קופת גמל להשקעה קופג"ג להשקעה או פנסיה, איפה עדיף לחסוך?

  • הוסף לסימניות
  • #1
שכיר ועצמאי, כשכיר יש משכורת מבוטחת וצבירה מעל חצי מיליון, 30 שנה עד הפרישה.
כעצמאי,
האם עדיף להפקיד כספים לפנסיה (ולקבל עכשיו זיכוי מס על ההפרשות), לשלם ד.נ. נמוכים, תשואה מובטחת וביטוחים, ולשם מס במשיכה,
או בקופגל"ה ולמשוך כקצבה בלי מס?
(כמובן כבר הפקדנו לקה"ש)
תודה לעונים!
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
שכיר ועצמאי, כשכיר יש משכורת מבוטחת וצבירה מעל חצי מיליון, 30 שנה עד הפרישה.
כעצמאי,
האם עדיף להפקיד כספים לפנסיה (ולקבל עכשיו זיכוי מס על ההפרשות), לשלם ד.נ. נמוכים, תשואה מובטחת וביטוחים, ולשם מס במשיכה,
או בקופגל"ה ולמשוך כקצבה בלי מס?
(כמובן כבר הפקדנו לקה"ש)
תודה לעונים!
זה לא תמיד נכון אך בד"כ כן -
פנסיה מיועדת לפרישה, חיסכון אחר מיועד להתעשרות \ נישואי ילדים וכו'.
אם צפויה לך משכורת מספקת בפרישה, חשוב יותר לדאוג לדברים אחרים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
שכיר ועצמאי, כשכיר יש משכורת מבוטחת וצבירה מעל חצי מיליון, 30 שנה עד הפרישה.
כעצמאי,
האם עדיף להפקיד כספים לפנסיה (ולקבל עכשיו זיכוי מס על ההפרשות), לשלם ד.נ. נמוכים, תשואה מובטחת וביטוחים, ולשם מס במשיכה,
או בקופגל"ה ולמשוך כקצבה בלי מס?
(כמובן כבר הפקדנו לקה"ש)
תודה לעונים!
שים לב שאם אתה משלם מס הכנסה, אז בעצם בהפקדה לחיסכון פנסיוני [לא לקופת גמל להשקעה] אתה בעצם מרוויח רווח מיידי של 35% מגובה ההפקדה שהפקדת. [עד לתקרת הפקדה מסוימת]
[ה35% שלא שולמו בעקבות כך למס הכנסה]
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
זה לא תמיד נכון אך בד"כ כן -
פנסיה מיועדת לפרישה, חיסכון אחר מיועד להתעשרות \ נישואי ילדים וכו'.
אם צפויה לך משכורת מספקת בפרישה, חשוב יותר לדאוג לדברים אחרים.
היתרון המרכזי של קופגל"ה זה במשיכה כקצבה בגיל 60
אז זה כבר דומה ברעיון לפנסיה (שמירה על רמת חיים בפרישה)

@מקצועי בלבד הניחה ממול את השיקול של הרווח המיידי בהחזר מס (למי שמגיע לתשלום מס)
ומי שעוד לא מגיע (בינתיים :)) לסף המס? עדיף לקופגל"ה?

