות.
איך זה קרה? אינני יודע. ביידיש אומרים 'אַ קאשיא אויף אַ מעישה'

'ממש קשה' לשרבט איזה חתימת הורים על הטופס.

 

[ELI AVRAHAM]

מצרף מאמר שכתב הרב אריה ליבובץ לפני מספר שנים ותואם את הסיפור הזה

ספוילר: המאמר המלא

undefined

לפי הקצב הזה עוד 30 שנה נראה פוסט בפרוג
"אבא מתכנן להוציא את הפנסיה בלי לשאול אותי, מה עושים?"
לאיפה הגענו??

 

[מקצועי בלבד]

'ממש קשה' לשרבט איזה חתימת הורים על הטופס.

ילד שמזייף את חתימת ההורים שלו ע"מ להוציא סכום נכבד ביותר ללא אישור של ההורים שלו, אז הבעיה היא לא רק הסכום שהוא הוציא, אלא עוד הרבה קודם.

ולדעתי ילד צריך להיות טיפש מאד כדי לא להבין שלמעשה כזה יהיו השלכות.
למשל הורים יכולים לחסוך בחתונה שלו הרבה מאד כסף על פחות מנות, פחות מוזמנים, אולם יותר פשוט, אורגניסט הכי זול, שמלת כלה פשוטה, וכדו', וגם הלאה בהמשך החיים, ההורים עוזרים גם הרבה אחרי החתונה בהרבה נושאים, וילד שעושה כזה דבר צריך לדעת שהוא ישא בתוצאות מעשיו.

ואם הילד לא הבין את משמעות מעשיו לפני המשיכה וגם הלך ובזבז סכום כזה מבלי לעדכן את הוריו, אז הוא גם יכול לדאוג להחזר של הסכום שהוא הוציא משם.

 

[המו"ל // שירות מהיר]

זה קרה לאוריה [שם בדוי]

ביום בהיר סיפרה לו הבת שלו [בת 19] כבדרך אגב, שהיא משכה את כספי החיסכון לכל ילד, והשתמשה בהם.
אוריה הכפיל את ההפקדה, בשביל להקל עליו בעת החתונה, ועכשיו...

אוריה לא רוצה להיכנס איתה לויכוחים, חושש להעיר לה, אך מאוד כואב לו על הזלזול בכסף ההורים.
אוריה גם לא מוצא טעם לא לתת לה את הכסף כשתתחתן, כי הרי הוא בכל מקרה יצטרך להבטיח - ולשלם.

שתפו:

• מה הייתם עושים במצבו של אוריה?
• מה הייתם עושים לפני זה בשביל לא להגיע לשם.

זה קרה להודיה [שם בדוי]

ביום בהיר אבא שלה אומר לה כזה כבדרך אגב,
שיהיה טוב אם היא תמשוך את החיסכון לכל ילד ותשמור את זה לחתונה.
והודיה בכלל חשבה על הכסף הזה כמשהו להתחלה של החיים - לימודים, השקעה, משהו בשבילה.

הודיה לא רוצה להיכנס איתו לויכוחים
אבל בפנים זה קצת כואב לה...
למה מתייחסים לכסף שלה כאילו הוא של ההורים?



האמת צריכה להיאמר: הכסף הזה שייך לילד על פי חוק.
ומי שלא רוצה להתאכזב פשוט צריך להשקיע את הכסף שלו בחשבון על שמו,
ולא לבנות על חסדי הילד.

 

[עומק הסיכוי]

האמת צריכה להיאמר: הכסף הזה שייך לילד על פי חוק

האם ההורים חייבים לחתן את הילד על פי חוק?

 

[rivkar]

זה קרה להודיה [שם בדוי]

ביום בהיר אבא שלה אומר לה כזה כבדרך אגב,
שיהיה טוב אם היא תמשוך את החיסכון לכל ילד ותשמור את זה לחתונה.
והודיה בכלל חשבה על הכסף הזה כמשהו להתחלה של החיים - לימודים, השקעה, משהו בשבילה.

הודיה לא רוצה להיכנס איתו לויכוחים
אבל בפנים זה קצת כואב לה...
למה מתייחסים לכסף שלה כאילו הוא של ההורים?



