דרוש מידע משמר יהודה

[למעשייה]

ברוכים הבאים לכל הניקים החדשים, שכמו קודמיהם ממליצים על ההשקעה המפוקפקת הזו.

 

[עורכת קליפים]

קראתי עכשיו את השומה [כדאי לקרוא-היא כוללת המון מסמכי רקע על הפרוייקט]
מאוד התרשמתי מהפעילות הנמרצת לקידום הפרוייקט
אני חושב שיש כאן פתרון וסיוע משמעותי למצוקת הדיור,
ממש כמו ביתר עילית
לכן, גם אם חושבים שזה לא סגנון השקעה המתאימה לאברכים, או לא לאף אחד,
צריך מאוד להיזהר לא לרפות ידיים של אנשים יוזמתיים שדוחפים כזה דבר.
תארו לעצמכם שהיו קוראים ליזמי העיר ביתר עילית [שבטח גם היתה בשלב כזה פעם] "נוכלים" "גנבים" "מושחתים",
אולי לא היתה לנו את העיר הזאת היום.

ממש אפשר להשוות את לפני 30 שנה לעכשיו,
היום כבר לאף אחד במדינה אין אינטרס לקדם ערים חדשות ולכן זה לא יהיה,
מעניין שמביתר ועד עכשיו לא נבנו עוד ערים חדשות לגמרי, וזה לא כי אף אחד לא חשב על הרעיון הזה...

 

[גימפעל]

קראתי עכשיו את השומה [כדאי לקרוא-היא כוללת המון מסמכי רקע על הפרוייקט]
מאוד התרשמתי מהפעילות הנמרצת לקידום הפרוייקט
אני חושב שיש כאן פתרון וסיוע משמעותי למצוקת הדיור,
ממש כמו ביתר עילית
לכן, גם אם חושבים שזה לא סגנון השקעה המתאימה לאברכים, או לא לאף אחד,
צריך מאוד להיזהר לא לרפות ידיים של אנשים יוזמתיים שדוחפים כזה דבר.
תארו לעצמכם שהיו קוראים ליזמי העיר ביתר עילית [שבטח גם היתה בשלב כזה פעם] "נוכלים" "גנבים" "מושחתים",
אולי לא היתה לנו את העיר הזאת היום.

בביתר עילית לא שווקו שטחים חקלאים במחירים של עיר מאוכלסת.

 

[שעיה שור]

מי כאן קרא את כל השומה?
מאד מעניין

 

[רוצה בחיים]

קראתי עכשיו את השומה [כדאי לקרוא-היא כוללת המון מסמכי רקע על הפרוייקט]
מאוד התרשמתי מהפעילות הנמרצת לקידום הפרוייקט
אני חושב שיש כאן פתרון וסיוע משמעותי למצוקת הדיור,
ממש כמו ביתר עילית
לכן, גם אם חושבים שזה לא סגנון השקעה המתאימה לאברכים, או לא לאף אחד,
צריך מאוד להיזהר לא לרפות ידיים של אנשים יוזמתיים שדוחפים כזה דבר.
תארו לעצמכם שהיו קוראים ליזמי העיר ביתר עילית [שבטח גם היתה בשלב כזה פעם] "נוכלים" "גנבים" "מושחתים",
אולי לא היתה לנו את העיר הזאת היום.

בא וננסח את זה הכי ברור
אם ביתר היתה משווקת מראש ביחידות קרקע המצב שלה היום היה בדיוק כמו דורות עילית ואחיותיה.
והמשוקים היו גרים בוילות בבית וגן וברחביהץ
אבל מכיוון והיו צריכים לבנות אותה בשביל להרוויח משהו לכן היא נבנתה....

 

[ברנדוויין]

אני מצרף שומה עדכנית.
מה שמעניין בזה שכתוב מפורש שעכשיו זה שייך לבונה ירושלים,
ולא למצפה לבניה חברון (החוזה נעשה עם מצפה לבניה חברון)
כבר כתבתי על כך לפני. רק עכשיו יש אסמכתא.
שאלתי את החברה ועוד לא קיבלתי תשובה

בשביל מה הזמינו שומה חדשה ?

 

[דג תמנון]

בשביל מה הזמינו שומה חדשה ?

במיוחד שהיא כבר לא עדכנית, כפי שהביא @מנוי פרימיום שהיא נשענת על הסדרה שבסוף לא קרתה.

 

[שעיה שור]

עמוד 41 במסמך שהבאת -
הקרקע "נמכרה" מחברת מצפה לבנייה אל חברת בונה ירושלים

צפה בקובץ המצורף 2015475

ואגב - עמוד 13 מתוך השומה, אקטואלי מאוד -

צפה בקובץ המצורף 2015376

לא הבנתי מה אתה מצטט ומדגיש משפט אחד מתוך עמודים שלמים, ובכל מקרה, מאז היישוב הוסדר רשמית בממשלה הנוכחית.

