מידע שימושי די לאבחונים, לא לומדים מקצוע.

  • הוסף לסימניות
  • #1
התלבטתי אם להגיב באשכול אחר והחלטתי לפתוח חדש עם הסבר מהבסיס. כל תגובת-נגד תענה בברכה.
אחד הכשלים העיקריים בחיפוש אחר עבודה\ מקצוע, הוא השאלה "איזה עבודה יש בזה"
או- "אני כזו וכזו וכזו, במה כדאי לי לעבוד"
מגדילים לעשות מנחשי ענן\ קוראים בשוקו, בקפה ובקווי האף ומסבירים למאובחן\ת הנלהבים איזה יכולות מדהימות יש להם (מה לא עושים כדי שלקוח יהיה מרוצה ויגרור את חבריו לאותו בור)
ואז כשקמים מהספר ותולשים את הצ'ק ושואלים- במה אני יכולה לעבוד?
אין תשובה ברורה. וחוזרים לנקודת ההתחלה המתסכלת.

ההבדל בין פרופסיה להתקדמות מקצועית כללית
יש מקצועות שלומדים אותם, והם פרופסיה- ראית חשבון, עיצוב דיגיטלי, עריכת דין, תכנות, רפואה, טיפול- מאד ברור מה לומדים ואיזה עבודה מחפשים אחר כך. זה פלוס גדול שהכיוון ברור, זה מינוס ענק אם התחום לא מתאים ורוצים לעשות שינוי. כמעט כל מה שלמדו לא רלוונטי לתחום אחר. צורת ההכשרה הזו מקובלת מאד בחברות שמרניות, כי ככה היה פעם. לכל אחד היה מקצוע ביד- סנדלר, חנווני, רופא או עורך דין. כל הבדיחות על האמא היהודיה והפולניה? אז היום זה ככה בחברה החרדית ובחברה הערבית בארץ. רוצים מקצוע ברור שגם אנשים שמרנים מבינים מה יש ביד.
אבל זה רק מיעוט מהלימודים והעבודות בשוק העבודה המודרני.
רוב הלימודים הם יותר כלליים ומקנים יכולות.
* הם מתבססים על היכולות הבסיסיות של האדם (היוש יכולות אנליטיות יוצאות דופן+ חוש מיוחד לזכירת מספרי טלפון בע"פ+ גמישות בקפיצות לגובה),
* מתקפים אותן עם ידע נוסף ותעודה ממוסמכת ומכניסים לתוך מסגרת ששוק העבודה מכיר בה ומתגמל-
* מכאן האדם מנהל את הקריירה שלו באפיקים שמענינים אותו.

אפשר לדמיין את זה כמו ההבדל בין ללמוד לנגן על כלי אחד מסוים (למשל פסנתר) לבין ללמוד מוזיקה באופן כללי – תווים, תיאוריה, סגנונות. הראשון נותן לך כלי ביד, השני נותן לך שפה שלמה שאיתה אפשר ליצור, ללמד, לנתח, או להמציא משהו חדש.

רוב התארים במדעי החברה והרוח (מי יותר ומי פחות) נותנים תוקף ליכולות. נותנים ידע רלוונטי שהשוק מכיר בו. לא לחינם משרות זוטרות דורשות תואר ראשון כלשהו, משרות בכירות יותר בפיתוח פרויקטים דורשות תואר שני יתרון באחד מתוך התחומים-------. כי הם לא מחפשים דווקא תואר שני בתחום ספציפי. הם מחפשים מישהו שיש לו יכולות ניהוליות וניתוחיות בתחום רחב מסוים.
בעבודות מהסוג הזה יש משקל רב ליכולות האישיות, לנסיון התעסוקתי, ולידע שצברו. אפשר להגיע לתפקידים בשכר נאה מאד- אבל צריך לנהל את זה בחכמה. לעבוד בהתחלה בשכר נמוך כי בתפקיד מסוים יש מקפצה לשלב הבא. יש הרבה ניידות בין התחומים- יכול לבוא מישהו שניהל פרויקט בתחום הבריאות ולהתקבל לעבודה בכירה בניהול בתחום החינוך או הרווחה. כי זה לא "איזה עבודה יש בזה" אלא- מה היכולות שנולדתי איתם ומה הנסיון והידע שצברתי בדרך מעל היכולות האלה.
התפתחות מקצועית כזו היא גמישה ויש בה ניידות בין תחומים.

ומכאן ההבדל בצורך בתואר אקדמי. בתחומי הפרופסיות אם את מתכנתת טובה או מנהלת חשבונות מעולה- והצלחת להתברג, אף אחד לא יבדוק אם יש לך תואר (לרוב, בהתחלה. לפעמים בהמשך החיים כן צריך). כנ"ל בעוד תחומים בהם מספיק ידע ותעודה.
אבל בתחומים שנושקים יותר לתחומי החברה, הדרך הכמעט יחידה להתקדם זה ע"י תואר. כי זה שילוב של יכולות+ אישור שיש לאדם ידע נרחב שיהיה רלוונטי למגוון רב של תפקידים. אין כמעט דרך לעקוף את זה.