האמת צריכה להיאמר: הכסף הזה שייך לילד על פי חוק.
ומי שלא רוצה להתאכזב פשוט צריך להשקיע את הכסף שלו בחשבון על שמו,
ולא לבנות על חסדי הילד.

סורי התאור בהתחלה והתאור הנל לא נתן לי את אותה הרגשה..
התאור הפותח הוא בוקס בבטן והתאור הנל הוא אכזבה פשוטה..
כן יש פער בין הורים שנותנים כל החיים לילדים וכל חודש הפרישו כסף ומצפים לאיזושהוא השתתפות בעלויות אסטורנומיות שהם ממש לא חיבים בהם (גם אם חוקית זה מכספי הילד..) לבין דמיונות ילדה על כסף שאולי חצי ממנו שלה על פי חוק..
והלכתית- ממש לא בטוח שכסף שלה הוא לא כסף של ההורים, היו על כך כבר דיונים..

 

[ויש לומר]

אי אפשר גם וגם.
הולכים למי שהכנסתו גבוהה יותר, כלומר נשאר פחות נקודות.
ותזכור שמדובר כפול כל הילדים שלך.

מה שאומר יותר עמלות. (ובהנחה שבכלל יש נקודות וכנ"ל)

לא ממש.
כי הנקודות מעניין אותך אחרי 21 שנה של הצמדה.
בעוד ההפקדה מוצמדת כל שנה בהתאם למצב שלה.

א. האם אתה בטוח במה שאתה אומר לגבי נקודות זיכוי (מצו"ב העתק מכל זכות) - התווכחתי כבר עם כמה ולדעתי אתה/אתם טועים, אשמח למענה מניק שיש לו התמחות בנידון

ספוילר: כל זכות

ריכוז נקודות הזיכוי השונות הניתנות להורים לילדים​

גיל הילד בשנת המס	מספר הנקודות לאם או להורה שמקבל את קצבת הילדים/שהילד בחזקתו	מספר הנקודות לאב או להורה שלא מקבל את קצבת הילדים/שהילד לא בחזקתו
שנת הלידה	2.5 החל מ-2024 (1.5 בשנים קודמות) 1.5 אם האימא בוחרת לדחות נקודה לשנה הבאה	2.5 החל מ-2024 (1.5 בשנים קודמות)
השנה שבה ימלאו לילד שנה	4.5 החל מ-2024 (2.5 בשנים קודמות) 5.5 אם האימא דחתה את קבלת הנקודה מהשנה שעברה	4.5 החל מ-2024 (2.5 בשנים קודמות)
השנה שבה ימלאו לילד שנתיים	4.5 החל מ-2024 (2.5 בשנים קודמות)	4.5 החל מ-2024 (2.5 בשנים קודמות)
השנה שבה ימלאו לילד 3	3.5 החל מ-2024 (2.5 בשנים קודמות)	3.5 החל מ-2024 (2.5 בשנים קודמות)
השנים שבהן ימלאו לילד 5-4	2.5	2.5
השנים שבהן ימלאו לילד 12-6	2 החל מ-2022 (1 בשנים קודמות)	1 החל מ-2022 (0 בשנים קודמות)
השנים שבהן ימלאו לילד 17-13	2 החל מ-2024 (1 בשנים קודמות)	1 החל מ-2024 (0 בשנים קודמות)
השנה שבה ימלאו לילד 18	1/2	-

ב. איזה עמלות יש במשיכה והפקדה לקופת גמל להשקעה?!

ג. לא הבנתי את נקודה השלישית שלך - ההגיון הפוך, ככל שעשיתי ריבית דריבית על יותר כסף לא יעזור לי שהנקודות זיכוי יוצמדו למדד שלא 'עשה ריבית דריבית'

 

[ויש לומר]

עברו בבקשה על האשכול הקצר ותמצאו לא מעט תגובות של אלו (כנראה ה'ילדים' שבינינו) שלא מקבלים אטומטית את ה'גזר-דין' שהכסף שייך להורים כל אחד ונימוקו הוא - ולכן בדיוק אמרתי בהודעתי 'למה להכנס לקונפליקטים'

ספוילר: דוגמאות

מכיר בחורה שלקחה את הכסף בלי לשאול את ההורים שלה, בשביל איזשהו טיפול קוסמטי יקר שהם לא הסכימו לממן.
אפשר להניח שאם היה על זה דיבור מראש, והם היו נותנים לה לקחת חלק, היא לא הייתה פועלת לבד ולוקחת הכול לעצמה.