 

[שעיה שור]

במיוחד שהיא כבר לא עדכנית, כפי שהביא @מנוי פרימיום שהיא נשענת על הסדרה שבסוף לא קרתה.

לא קראת את השומה, אתה מסמך על @מנוי פרימיום שציטט משפט חלקי בלבד,
המשפט הינו חלק ממסמך שצורף לשומה שנכתב ע"י עורך דין קרמר בו את נותן חוות דעת בקשר ליישוב, בזמן בו הוא כותב את החוות דעת הוא מציין כי הגם שבממשלת האחדות ולאחריה הסדרת היישוב נתקעה מסיבות פוליטיות בכל זאת בממשלה הנוכחית , כחלק מההסכם הקואליצוני בין סמוטריץ ךליכוד יש תהחייבות להסדרת יישובים תוך 60 יום ולכן הוא מעריך שם שתוך כזה קצר יאושר היישוב משלה הנכוחית היישוב הוסדר רשמית
נ.ב כל התגובות שלי בענין משמר יהודה הינן רק לגופו של יישוב ולא כלפי השיווק שלו כהשקעה וכו, וצר לי שאני בכלל צריך לכתוב את זה, פשוט יש כאן מגיבים שכל מי שמגיב אחרת ישר תוקפים אותו, אז דעו אני לא קשור ולא בעד שיווק משמר יהודה אני מגיב כאיש נדלן וכשמעלים מסמכים או נתונים אני מסוקרן לבדוק אותם,

 

[למעשייה]

מי כאן קרא את כל השומה?
מאד מעניין

עברתי עליה מלמעלה.

א. יש במסמך עצמו, כמה גופנים, חלקם בגוף המסמך וחלקם נראים כטקסט מודבק(!).

ב. ככלל, כל מי שעוסק בתחום יודע היטב, שהתוצאה של שומה היא לפי מי שהזמין אותה, ובעיקר מי ששילם עליה (כן, גם בשומה תקן 22, אפשר להרחיב גם על זה).

ג. יתרה מזו, כל השומה מסתמכת על אנשי מקצוע שונים שהחוו"ד שלהם עצמם אינה הכי מדויקת/חד משמעית, וערבך ערבא צריך.

ד. העובדה שיש אנשים מכובדים ו/או בעלי תפקידים שנותנים מסמכים והצהרות, מזכירה מאוד את הצהרותיהם של גלנט, אורי אריאל, משה מונטג לצד שמאים עורכי דין ומתכנני ערים, ש"מכרו" את שמם לעיר החדשה "דורות עילית".
אפרופו דורות עילית ובכירים, רואים שגם שם יש ניקים מקצועיים ומוערכים שנפלו בזה.

ה. באופן עקרוני, ייתכן ותבנה שם בעתיד עיר וכדומה. השאלה היא, בעוד כמה שנים ובאיזה עלויות (בטח לאור המורכבות בטיפוגרפיה האיזורית שם והשטחים הסמוכים)...

ו. ובכלל, אנחנו לא רואים כיום שיווק רשמי ומסודר מטעמם, אולי הנציג(ים) שלהם כאן יואיל בטובו לפרט יותר איפה זה עומד כיום מבחינתם.

 

[שעיה שור]

עברתי עליה מלמעלה.

א. יש במסמך עצמו, כמה גופנים, חלקם בגוף המסמך וחלקם נראים כטקסט מודבק(!).

ב. ככלל, כל מי שעוסק בתחום יודע היטב, שהתוצאה של שומה היא לפי מי שהזמין אותה, ובעיקר מי ששילם עליה (כן, גם בשומה תקן 22, אפשר להרחיב גם על זה).

ג. יתרה מזו, כל השומה מסתמכת על אנשי מקצוע שונים שהחוו"ד שלהם עצמם אינה הכי מדויקת/חד משמעית, וערבך ערבא צריך.

ד. העובדה שיש אנשים מכובדים ו/או בעלי תפקידים שנותנים מסמכים והצהרות, מזכירה מאוד את הצהרותיהם של גלנט, אורי אריאל, משה מונטג לצד שמאים עורכי דין ומתכנני ערים, ש"מכרו" את שמם לעיר החדשה "דורות עילית".
אפרופו דורות עילית ובכירים, רואים שגם שם יש ניקים מקצועיים ומוערכים שנפלו בזה.

ה. באופן עקרוני, ייתכן ותבנה שם בעתיד עיר וכדומה. השאלה היא, בעוד כמה שנים ובאיזה עלויות (בטח לאור המורכבות בטיפוגרפיה האיזורית שם והשטחים הסמוכים)...