לגבי "לעבוד במחקר"
זו אמירה חסרת תוכן ותועלת כי אין מי שיקבל הפניה "לעבוד במחקר" באבחון תעסוקתי.
למחקר מגיעים ב2 צורות.
1. אדם שמתמחה בתחום מסוים, אוהב ללמוד אותו באופן שווה או יותר למידת אהבתו לעיסוק, רוצה להעמיק בו, ועל הדרך גם להרוויח קצת כסף. העבודה היא או כעוזר מחקר במעבדה (פירוט למטה) או במכוני מחקר מסחריים. רוב העובדים במכוני המחקר הגדולים שמוכרים את שירותיהם לגופים הגדולים במדינה, הם תלמידי תואר ראשון - שני שמנהלים מחקרים מסחריים מול משרדי ממשלה וחברות גדולות. בראש המכונים ואלה שמקבלים שכר נאה, יושבים אנשים עם תקן אקדמי שמוכרים בסצנה האקדמית. כל גוף מחקר שרוצה שישכרו ממנו את השירותים (שאותם יבצעו בשכר נמוך הסטודנטים הנ"ל)- מחזיק כמה אנשי סגל כקישוט וכחותמת איכות. הם לא עובדים במחקר, הם אנשי אקדמיה שמקבלים שכר גם על מחקר. אין שום דרך להגיע לשכר ראוי במחקר בלי להיות אנשי אקדמיה שמושקעים בה עד צוואר, מפרסמים מאמרים בכתבי עת מוכרים ועוד.
העבודה של הזוטרים במכוני המחקר היא משעממת, לעיתים קרובות לא מקצועית (כי עושים המון מניפולציה על נתונים חסרים כדי להשיג משהו), ואם זה מכון שגם עושה סקרים זה בכלל עבודה כמעט משרדית. אין דבר יותר מסכן ממאסטרנט שמתחנן לפונקציות רלוונטיות לענות לו על שאלונים. כן, משלמים לו על זה, ועדיין זה עלוב. זה שווה לו או כי הוא כרגע בין עבודות או במהלך לימודים, או כי הוא מאמין שזה יקדם אותו בעולם האקדמי. זה אף פעם לא תהיה התחנה האחרונה ועיקר הקריירה שלו. (שוב, אלא אם הוא יקבל תקן אקדמי ומכון מחקר יקח אותו כחותמת מקצועית, או שהוא יפתח מכון בעצמו וינסה להשיג חוזים עצמאית, קשה כמעט עד בלתי אפשרי)

מחקר של עוזרי מחקר עם מלגות ומשכורת מתנהל בד"כ במעבדות אקדמיות, סביב אנשי סגל אקדמי. קודם כל לומדים תחום, ואז גם חוקרים אותו. יש תחומים שמאופיינים ביותר מחקר ויש פחות ואפשר לבחור בהתאמה לנטיות ואופי.

2. אנשי מקצוע בתחום הסטטיסטיקה, מערכות מידע וניתוח נתונים. זה דומה מאד לרואה חשבון או מתכנת. יש להם מומחיות בתוכנה\ מספרים הרלוונטיים והם עושים את העבודה השחורה של ניתוח האקסלים של המחקר (או הפלט של תוכנות מתקדמות אחרות) ומעבירים את התוצאות לחוקר שכותב תוצר של מידענות או אנליזה מחקרית, לפי מה שהזמינו ממנו. זו עבודה טכנית, מספרית מאד, שיושב על תואר בסטטיסטיקה או תואר "מדעי" אחר שלימד את האדם לעבוד עם מספרים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
וואו תודה, באת אליי בזמן לעשות לי סדר בראש.
מצטערת, אין לי תגובת נגד...
תודה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
זה נכון בתאוריה.
בפועל, ובתור מישהי שמכירה את שוק העבודה היטב, מחקר הוא תחום הרבה יותר רחב מ"ממכוני מחקר" ומשרות שקשורות למתמטיקה וסטטיסטיקה. אלה משרות של אנשים יותר מאשר של מספרים והם דורשות ראש גדול ומוח חד.

אפשר להיות חוקר במשטרה
אפשר להיות חוקר בביטוח לאומי
אפשר לעסוק במחקר במשרד החינוך
אפשר לעסוק במחקר בשביל הצבא
אפשר לעסוק בתחקירים עבור כלי תקשורת

זה דוגמאות אמיתיות למשרות פתוחות בשוק הציבורי שלא מצריכות תואר ספציפי, אבל רובם ככולם ידרשו תואר ראשון כתנאי סף/ לימודים לתואר ראשון כמשרת סטודנט וניסיון מסוים שמעיד על יכולות.

ולכן, בעולם המודרני, מישהו מוכשר, שמחפש ביטוי ליכולות אנליטיות ולעבודה עם אנשים לא צריך להתרשם מדמגוגיות כאלו ואחרות, אלא צריך להתחיל את הקריירה שלו בחיפוש משרות שמעניינות אותו ולבדוק מהן דרישות הסף. ובמקביל ללימודים, לחפש עבודות עם ניסיון שעשוי לשמש אותו.

אם יהיה ביקוש אני אעלה משרות אמיתיות מהשטח שימחישו את זה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
ולכן, בעולם המודרני, מישהו מוכשר, שמחפש ביטוי ליכולות אנליטיות ולעבודה עם אנשים לא צריך להתרשם מדמגוגיות כאלו ואחרות, אלא צריך להתחיל את הקריירה שלו בחיפוש משרות שמעניינות אותו ולבדוק מהן דרישות הסף. ובמקביל ללימודים, לחפש עבודות עם ניסיון שעשוי לשמש אותו.
רק שחוקר, מחקר ותחקירן אלה 3 סוגי עבודות שונות לחלוטין גם באופי העבודה וגם בדרישות הסף.