מנגד- במשיכת הפנסיה אשלם מס בוודאות (בפרט במקצוע שממשיכים לעבוד עד 120)
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #5
מנגד- במשיכת הפנסיה אשלם מס בוודאות (בפרט במקצוע שממשיכים לעבוד עד 120)
המס על משיכת קרן פנסיה לפני הזמן לא דומה כלל למס שיש על קופת גמל להשקעה.
ובקרן הפנסיה מדובר על מס הרבה יותר גבוה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
המס על משיכת קרן פנסיה לפני הזמן לא דומה כלל למס שיש על קופת גמל להשקעה.
ובקרן הפנסיה מדובר על מס הרבה יותר גבוה.
התכוונתי במשיכת שניהם כקצבה בגיל פרישה
שאז על בפנסיה אשלם מס ועל קופ"ג לא
ודווקא יש עדיפות לקופ"ג- גיל 60, גיל הפרישה מן הסתם יעלה עוד עד אז
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
התכוונתי במשיכת שניהם כקצבה בגיל פרישה
שאז על בפנסיה אשלם מס ועל קופ"ג לא
ודווקא יש עדיפות לקופ"ג- גיל 60, גיל הפרישה מן הסתם יעלה עוד עד אז
בקופ"ג אתה תשלם בד"כ פי 4 דמי נהול.
זה מקזז כמעט תמיד את הטבת המס.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
  • הוסף לסימניות
  • #10
  • הוסף לסימניות
  • #11
מה הקצבה החודשית שאתה צופה לה/ כמה כסף אתה משער שתיצבור?
עד סכומים מסוימים יש פתרונות מס במשיכה בפרישה
בכל מקרה , בהפקדה לפנסיה יש לך 11% ניכוי מתקרת הכנסה של כ19400 ש"ח
(בנוסף להטבת הזיכוי) כך שיש לך היום הטבה ברורה, למול מס עתידי פחות וודאי
גמל להשקעה דמי הניהול גבוהים משמעותית מקרן פנסיה והפער גדל ככל שהצבירה גדלה
נקודה אחת משמעותית שיש לקחת בחשבון, שאם אתה כיום לא נהנה מהטבות מס, ויתכן ובעתיד תרצה להוציא את הכספים, תחויב במס משיכה שלא כדין שהוא גבוה יותר ומשמעותי מהפער בדמי ניהול (משיכה לפני גיל פרישה , אחרי גיל פרישה ניתן לפטור חלר מהכספים לפי תיקון 190)
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
מה הקצבה החודשית שאתה צופה לה/ כמה כסף אתה משער שתיצבור?
עד סכומים מסוימים יש פתרונות מס במשיכה בפרישה
בכל מקרה , בהפקדה לפנסיה יש לך 11% ניכוי מתקרת הכנסה של כ19400 ש"ח
(בנוסף להטבת הזיכוי) כך שיש לך היום הטבה ברורה, למול מס עתידי פחות וודאי
גמל להשקעה דמי הניהול גבוהים משמעותית מקרן פנסיה והפער גדל ככל שהצבירה גדלה
נקודה אחת משמעותית שיש לקחת בחשבון, שאם אתה כיום לא נהנה מהטבות מס, ויתכן ובעתיד תרצה להוציא את הכספים, תחויב במס משיכה שלא כדין שהוא גבוה יותר ומשמעותי מהפער בדמי ניהול (משיכה לפני גיל פרישה , אחרי גיל פרישה ניתן לפטור חלר מהכספים לפי תיקון 190)
מצפה לקצבה חודשית של 15,000 וצפונה + להמשיך לעבוד
בגיל שאין נקודות זיכוי של ילדים
נראה לי תשלום ודאי של מס על הפנסיה
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
היתרון המרכזי של קופגל"ה זה במשיכה כקצבה בגיל 60
אז זה כבר דומה ברעיון לפנסיה (שמירה על רמת חיים בפרישה)

@מקצועי בלבד הניחה ממול את השיקול של הרווח המיידי בהחזר מס (למי שמגיע לתשלום מס)
ומי שעוד לא מגיע (בינתיים :)) לסף המס? עדיף לקופגל"ה?

מנגד- במשיכת הפנסיה אשלם מס בוודאות (בפרט במקצוע שממשיכים לעבוד עד 120)
אין קשר בין קבלת קצבת פנסיה לבין המשך עבודה.
אפשר להתחיל לקבל קצבה כבר מגיל 60, ולהמשיך לעבוד כרגיל - גם עד גיל 120 🙂.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
מצפה לקצבה חודשית של 15,000 וצפונה + להמשיך לעבוד
בגיל שאין נקודות זיכוי של ילדים
נראה לי תשלום ודאי של מס על הפנסיה
נכון שבגיל הפרישה אין כבר נקודות זיכוי על ילדים, אבל חשוב לדעת שיש סל הטבות מס שניתן לממש על קצבאות הפנסיה.
לשנת 2025:
- תקרת הקצבה המזכה היא 9,430 ₪ לחודש
- שיעור הפטור הוא 57%, כלומר עד 5,375 ₪ בחודש פטורים ממס
האופן שבו מנצלים את הסל (באמצעות קיבוע זכויות) משפיע מאוד על גובה המס בפועל.
מומלץ בחום להתייעץ לפני פרישה עם מתכנן פרישה מוסמך, כדי לבנות תכנית נכונה ולוודא שניצול ההטבות נעשה בצורה מיטבית.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

תודה רבה ל @אסתר אייזנבאך על מתן במה לרעיונות מעניינים לתעסוקת ילדים, ואחרי שהעסקנו אותם 3 וחצי שבועות, שמענו כ"כ הרבה משפטים חמודים שלהם, ואותם נביא היום לקדמת הבמה.
האתגר היום לקחת משפט חמוד/ חכם מהילדים שלנו או מהאשכול "משפטים חמודים של ילדים" וליצור לו תמונה בכל סגנון שעולה על דעתכם...
אם בחרתם משפט מהאשכול הנ"ל, נא לתייג (עם @ לפני השם) את הניק + המשפט.
בהצלחה!!!