ו. ובכלל, אנחנו לא רואים כיום שיווק רשמי ומסודר מטעמם, אולי הנציג(ים) שלהם כאן יואיל בטובו לפרט יותר איפה זה עומד כיום מבחינתם.

מסכים על כל מילה שכתבת
אני לא התייחסתי ל"שומה" כי זה כידוע וכפי שכתבת לא תמיד אמת אלא לפי דרישת המזמין, לא יודע מה כאן, אבל הרבה פעמים זה כך כידוע
אפשר לחשוד שחלק מהמסמכים מזוייפים, או חתוכים,
אבל עדיין מי שקורא את השומה, וקראתי את כולה יש שם הרבה דברים מעניינים
ואין ספק שיש שם פוטניציאל להקמת עיר גדולה (אגב, נראה שרבים כאן לא יודעים, אבל המתחם המשווק הוא חלקי בלבד מתוך השטח של הייושב המיועד, ליזם המשווק יש 417 דונם, אבל מסביב יש שטח הרבה יותר גדול של אדמות מדינה שמיועדים ליישוב של מעל 11,000 דירות, ולפי מה שכתוב בפרוטוקול הועדה של גוש עציון, שאישרה את היישוב באופן עקרוני, שלב א המשווק אמור להיות לציבור דתי לאומי והיישוב בכללותו לציבור חרדי, תקראו שם או באתר המועצה ישיבה מפברואר 24)
אלא שכמו הרבה יישובים שאושרו בעבר זה יכול לקחת גם 20 שנה עד שזה יקרום עור וגידים, למרות שזה שונה כי שלב א זה של יזם פרטי שיש לו אינטרס לקדם תוכניות (וכפי שהביאו מהחוזה גם אם ימכור את הכל ישאר לו עדיין הרבה זכויות שיהיה שווה לו לעבוד לקדם את זה), בכל אופןמזה יכול לקחת שנים ואולי בסוף זה לא יקום
אבל בהחלט יש כאן פוטניציאל וגם המדינה עובדת על זה ברמה כזו או אחרת

 

[למעשייה]

מסכים על כל מילה שכתבת
אני לא התייחסתי ל"שומה" כי זה כידוע וכפי שכתבת לא תמיד אמת אלא לפי דרישת המזמין, לא יודע מה כאן, אבל הרבה פעמים זה כך כידוע
אפשר לחשוד שחלק מהמסמכים מזוייפים, או חתוכים,
אבל עדיין מי שקורא את השומה, וקראתי את כולה יש שם הרבה דברים מעניינים
ואין ספק שיש שם פוטניציאל להקמת עיר גדולה (אגב, נראה שרבים כאן לא יודעים, אבל המתחם המשווק הוא חלקי בלבד מתוך השטח של הייושב המיועד, ליזם המשווק יש 417 דונם, אבל מסביב יש שטח הרבה יותר גדול של אדמות מדינה שמיועדים ליישוב של מעל 11,000 דירות, ולפי מה שכתוב בפרוטוקול הועדה של גוש עציון, שאישרה את היישוב באופן עקרוני, שלב א המשווק אמור להיות לציבור דתי לאומי והיישוב בכללותו לציבור חרדי, תקראו שם או באתר המועצה ישיבה מפברואר 24)
אלא שכמו הרבה יישובים שאושרו בעבר זה יכול לקחת גם 20 שנה עד שזה יקרום עור וגידים, למרות שזה שונה כי שלב א זה של יזם פרטי שיש לו אינטרס לקדם תוכניות (וכפי שהביאו מהחוזה גם אם ימכור את הכל ישאר לו עדיין הרבה זכויות שיהיה שווה לו לעבוד לקדם את זה), בכל אופןמזה יכול לקחת שנים ואולי בסוף זה לא יקום
אבל בהחלט יש כאן פוטניציאל וגם המדינה עובדת על זה ברמה כזו או אחרת

גם אם נניח שיש כאן פוטנציאל.

השאלות שנותרו: 1. האם בסוף יבנו שם. 2. גם אם יבנו, מתי זה יקרה. 3. מה יהיו עלויות הפיתוח והבנייה.
העובדה שאנחנו יודעים בוודאות: מי שמשקיע עכשיו מאות אלפי שקלים, על משהו שאולי אולי יקרה עוד עשור או בכלל לא - ישלם את ההון העצמי + ריביות גבוהות שנים רבות...

 

[מנוי פרימיום]

לא הבנתי מה אתה מצטט ומדגיש משפט אחד מתוך עמודים שלמים, ובכל מקרה, מאז היישוב הוסדר רשמית בממשלה הנוכחית.