תחקירן צריך חוצפה, אומץ ולהיות נואש. אף אחד לא מתענין אם סיימת 12 שנות לימוד ובלבד שאת מביאה את המידע הנחוץ.

חוקר במשטרה צריך להיות שוטר מוסמך בעל נסיון+ הכשרת בסיס לחוקר שאפשר לעבור רק מי שהוא שוטר במקצועו.
חוקר ילדים זה עו"ס + קורס ארוך בביהס המרכזי לעבודה סוציאלית
חוקר ברשות המיסים הוא בעל תואר ראשון בתחומי החשבונאות+ הכשרה פנימית של רשות המיסים

כנ"ל "חוקרים עבור הצבא"- אין דבר כזה, המחקר נעשה בחטיבות מחקר פנימיות של הצבא וע"י אנשי צבא שעשו הכשרות רלוונטיות.

ומחקר אקדמי- על זה כתבתי את ההודעה הקודמת.

לגמרי נכון שבעולם המודרני אדם צריך להתחיל בעבודה בתחום שמענין אותו והוא טוב בו- ומשם להתפתח גם לכיווני מחקר אם הם מענינים אותו ואם יש לו את האפשרות לקנות את הכלים שיקדמו אותו, למשל- תואר ראשון רלוונטי...

אין שום עבודת מחקר שאפשר ללמוד את מקצוע "המחקר" ולעבוד בה.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #5
זה נכון בתאוריה.
בפועל, ובתור מישהי שמכירה את שוק העבודה היטב, מחקר הוא תחום הרבה יותר רחב מ"ממכוני מחקר" ומשרות שקשורות למתמטיקה וסטטיסטיקה. אלה משרות של אנשים יותר מאשר של מספרים והם דורשות ראש גדול ומוח חד.

אפשר להיות חוקר במשטרה
אפשר להיות חוקר בביטוח לאומי
אפשר לעסוק במחקר במשרד החינוך
אפשר לעסוק במחקר בשביל הצבא
אפשר לעסוק בתחקירים עבור כלי תקשורת

זה דוגמאות אמיתיות למשרות פתוחות בשוק הציבורי שלא מצריכות תואר ספציפי, אבל רובם ככולם ידרשו תואר ראשון כתנאי סף/ לימודים לתואר ראשון כמשרת סטודנט וניסיון מסוים שמעיד על יכולות.

ולכן, בעולם המודרני, מישהו מוכשר, שמחפש ביטוי ליכולות אנליטיות ולעבודה עם אנשים לא צריך להתרשם מדמגוגיות כאלו ואחרות, אלא צריך להתחיל את הקריירה שלו בחיפוש משרות שמעניינות אותו ולבדוק מהן דרישות הסף. ובמקביל ללימודים, לחפש עבודות עם ניסיון שעשוי לשמש אותו.

אם יהיה ביקוש אני אעלה משרות אמיתיות מהשטח שימחישו את זה.
יש הבדל משמעותי בין חוקר (כמו במשטרה ובביטו״ל, שגם שניהם שונים מאוד)
לבין מי שעוסק במחקר ( בד״כ באקדמיה)
לבין מי שעוסק בתחקירים עיתונאיים
הן במהות העבודה , סוגי ההכשרה ומסלול הקריירה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
רק שחוקר, מחקר ותחקירן אלה 3 סוגי עבודות שונות לחלוטין גם באופי העבודה וגם בדרישות הסף.

תחקירן צריך חוצפה, אומץ ולהיות נואש. אף אחד לא מתענין אם סיימת 12 שנות לימוד ובלבד שאת מביאה את המידע הנחוץ.

חוקר במשטרה צריך להיות שוטר מוסמך בעל נסיון+ הכשרת בסיס לחוקר שאפשר לעבור רק מי שהוא שוטר במקצועו.
חוקר ילדים זה עו"ס + קורס ארוך בביהס המרכזי לעבודה סוציאלית
חוקר ברשות המיסים הוא בעל תואר ראשון בתחומי החשבונאות+ הכשרה פנימית של רשות המיסים

כנ"ל "חוקרים עבור הצבא"- אין דבר כזה, המחקר נעשה בחטיבות מחקר פנימיות של הצבא וע"י אנשי צבא שעשו הכשרות רלוונטיות.

ומחקר אקדמי- על זה כתבתי את ההודעה הקודמת.

לגמרי נכון שבעולם המודרני אדם צריך להתחיל בעבודה בתחום שמענין אותו והוא טוב בו- ומשם להתפתח גם לכיווני מחקר אם הם מענינים אותו ואם יש לו את האפשרות לקנות את הכלים שיקדמו אותו, למשל- תואר ראשון רלוונטי...

אין שום עבודת מחקר שאפשר ללמוד את מקצוע "המחקר" ולעבוד בה.
אין לי כוח להפריך כל אחת מהטענות, יש פה המון אי דיוקים. למשל, חוקר במשטרה צריך תעודת בגרות (מצורף בתמונה). בצבא יש משרות שפתוחות למכרזים חיצוניים (בדיוק כמו שיש מתכנתות שעובדות בשביל הצבא) , אפילו בשב"כ לא דורשים מעבר לתואר ראשון במדעי החברה (מצורף בתמונה)

זה ברור שכל אחת מהעבודות האלה שונות, עם סוג עבודה שונה.
כל מה שניסיתי לומר זה שכל התחומים האלו מתאימים לאנשים שבאבחון שלהן יצא שיש להם יכולות אנליטיות טובות.