הגיע הזמן שנגיד את האמת - החתונה היא לא בשביל הילד, היא בשביל ההורים. אין שום סיבה שהילד ישלם מהחסכון לכל ילד שלו על 80% מהאורחים שלא מעניינים אותו, פאה לאמא, שטריימל לאבא, שמלות ואיפור לאחים וכו'.

זה קרה להודיה [שם בדוי]

ביום בהיר אבא שלה אומר לה כזה כבדרך אגב,
שיהיה טוב אם היא תמשוך את החיסכון לכל ילד ותשמור את זה לחתונה.
והודיה בכלל חשבה על הכסף הזה כמשהו להתחלה של החיים - לימודים, השקעה, משהו בשבילה.

הודיה לא רוצה להיכנס איתו לויכוחים
אבל בפנים זה קצת כואב לה...
למה מתייחסים לכסף שלה כאילו הוא של ההורים?



האמת צריכה להיאמר: הכסף הזה שייך לילד על פי חוק.
ומי שלא רוצה להתאכזב פשוט צריך להשקיע את הכסף שלו בחשבון על שמו,
ולא לבנות על חסדי הילד.

שייך להורים??

לא היה לי כח לצטט את כולם...
מאיפה ברור לכולם שהכסף מיועד לחתונה?

 

[קל זכות]

זה קרה לאוריה [שם בדוי]

ביום בהיר סיפרה לו הבת שלו [בת 19] כבדרך אגב, שהיא משכה את כספי החיסכון לכל ילד, והשתמשה בהם.
אוריה הכפיל את ההפקדה, בשביל להקל עליו בעת החתונה, ועכשיו...

אוריה לא רוצה להיכנס איתה לויכוחים, חושש להעיר לה, אך מאוד כואב לו על הזלזול בכסף ההורים.
אוריה גם לא מוצא טעם לא לתת לה את הכסף כשתתחתן, כי הרי הוא בכל מקרה יצטרך להבטיח - ולשלם.

שתפו:

• מה הייתם עושים במצבו של אוריה?
• מה הייתם עושים לפני זה בשביל לא להגיע לשם.

@ה. שלמה אתה מדבר על מקרה אמיתי שקרה או שסתם רצית להעלות נושא לדיון?

 

[יהלומים]

ולהקדים לו שהכסף מיועד להורים מדין ההלכה

שייך להורים?? מאיזה דין?
אנני כהורה חתמתי לילד למשוך את הכסף לצרכים האישיים שלו בשמחה רבה
ולא עלה על קצה דעתי שזה שייך אלי, או למטרת נישואין, איפה זה כתוב?
אף אחד לא אמר לי את זה, ואני בתמימות היה ברור לי שזה שייך לילד הרי "חסכון לכל ילד"

 

[דיסי]

לפני מצבו צריך שיהיה ברור לילד עוד לפני גיל 18 שמדובר בכסף שמיועד לחתונה שלו.

ולהקדים לו שהכסף מיועד להורים מדין ההלכה

ולכן חובה לשתף את הילד בגיל 18 כי הכסף עומד לשמש להוצאות נישואיו

אפשר גם להניח שאם היא היתה יודעת שזה מיועד לחתונה שלה היא לא היתה פועלת לבד.

להסביר לילד שהכסף מיועד להון עצמי עבורו לדירה/ להוצאות חתונה שלו

לא היה לי כח לצטט את כולם...
מאיפה ברור לכולם שהכסף מיועד לחתונה?

 

[ה. שלמה]

@ה. שלמה אתה מדבר על מקרה אמיתי שקרה או שסתם רצית להעלות נושא לדיון?

כמובן, שהמטרה היא להעלות לדיון, אבל כפי שכתבתי -

הסיפור היה במציאות.