📌כללי האתגר:
🔹 בכל הודעה ניתן להעלות יצירה אחת בלבד.
🔹 היצירה נוצרה במיוחד לצורך האתגר ובבינה מלאכותית בלבד.
🔹 יש להעלות תמונה בפורמט JPG או PNG בלבד (קבצי webp לא נתמכים).
🔹 לפני ההשתתפות באתגר, חובה לקרוא את חוקת האתגרים.
🔹 נא לוודא שהתמונה עומדת בכללי האתר.
🔹 לפי כללי פרוג, אין להעלות תמונה של בנות מעל גיל 3.
🔹
פטפוטים וחוכמות ילדיכם בנספח


⏰זמני האתגר:
מהערב (מהשניה הקרובה... )ועד למחרת בשעה 23:59.
שימו לב! יצירות שיעלו לפני או אחרי השעות המותרות ימחקו על ידי המנהל!

@הדר 310

בן שלוש וחצי אוכל פומלה.
"אמא, זה כל כך טעים וגם חמוץ הגורילה הזאת!"

1774385901459.png


@נקניקית
בפורים:
"הלוואי שאמא תשתכר ואז נדע את כל הסודות שהיא אמרה באנגלית".
1774386628607.png
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

זוג עם ילדים.
משכנתא סבירה על הדירה, מרוויחים יפה מאוד.

קצת חסרי אמון בגופים ממשלתיים (פנסיות), מצד שני עצלנים.
בעלי לומד, יש לי עסק שעיקר הכנסתו עבודה שלי.

זה מצב החיסכון שלנו כרגע:
1200 פנסיה שלי
1100 פנסה בעלי
200 קופת גמל להשקעה בעלי
2200 ביטוח מנהלים עם מקדם שווה ישן, לכן לא נוגעת.
1500 קרן השתלמויות עצמאים - בדצמבר משלימה לתקרה של אותה שנה
(*הסכומים הם נטו, הביטוחים של הפנסיה וכו משולמים בנפרד)

רוצים להתחיל עוד 1000-1500 בעוד משהו, ואם נראה כי טוב, נגדיל סכום, רק מתלבטים במה?
  • קופת גמל להשקעה על שמי
  • ללמוד שוק ההון- ראו הסבר לקצת בעיתיות למטה*, התחלתי קצת לקרוא של ניק מפה והפסקתי די מהר...
  • נדל"ן- זה אומר לפדות כל או חלק מקרנות ההשתלמות הנזילות, היום הן מקלט מס ולא יודעת מה יותר רווחי ממה, כי אין לי מספיק בפק"מ ושאר נזיל כהון ראשוני. מצד שני אפשר להגדיל משכנתא על הדירה, היום היא אפילו לא חצי מערך הדירה.
  • קרן השתלמות על שם בעלי - כרגע לא רלוונטי בגלל סיבות שאיני מעוניינת לפרט כרגע.
יש עוד מקום להתחיל בהשקעה  קטנה חודשית (סביב האלף) ורק כשתעבור תקופת החוסר אמון שלנו (פסיכולוגי) נוכל להגדיל?

האמת שהייתי מעדיפה לשאול איש מקצוע, רק לא ברור לי איזה. רוב מי ששמעתי עליהם מתמקדים בהקטנת הוצאות וכלכלה נכונה, שזה פחות רלוונטי לנו.
כמו כן, זה מומחה לנדלן, ההוא לשוק ההון, טרם נתקלתי במומחה שידע לכוון אותנו לכל מיני סוגים וכיוונים, כדי להגיע להשקעה המתאימה דווקא לנו.
אולי אתם מכירים יועץ/ת כזה?

ושאלת בונוס: האם במקביל הייתם מגדילים הפקדות לפנסיה? איי חשדנית לגבי זה...

*ללמוד שוק ההון- הזמן שלי נחלק: שעות מניבות, שעות ניהול עסק (שאין עליהן רווח) ושעות בבית-משפחה.
אם ארצה להשקיע בשוק הוון בעצמי, מכל סוג שהוא, אצטרך להשקיע זמן בלימוד עצמי = השעות ירדו משעות מניבות שלי (אין זמן עצמי שאני יכולה לוותר עליו חודש ולהשקיע בלימוד... כי אין לי זמן שהוא לא עבודה או משפחה).
מסקנה: בשיקול בין עמלות ניהול לבין לבצע בעצמי, יש לשקלל עלות כל שעת לימוד שלי, להערכתי יותר רווחי לשלם להם שינהלו לי את ההשקעות מאשר ללמוד. (בעלי לא ילמד, זה תפקידי כתומכת תורה לא להעמיס עליו שטויות כלכליות, עזרה? נקודתית שאינה עול: תוריד זבל, תוריד חבל, תקנה לי בסופר וכו).
זה מה שקיבלתי. על פניו נראה שאין בזה חידוש מיוחד מעבר לידוע, אלא שאין כאן כמעט סיכונים לכאורה, והמספרים ניראים ממש גבוהים.
[נ.ב. כל זה אפשר כמובן לזוג נשוי - פעמיים].