ולכן, בניגוד לטענות שהעלת, אולי לאנשים ממוצעים זה לא נוגע, אבל לאנשים עם יכולות שהן קצת מעל הממוצע, חשוב מאוד ללכת לאבחון, וחשוב מאוד לאפיין מה אוהבים לעשות ולהאמין שבשוק העבודה היום יש כל כך הרבה אפשרויות מעבר ל"הייטק" ותואר שני בסטטיסטיקה"

זו דעתי. אתה לא צריך להסכים איתי, כן חשוב לי להשמיע את הקול הזה כי אני נתקלת היותר מידי א/נשים מוכשרים שמתוסכלים מאוד ממה שהם עושים בחיים, ואם הם רק היו קשובים לצרכים וליכולות האמיתיות שלהם, הם היו יכולים להצליח מאוד ולקום כל בוקר לעבודה עם חיוך.
 

קבצים מצורפים

  • Screenshot_20250728_160534_Chrome.jpg
    Screenshot_20250728_160534_Chrome.jpg
    KB 384.4 · צפיות: 22
  • Screenshot_20250728_160444_Chrome.jpg
    Screenshot_20250728_160444_Chrome.jpg
    KB 785.1 · צפיות: 22
  • הוסף לסימניות
  • #7
יש הבדל משמעותי בין חוקר (כמו במשטרה ובביטו״ל, שגם שניהם שונים מאוד)
לבין מי שעוסק במחקר ( בד״כ באקדמיה)
לבין מי שעוסק בתחקירים עיתונאיים
הן במהות העבודה , סוגי ההכשרה ומסלול הקריירה.
נכון מאוד מאוד.

אבל כשמישהו אומר שיש לו יכולת אנליטית גבוהה, ושהוא אוהב להתעסק עם מידע ולנתח אותו , להגיד לו שהדבר היחידי שהוא יכול לעשות כדי לממש את היכולת שלו ולהתפרנס בכבוד זה ללמוד מדעי הנתונים או סטטיסטיקה זה עוול שנובע מחוסר הכרות עם שוק העבודה.

כל מה שאני מנסה לומר זה שהעולם גדול ויש המון אפשרויות למי שמחפש.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
רוב התארים במדעי החברה והרוח (מי יותר ומי פחות) נותנים תוקף ליכולות. נותנים ידע רלוונטי שהשוק מכיר בו. לא לחינם משרות זוטרות דורשות תואר ראשון כלשהו, משרות בכירות יותר בפיתוח פרויקטים דורשות תואר שני יתרון באחד מתוך התחומים-------. כי הם לא מחפשים דווקא תואר שני בתחום ספציפי. הם מחפשים מישהו שיש לו יכולות ניהוליות וניתוחיות בתחום רחב מסוים.
ההבדל בין תואר כלשהו לא משנה במה לתואר בתחום רחב אבל עדיין לא כללי, יכול להיות משמעותי. מגוון המשרות שפתוחות בפני מי שיש לו תואר בלימודי סין לא דומה למגוון שפתוח בפני מי שיש לו תואר בעבודה סוציאלית. חוץ מהרלוונטיות של הידע, תארים שונים גם מוכיחים יכולות שונות (במיוחד ההבדל בין תארים שיש להם נגיעה כזו או אחרת לאנשים וכאלו שלא).
בסופו של דבר מה שאמרת זה שכשלומדים תואר כלשהו כבסיס להתפתחות מקצועית לא ספציפית, ההתפתחות המקצועית תלויה יותר בתכונות האישיות ופחות בידע. יש אנשים שזה תפור עליהם, יש אנשים שפחות.
יש גם אנשים שנסיבות חייהם יותר מצריכות וודאות בכך שתהיה עבודה מתאימה ויש כאלו שיכולים יותר להרשות לעצמם את זמן החיפוש והעבודות הזמניות. זה לא בהכרח אומר דווקא לימודי מקצוע, אבל יש לימודים עיוניים שיש בהם מסלול יותר ברור מבחינה תעסוקתית מאשר אחרים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
אין לי כוח להפריך כל אחת מהטענות, יש פה המון אי דיוקים. למשל, חוקר במשטרה צריך תעודת בגרות (מצורף בתמונה). בצבא יש משרות שפתוחות למכרזים חיצוניים (בדיוק כמו שיש מתכנתות שעובדות בשביל הצבא) , אפילו בשב"כ לא דורשים מעבר לתואר ראשון במדעי החברה (מצורף בתמונה)

זה ברור שכל אחת מהעבודות האלה שונות, עם סוג עבודה שונה.
כל מה שניסיתי לומר זה שכל התחומים האלו מתאימים לאנשים שבאבחון שלהן יצא שיש להם יכולות אנליטיות טובות.

ולכן, בניגוד לטענות שהעלת, אולי לאנשים ממוצעים זה לא נוגע, אבל לאנשים עם יכולות שהן קצת מעל הממוצע, חשוב מאוד ללכת לאבחון, וחשוב מאוד לאפיין מה אוהבים לעשות ולהאמין שבשוק העבודה היום יש כל כך הרבה אפשרויות מעבר ל"הייטק" ותואר שני בסטטיסטיקה"