 

[דיסי]

מצרף מאמר שכתב הרב אריה ליבובץ לפני מספר שנים ותואם את הסיפור הזה

למה שאנשים לא יתחילו להסתכל על מה הם חותמים
ואח"כ לא יעמדו חסרי אונים
כשהבן רוצה לממש את הכסף שהפקידו בקופה שלו?
שיאשימו את עצמם בלבד

 

[ויש לומר]

@ה. שלמה להעלות לדיון או לדחוף לפתוח קופות גמל?!

 

[ה. שלמה]

האמת צריכה להיאמר: הכסף הזה שייך לילד על פי חוק.
ומי שלא רוצה להתאכזב פשוט צריך להשקיע את הכסף שלו בחשבון על שמו,
ולא לבנות על חסדי הילד.

הכסף שייך לילד עפ"י חוק, אבל על פי ההלכה, שייך להורים.
חלק מהכסף, גם נחסך ע"י ההורים במטרה מאוד מאוד מוגדרת.
הדיון הזה, פותח פתח לדיון על הרבה דברים נוספים, שילדים ומתבגרים בטוחים שהכסף של ההורים הוא הפקר, וניתן לזלזל בו.
היה פה לאחרונה דיון שלם על כסף של בחורה אחת, ששכחה לציין שהכסף שייך לאביה על פי ההלכה. כיהודים אנו מאמינים שכל מה שכתוב בתורה, צריך לקיים, וכשיש דין שמעשה ידיו של קטן לאביו משום איבה, זה לא המלצה.

 

[ה. שלמה]

@ה. שלמה להעלות לדיון או לדחוף לפתוח קופות גמל?!

אין לי שום רווח מפתיחת קופת גמל.
בד"כ אני מתחבר יותר להכפלה, מבחינה פסיכולוגית, הדיון שאני רוצה לפתוח, כיצד ניתן לחנך ילדים להיזהר בממון הורים.

 

[ה. שלמה]

למה שאנשים לא יתחילו להסתכל על מה הם חותמים
ואח"כ לא יעמדו חסרי אונים
כשהבן רוצה לממש את הכסף שהפקידו בקופה שלו?
שיאשימו את עצמם בלבד

אני ממש מזועזע מתגובות כאלה.
מסתובבים כאן בני נוער, שבטוחים שההורים חייבים להם הכל.
ותגובות מהסוג הזה, גורמים להם להיות עוד יותר בטוחים.

 

[The gardeners]

לא היה לי כח לצטט את כולם...
מאיפה ברור לכולם שהכסף מיועד לחתונה?

מאיפה ברור לך שההורים צריכים לשלם לילדים את החתונה?

הורים רוצים לשלם לילדים את החתונה
הורים גם רוצים לתת לילידם דירה שלמה בירושלים
הורים רוצים גם לסדר את הילדים שלהם עם סכום כסף בחשבון בנק שיספק להם רווחה כלכלית לשנים הראשונות.
הורים גם רוצים לדאוג לילידם שלהם למשרה מכובדת כדי שירוויחו היטב במשך החיים.

אממה,
יש מגבלה,

לא פוטוגני
קוראים לה כסף.

אי לכך ובהתאם לזאת
החליט הבי"ל להפריש מכספי קצבת ילדים כסף למען העתיד של הילדים
ואף נתן אפשרות להורים להכפיל את הסכום כדי שבבוא העת, יוכלו ילדיהם לקבל סכום מעט גבוה יותר
יש הורים שיוכלו להגיד לילדים שלהם "נשלם לכם חתונה + דירה בשנלר + ניתן לכם משכורת חודשית לכל החיים כדי שתוכלו ללמוד/לגלוץ/לצאת לפשע או what ever ובנוסף, יש לכם כסף בחיסכון בשביל הנשנושים".

לרוב ההורים אין אפשרות לכל זה ואפילו לא לרבע מזה
אי לכך ובהתאם לזאת הם אומרים לילדיהם "ילידנו האהובים, מי כמונו רוצה לראות אתכם מסודרים בחיים על הצד הטוב ביותר, אבל המשאבים הפיננסים שלנו מוגבלים למדי ולכן אנחנו משלמים לכם חתונה + 300000 הון עצמי לדירה. בנוסף, דעו לכם שבחיסכון לכל ילד יש לכם עוד סכום מכובד, לו תשכילו, שתמרו לכם אותו להון העצמי לדירה"

בקיצור, זה רווח של הילדים לא פחות מאשר של ההורים