הנתונים:
קרן השתלמות (=קה"ש) לעצמאי עד 20,5000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון במשיכה אחר 6 שנים.
קופת גמל להשקעה (קופ"ג) עד כ-80,000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון בהגעה לגיל 60 ואז הפיכת ההון לקצבה (חודשית ולא למשוך בבת אחת).
הפטור ממס הוא גם על רווחים שיצטברו אחרי התקופות הנ"ל.

בד"כ סכום המקסימום הנ"ל מתעדכן בהתאם למדד וכדומה כך שבשנים מאוחרות יותר הוא כנראה יעלה.
[נ.ב. לגבי קה"ש ייתכן והמדינה תפסיק אותו יום אחד כפי שכבר עלה כמה פעמים].

כנגד קופ"ג או קה"ש ניתן ללוות בחלק מהגופים עד סכום מקביל ל-80% מהיתרה, ובקה"ש תוך 6 שנים אפשר רק עד 50% (זה המקסימום יש אופנים שרק פחות).
הלוואות הנ"ל ניתן לקבל בבלון (ללא תשלום ככל בתקופת ההלוואה) [לזמן חלקי וניתן למחזר וכו'] בריבית של כ5% (פריים מינוס קצת). [משתנה בין הגופים].

הנחות:
רווח ממוצע שנתי 8% (נטו אחרי דמי ניהול) [הנחה שמרנית].

תוכנית:

1) בשנה הראשונה:
א' לקיחת הלוואה בנקאית (שפיצר 7% שנתי משוער) על סכום של 100,000 ש"ח
ב' הפקדתם לקופ"ג וקה"ש (20,500 לקה"ש + כ-80,000 לקופ"ג)
ג' לקיחת הלוואה של 55-60 אלף מהגוף המנהל את הקופה כנגד ההפקדה, במסלול בלון בריבית של 5% (לקיחת מינוף פחות מהגבול המקסימלי כדי לא להיתקע במקרה של ירידת שוק).
ד' החזרה של חלק הנ"ל מההלוואה לבנק.
ה' במשך השנה תשלום לבנק (שפיצר) 12 תשלומים (מתוך 60 לדוגמה) של הלוואה שיתרתה הייתה כ-40,000

2) בתחילת שנה הבאה והבאה וכו'
שוב הכל אותו דבר אלא שניתן ללות כנגד קופ"ג וקה"ש קצת יותר משנה קודמת (גם כנגד הרווח של שנה קודמת).
כך שההלוואה הבנקאית החדשה היא קטנה יותר.

3) בשנה שישית והלאה כבר אפשרות המינוף כנגד קה"ש היא גדולה יותר.

4) בשנה שביעית שמינית בערך כבר ניתן לפרוע לבנק את כל ההלוואות וללוות מכאן הלאה כל שנה רק מהגוף הנ"ל ולהפקיד בו שוב כנ"ל.

שימת לב על בעיות טכניות כגון מגבלה על גודל הלוואה מקסימלית או פרוצודורת של מיחזור הלוואות שמצריך פירעון ואח"כ הלוואה מחדש, מה שיכול להיפתר חלקית על ידי פיצול לכמה גופים שונים.

בהגעה לגיל 60 (או יותר מאוחר) היתרה שעומדת על למעלה מ-5 מיליון ש"ח (בהנחת שתחילת ההשקעה היתה בגיל 40) ניתן להפוך את כל היתרה לקצבה
בפטור ממס.
אלא שיש לפרוע תחילה את הלוואת הבלון לקופה וזה על ידי מכירת חלק מהיתרה עם תשלם מס של 25% ריאלי או לחלופין כדי לחסוך זאת (ולחסוך מס גם מסכום ההלוואה שתמשיך לצבור רווחים פטורים) יש לשלם ממקור חיצוני את ההלוואה שעומדת על למעלה מ-2 מיליון ש"ח.
וזאת על ידי: 1 משיכת קה"ש שעליה אין מס (זה יהיה מקביל בערך לרבע מסכום ההלוואה הכולל את הריביות שהצטברו). 2 את יתרת ההלוואה (כ-1.6 מיליון) ניתן לפרוע על ידי לקיחת הלוואה חדשה מבנק (או מהגוף עצמו) אשר ישעבד כנגדה את הקצבה החודשית העתידית (אחר הגדרתה כקצבה מובטחת ל-240 חודש אשר אינה תלויה בחיי המבוטח).

כך שמכאן והלאה יקוזז מהקצבה החודשית (כ-25 אלף בחודש) החזר הלוואה לבנק (כ-11 אלף בחודש).
  • תודה
Reactions: משה פפירוב1 //
55 תגובות

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  8  פעמים
למעלה