זו דעתי. אתה לא צריך להסכים איתי, כן חשוב לי להשמיע את הקול הזה כי אני נתקלת היותר מידי א/נשים מוכשרים שמתוסכלים מאוד ממה שהם עושים בחיים, ואם הם רק היו קשובים לצרכים וליכולות האמיתיות שלהם, הם היו יכולים להצליח מאוד ולקום כל בוקר לעבודה עם חיוך.
אלה משרות שדורשות גיוס למשטרה או גיוס לשב"כ. זה לא משרות שעומדות לעצמן כאזרחים. אין במשטרה חוקרים אזרחיים, זה רק שוטרים! ואכן, זה מאד עצוב שהדרישות להיות שוטר הן דופק ותעודת בגרות, אבל מה לעשות שאין לזה ביקוש? אחרי גיוס למשטרה (וקורס בסיסי של שוטר) יש קורס נוסף לחוקרי משטרה.
העבודה במשטרה ובשב"כ היא תמורת משכורת, ברור. אבל זה אומר להיות מגויס על כל המשתמע- כולל משמרות שבת וחג ועוד. זה לא עבודה קלאסית.יש כמה נשים חרדיות שהן חוקרות משטרה, אבל הן חריגות מאד. זה דורש למשל ללבוש מדי משטרה. נראה לי שזה טיפה יותר חריג מעבודה "רגילה"...

מה שזה בא לומר, שאישה לא הולכת למשטרה כי היא אנליטית ורוצה להיות חוקרת. מגיעים לשם כי רוצים להיות שוטרים, ובין היתר מכוונים ללהיות חוקר.

ולגבי הפתיחות המחשבתית- אני הכי בעד. ואפילו נגד ריצת האמוק לפרופסיות בסמינרים רק בגלל שזה מה יש וחייבים מקצוע ביד. אבל חייבים להבין שמעבר ליכולות- בכל מה שנוגע להתקדמות מקצועית לא פרופסיונלית, יש משמעות קריטית להסמכה שהשוק מכיר בה= תואר.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #10
ההבדל בין תואר כלשהו לא משנה במה לתואר בתחום רחב אבל עדיין לא כללי, יכול להיות משמעותי. מגוון המשרות שפתוחות בפני מי שיש לו תואר בלימודי סין לא דומה למגוון שפתוח בפני מי שיש לו תואר בעבודה סוציאלית. חוץ מהרלוונטיות של הידע, תארים שונים גם מוכיחים יכולות שונות (במיוחד ההבדל בין תארים שיש להם נגיעה כזו או אחרת לאנשים וכאלו שלא).
בסופו של דבר מה שאמרת זה שכשלומדים תואר כלשהו כבסיס להתפתחות מקצועית לא ספציפית, ההתפתחות המקצועית תלויה יותר בתכונות האישיות ופחות בידע. יש אנשים שזה תפור עליהם, יש אנשים שפחות.
יש גם אנשים שנסיבות חייהם יותר מצריכות וודאות בכך שתהיה עבודה מתאימה ויש כאלו שיכולים יותר להרשות לעצמם את זמן החיפוש והעבודות הזמניות. זה לא בהכרח אומר דווקא לימודי מקצוע, אבל יש לימודים עיוניים שיש בהם מסלול יותר ברור מבחינה תעסוקתית מאשר אחרים.
זה מאד משמעותי. ברור!
למשל תואר בעו"ס הוא גם פרופסיה- מקצוע ביד שאפשר ללכת ולעבוד בו והוא גם מקפצה להרבה מאד תחומים אחרים. יש מנהלים גדולים במשק בכל מיני ארגונים חברתיים וציבוריים שההכשרה הבסיסית שלהם היא עו"ס, והתקדמו משם לתחומים אחרים.

אני חושבת שאנשים פשוט לא מודעים לאפשרויות ולהזדמנויות. ושאפשר גם עם תעודת הוראה ותואר ראשון מנוות ישראל להתחיל במגזר הציבורי ולהתקדם לאט ויש הרבה מאד הזדמנויות. זה שזו לא פרופסיה לא אומר שאין בזה ענין, סיפוק ואפילו כסף.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
נכון מאוד מאוד.

אבל כשמישהו אומר שיש לו יכולת אנליטית גבוהה, ושהוא אוהב להתעסק עם מידע ולנתח אותו , להגיד לו שהדבר היחידי שהוא יכול לעשות כדי לממש את היכולת שלו ולהתפרנס בכבוד זה ללמוד מדעי הנתונים או סטטיסטיקה זה עוול שנובע מחוסר הכרות עם שוק העבודה.

כל מה שאני מנסה לומר זה שהעולם גדול ויש המון אפשרויות למי שמחפש.
עם מומחיות אמיתית בסטטיסטיקה (שנקנית רק דרך לימודים פורמליים, מה לעשות) אפשר להגיע למקומות שאין דרך אחרת להגיע אליהם, והם הרבה יותר משמעותיים ומעניינים (וגם רווחיים) מאשר משרות לבעלי תואר-ראשון-כללי-ויכולות-אישיות.
אפשר להגיע לעיסוק רציני במחקר במגוון עצום של תחומים, ולהיות ממש בחזית, כלומר במקומות המעניינים, ולעשות עבודה שהיא לא רק הזנת נתונים ל-SPSS.
זה לא הדבר היחיד לעשות עם יכולות אנליטיות חזקות במיוחד, אבל זה אחד הדברים הכי שווים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
ושאפשר גם עם תעודת הוראה ותואר ראשון מנוות ישראל להתחיל במגזר הציבורי ולהתקדם לאט ויש הרבה מאד הזדמנויות
מי שרוצה להתחיל פחות לאט ולהתקדם פחות לאט, עדיף שזה לא יהיה תואר מנוות ישראל אלא מאוניברסיטה.
דווקא אם מתייחסים לתואר כמעיד על יכולות ולא על גוף ידע מסוים, יש עוד יותר חשיבות לתואר ממוסד נחשב.

אני מבינה שזה לא מתאים לכל אחד פה (מבחינה עקרונית. כמובן שגם מבחינת כישורים אבל זו בדיוק הנקודה של תואר נחשב, להראות על כישורים גבוהים יותר). אבל זו נקודה לקחת בחשבון. התקדמות מקצועית כפי שתיארת תלויה גם ביכולות אישיות וגם באפשרות להוכיח אותן. לפחות עד התפקיד המרשים הראשון, הוכחה של הכישורים נשענת לא מעט על התואר (ובעצמך הדגשת את החשיבות של תעודה מוכרת. אז אני מדגישה גם את האיכות של התעודה). מי שיותר כריזמטית ויוזמת תצליח כנראה להתברג לתפקידים עם תואר מסמינר, אבל מי שפחות בונה על יכולות שיווק עצמי כדאי לה שיהיה לה תואר שידבר בשמה בצורה ברורה יותר... והכי טוב גם וגם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
עם מומחיות אמיתית בסטטיסטיקה (שנקנית רק דרך לימודים פורמליים, מה לעשות) אפשר להגיע למקומות שאין דרך אחרת להגיע אליהם, והם הרבה יותר משמעותיים ומעניינים (וגם רווחיים) מאשר משרות לבעלי תואר-ראשון-כללי-ויכולות-אישיות.
אפשר להגיע לעיסוק רציני במחקר במגוון עצום של תחומים, ולהיות ממש בחזית, כלומר במקומות המעניינים, ולעשות עבודה שהיא לא רק הזנת נתונים ל-SPSS.
זה לא הדבר היחיד לעשות עם יכולות אנליטיות חזקות במיוחד, אבל זה אחד הדברים הכי שווים.
זה נכון שאפשר לעשות דברים "שווים" (באיזה מדד? אבל ניחא) אבל זה מסלול מסוים שדורש אופי מאוד מאוד מסוים, וגם הרבה השקעה שלא תמיד מוכיחה את עצמה (יש המון אנשים עם תואר ראשון ושני מאוד ספציפיים ו"שוים" שתקועים במשרות נחשבות וחולמים לעשות משהו אחר אבל כואב הלב על כל ההשקעה)

כי בסופו של דבר, יש הרבה אנשים מוכשרים בעולם עם יכולות אנליטיות (ויכולות אחרות, פה דיברנו על זה אבל זה תקף לעוד הרבה יכולות) שלא אוהבים (או לא טובים) במתמטיקה, ולא רוצים (או לא מסוגלים) לשבת מול מחשב כל היום. הם רוצים לעבוד בצוותים, לדבר עם אנשים, לגבש רעיונות, לחקור, לכתוב, ולעבוד במשהו יותר דינמי ויצירתי (ולא כולם מוצאים את המימוש העצמי שלהם בהייטק ולא לכולם מתאים לפתוח חברה או לעשות משהו פורץ דרך)
וחשוב לי שהם ידעו שהם יכולים לעבוד במקומות סופר מעניינים ומשמעותיים שכוללים בעיקר עבודה עם מידע חי ואנושי ופחות עם מספרים. זה לא מקצועות שלומדים באקדמיה, זה לא מקצועות שלומדים בסמינר אבל זה מסלולי קריירה נגישים מאוד מאוד וחבל לפספס אותם.

גילוי נאות: אני מדברת מהניסיון שלי בתור מישהי שיצא לה לא אחת במסגרת העבודה ללוות נשים (ומעט גברים) במהלך הקריירה (בעיקר במקצועות "שווים" כמו ראיית חשבון והנדסאים וגם פסיכולוגיה ורפואה) וכמות התסכול שאני שומעת מנשים מוכשרות ומוצלחות שבחרו במקצוע מסוים כי הוא הרגיש להם "הכי מתאים" מתוך הרשימה של ה"מקצועות האפשריים הקיימים" מעציבה אותי כל פעם מחדש. נכון שהן לא הרוב, רוב הנשים שמחות במקצוע ומרוצות מההתקדמות ומקסימום מחליפות תפקיד או מקום עבודה והכל בסדר. אבל עם הזמן שמתי לב שדווקא המוכשרות יותר והרב תחומיות שעוסקות במקצועות נחשבים אבל מאוד סטנדרטיים מאוד סובלות וחשוב לי לומר- יש חלופות. הן דורשות אומץ אבל הן קיימות למרות שאף יועצת תעסוקתית לא תספר לכם עליהן (לא מרוע, פשוט מחוסר ידע)
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
ועוד משהו חשוב:
אם עובדים כיזמים- בין אם רוצים להיות עצמאיים, ובין אם רוצים להיות שכירים, אבל שהיוזמה למשרה מגיעה מהמועסק-
אין גבול כמעט לרעיונות, ולהתאמה מדויקת לכישרונות ולאופי, ומכיוון שמדובר במגזר עסקי- פרטי יש גם פחות חשיבות לתואר ותעודות, אלא לתכל'ס
לא מתאים לכולם, אבל בהחלט כדאי לדעת ולבדוק
(בציבור שלנו מאוד לא מעודדים את האומץ לנסות דברים חדשים ויציאה מחוץ לקופסא, אלא כמה שיותר ללכת בתלם כמו כולם- זה דבר חשוב בעיקרון, אבל לפעמים צריך להכיר גם את האפשרויות הנוספות ולבדוק מה מתאים לכל אחד)

בשביל הדוגמא- אפשר לראות בחתימה שלי מה אני עושה:)
(ואולי זה מעודד- אבל אני חושבת שכל ידע בכל מקצוע שלומדים יכול לבוא לשימוש ולעזור בהמשך
ואין לי בעיה ללמוד "מיותר" כביכול
מצד שני- אני לא מדד, אני אוהבת ללמוד...)
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
@ככר השוק מה את מנסה לומר?
ובכל מקרה האינפוט שלי: הבעיה היא שלרוב אי אפשר לדעת האם אני אהנה מלעשות XYZ עד שתכלס את עושה את אותו XYZ, וזה לפעמים אחרי שהשקעת לא מעט שנים בללמוד תואר ראשון (ושני)
ורק אז את קולטת שאולי בעצם את לא נהנית מXYZ אלא אולי מW? עכשיו לכי תשקיעי מהתחלה בW בשביל לגלות אם זה "זה"?
היתרון הוא שתואר ראשון ויותר מכך שני- יתנו לך יתרון בשוק העבודה גם אם זה לא XYZ הספציפי שהוכשרת אליו, וכך לפעמים ע"י הכשרה קצרה תוכלי לעבור די מהר לW. ובקצרה- זה פותח לך שערים
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #16
@ככר השוק מה את מנסה לומר?
ובכל מקרה האינפוט שלי: הבעיה היא שלרוב אי אפשר לדעת האם אני אהנה מלעשות XYZ עד שתכלס את עושה את אותו XYZ, וזה לפעמים אחרי שהשקעת לא מעט שנים בללמוד תואר ראשון (ושני)
ורק אז את קולטת שאולי בעצם את לא נהנית מXYZ אלא אולי מW? עכשיו לכי תשקיעי מהתחלה בW בשביל לגלות אם זה "זה"?
היתרון הוא שתואר ראשון ויותר מכך שני- יתנו לך יתרון בשוק העבודה גם אם זה לא XYZ הספציפי שהוכשרת אליו, וכך לפעמים ע"י הכשרה קצרה תוכלי לעבור די מהר לW.
רבותינו לימדנו שתואר לא עושים חס וחלילה לשם פרנסה אלא אך ורק לשם שמים
וזה באמת כך
תואר שמעניין אותך יכו להוביל אותך לאין ספור הזדמנויות ולא בהכרח שהם קשורות לתחום שלמדת
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
חשוב לי שהם ידעו שהם יכולים לעבוד במקומות סופר מעניינים ומשמעותיים שכוללים בעיקר עבודה עם מידע חי ואנושי ופחות עם מספרים. זה לא מקצועות שלומדים באקדמיה, זה לא מקצועות שלומדים בסמינר אבל זה מסלולי קריירה נגישים מאוד מאוד וחבל לפספס אותם.
תוכלי לפרט/להדגים מסלול כזה? ( תואר נדרש+ עבודות רלוונטיות) יעזור לי מאד!
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
זה נכון שאפשר לעשות דברים "שווים" (באיזה מדד? אבל ניחא) אבל זה מסלול מסוים שדורש אופי מאוד מאוד מסוים, וגם הרבה השקעה שלא תמיד מוכיחה את עצמה (יש המון אנשים עם תואר ראשון ושני מאוד ספציפיים ו"שוים" שתקועים במשרות נחשבות וחולמים לעשות משהו אחר אבל כואב הלב על כל ההשקעה)

כי בסופו של דבר, יש הרבה אנשים מוכשרים בעולם עם יכולות אנליטיות (ויכולות אחרות, פה דיברנו על זה אבל זה תקף לעוד הרבה יכולות) שלא אוהבים (או לא טובים) במתמטיקה, ולא רוצים (או לא מסוגלים) לשבת מול מחשב כל היום. הם רוצים לעבוד בצוותים, לדבר עם אנשים, לגבש רעיונות, לחקור, לכתוב, ולעבוד במשהו יותר דינמי ויצירתי (ולא כולם מוצאים את המימוש העצמי שלהם בהייטק ולא לכולם מתאים לפתוח חברה או לעשות משהו פורץ דרך)
וחשוב לי שהם ידעו שהם יכולים לעבוד במקומות סופר מעניינים ומשמעותיים שכוללים בעיקר עבודה עם מידע חי ואנושי ופחות עם מספרים. זה לא מקצועות שלומדים באקדמיה, זה לא מקצועות שלומדים בסמינר אבל זה מסלולי קריירה נגישים מאוד מאוד וחבל לפספס אותם.

גילוי נאות: אני מדברת מהניסיון שלי בתור מישהי שיצא לה לא אחת במסגרת העבודה ללוות נשים (ומעט גברים) במהלך הקריירה (בעיקר במקצועות "שווים" כמו ראיית חשבון והנדסאים וגם פסיכולוגיה ורפואה) וכמות התסכול שאני שומעת מנשים מוכשרות ומוצלחות שבחרו במקצוע מסוים כי הוא הרגיש להם "הכי מתאים" מתוך הרשימה של ה"מקצועות האפשריים הקיימים" מעציבה אותי כל פעם מחדש. נכון שהן לא הרוב, רוב הנשים שמחות במקצוע ומרוצות מההתקדמות ומקסימום מחליפות תפקיד או מקום עבודה והכל בסדר. אבל עם הזמן שמתי לב שדווקא המוכשרות יותר והרב תחומיות שעוסקות במקצועות נחשבים אבל מאוד סטנדרטיים מאוד סובלות וחשוב לי לומר- יש חלופות. הן דורשות אומץ אבל הן קיימות למרות שאף יועצת תעסוקתית לא תספר לכם עליהן (לא מרוע, פשוט מחוסר ידע)
נראה לי שאנחנו לא לגמרי משדרות על אותו גל, וכל אחת מתמקדת בנקודה אחרת.
אין לי מחלוקחת על זה שיש המון דברים לעשות בעולם ולא צריך להיות מוסללים לתחומים צרים.
נראה לי שמה שמפריע לי הוא בעיקר הדגש על "לא צריך אקדמיה" או לא צריך תארים מסוימים/מתקדמים, אפשר להסתדר יופי בלעדיהם. זה לא דווקא התגובות שלך אלא איזושהי רוח כללית שנושובת הרבה פעמים בשרשורי תעסוקה/הייטק למיניהם. יש הבדל בין עם או בלי תואר, עם תואר ממכללה או מאוניברסיטה, עם ראשון או שני וכן הלאה. זה לא הצרה של האופקים לתחומים מסוימים, להיפך, תארים פותחים כל מיני סוגים של דלתות, סטנדרטיות ושאינן סטנדרטיות.
די חבל שפסגת השאיפות האקדמיות בפרוג היא תואר כללי במדעים באו"פ או תעודת הנדסאי.
לא לכל אחד מתאים מסלול אקדמי ברמה גבוהה אבל חבל לבטל את החשיבות שלו למי שכן.
(ואגב, עם או בלי קשר, דוגמה ממה שכתבת פה - אם השתמשנו במילה "שווה" לתאר מי שיכול להיות בחזית המחקר, אז להשתמש באותה מילה על הנדסאי שזו תעודה ברמה נמוכה עם אפשרויות תעסוקה הרבה פחות מתקדמות משל מהנדס... גם ראיית חשבון לא שוות ערך לתואר שני בסטטיסטיקה)
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
@ככר השוק מה את מנסה לומר?
ובכל מקרה האינפוט שלי: הבעיה היא שלרוב אי אפשר לדעת האם אני אהנה מלעשות XYZ עד שתכלס את עושה את אותו XYZ, וזה לפעמים אחרי שהשקעת לא מעט שנים בללמוד תואר ראשון (ושני)
ורק אז את קולטת שאולי בעצם את לא נהנית מXYZ אלא אולי מW? עכשיו לכי תשקיעי מהתחלה בW בשביל לגלות אם זה "זה"?
היתרון הוא שתואר ראשון ויותר מכך שני- יתנו לך יתרון בשוק העבודה גם אם זה לא XYZ הספציפי שהוכשרת אליו, וכך לפעמים ע"י הכשרה קצרה תוכלי לעבור די מהר לW. ובקצרה- זה פותח לך שערים
1. להסביר את ההבדל בין לימוד פרופסיה ללימוד כללי והתקדמות תעסוקתית כללית. יש טווח ענק של עבודות שהן לא פרופסיה שלומדים עם כותרת, אבל כן דורשות הכשרה נאותה כדי להתחיל את המסלול.
2. לעשות את הצעד הבא אחרי אבחון יכולות או יעוץ, ואיך מתקדמים מזה לתעסוקה. זה לא חד חד ערכי יכולת X למשרה Y.
3. להסביר שמחקר זה לא תחום לימודים שלומדים כדי לעבוד. זה יותר תהליכי ומורכב ולא יעד ראשוני.

באופן כללי, השיח על תעסוקה צריך לעלות כיתה. אנחנו עדיין מתדיינים בדו מימד ובאופן שמתאים ללפני 30 שנים והשוק כבר לא שם.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

תודה רבה ל @אסתר אייזנבאך על מתן במה לרעיונות מעניינים לתעסוקת ילדים, ואחרי שהעסקנו אותם 3 וחצי שבועות, שמענו כ"כ הרבה משפטים חמודים שלהם, ואותם נביא היום לקדמת הבמה.
האתגר היום לקחת משפט חמוד/ חכם מהילדים שלנו או מהאשכול "משפטים חמודים של ילדים" וליצור לו תמונה בכל סגנון שעולה על דעתכם...
אם בחרתם משפט מהאשכול הנ"ל, נא לתייג (עם @ לפני השם) את הניק + המשפט.
בהצלחה!!!


📌כללי האתגר:
🔹 בכל הודעה ניתן להעלות יצירה אחת בלבד.
🔹 היצירה נוצרה במיוחד לצורך האתגר ובבינה מלאכותית בלבד.
🔹 יש להעלות תמונה בפורמט JPG או PNG בלבד (קבצי webp לא נתמכים).
🔹 לפני ההשתתפות באתגר, חובה לקרוא את חוקת האתגרים.
🔹 נא לוודא שהתמונה עומדת בכללי האתר.
🔹 לפי כללי פרוג, אין להעלות תמונה של בנות מעל גיל 3.
🔹
פטפוטים וחוכמות ילדיכם בנספח


⏰זמני האתגר:
מהערב (מהשניה הקרובה... )ועד למחרת בשעה 23:59.
שימו לב! יצירות שיעלו לפני או אחרי השעות המותרות ימחקו על ידי המנהל!

@הדר 310

בן שלוש וחצי אוכל פומלה.
"אמא, זה כל כך טעים וגם חמוץ הגורילה הזאת!"

1774385901459.png


@נקניקית
בפורים:
"הלוואי שאמא תשתכר ואז נדע את כל הסודות שהיא אמרה באנגלית".
1774386628607.png

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  8  פעמים
למעלה