קראתי את כל עמודי השומה, והתשובה לשאלתך פשוטה מאוד -
הסדרה היא לא צעד סופי ואחרון בדרך להקמת עיר, ובכדי לבנות עיר יש עדיין תהליכים שתלויים במשרדי ממשלה. במצב הנוכחי שבו הממשלה נמצאת קיים סיכון גדול ששליטת הימין לא תימשך, וממילא הסיכוי להמשך התהליכים בממשלת שמאל לוטה בערפל, כשם שהוא היה תקוע עד לשנים האחרונות, מאותה סיבה בדיוק.

אם אתה סבור אחרת אשמח לשמוע את הסיבה לכך.

נ.ב. אני מסכים שיש כאן פוטנציאל עתידי להקמת עיר, אולי בעוד שני עשורים, ואולי אף יותר, אבל כל דחייה כזו מעמידה בספק את הכדאיות הכלכלית של ההשקעה בפני עצמה ולעומת השקעות אחרות, בפרט לאור השאלות שהועלו כאן כלפי החוזה ונותרו בינתיים ללא כל מענה.

 

[למעשייה]

נ.ב. אני מסכים שיש כאן פוטנציאל עתידי להקמת עיר, אולי בעוד שני עשורים, ואולי אף יותר, אבל כל דחייה כזו מעמידה בספק את הכדאיות הכלכלית של ההשקעה בפני עצמה ולעומת השקעות אחרות, בפרט לאור השאלות שהועלו כאן כלפי החוזה ונותרו בינתיים ללא כל מענה.

איזה ניסוח עדין..

 

[לבחור בטוב]

אבקש מהחברים להבהיר נקודה שעדיין לא ברורה לטעמי.

נראה שיש כאן הסכמה כמעט מלאה שההשקעה הזו לא תבחר כהשקעת השנה. השאלה היא מה כן.

דורות עלית למיטב ידיעתי הדלה היתה פיקציה. תוכנית שאיש מהיזמים לא חשב שתצא לפועל, וכל מי שמכר את המותג והמוניטין שלו כדי להוסיף לה אמינות צריך לערוך חשבון נפש, ואנחנו צריכים להזהר מכל מקום בו שמו מופיע.
לא היתה היתכנות, לא היתה עבודת שטח אמיתית לקידום הסדרה, לא היה כלום. אולי אני טועה אבל זו הרושם שלי.

בנוגע למשמר יהודה יש כאן ויכוח בין הניקים (הותיקים כמובן) יש האומרים שזו נוכלות לשמה, איש שמוציא כסף מכיסם של אברכים תמימים ומוכר להם קרקעות על הירח. מאידך יש האומרים שזו לא השקעה משתלמת ביחס לסיכון, אבל יש כאן עסק.

אבקש משני הצדדים לחדד את הנקודה. מהשומה ומכלל המסמכים ניכרים ניסיונות אמיתיים לקידום הפרויקט, רק שיש הרבה מהמורות בדרך, או שניכרת מריחה ומלל שנועדו לספר כאילו אוטוטו יש כאן משהו, למרות שאין כלום מאחורה. תפאורה בלבד. במילים פשוטות, מדובר כאן באופטימיסט, או משהו אחר?

 

[דג תמנון]

לא קראת את השומה, אתה מסמך על @מנוי פרימיום שציטט משפט חלקי בלבד,
המשפט הינו חלק ממסמך שצורף לשומה שנכתב ע"י עורך דין קרמר בו את נותן חוות דעת בקשר ליישוב, בזמן בו הוא כותב את החוות דעת הוא מציין כי הגם שבממשלת האחדות ולאחריה הסדרת היישוב נתקעה מסיבות פוליטיות בכל זאת בממשלה הנוכחית , כחלק מההסכם הקואליצוני בין סמוטריץ ךליכוד יש תהחייבות להסדרת יישובים תוך 60 יום ולכן הוא מעריך שם שתוך כזה קצר יאושר היישוב משלה הנכוחית היישוב הוסדר רשמית
נ.ב כל התגובות שלי בענין משמר יהודה הינן רק לגופו של יישוב ולא כלפי השיווק שלו כהשקעה וכו, וצר לי שאני בכלל צריך לכתוב את זה, פשוט יש כאן מגיבים שכל מי שמגיב אחרת ישר תוקפים אותו, אז דעו אני לא קשור ולא בעד שיווק משמר יהודה אני מגיב כאיש נדלן וכשמעלים מסמכים או נתונים אני מסוקרן לבדוק אותם,

אתה צודק שבאמת הסתמכתי עליו וטוב שתיקנת אותי.

מאז היישוב הוסדר רשמית בממשלה הנוכחית

הוסדר או קיבל החלטת ממשלה? אלו שני דברים שונים בתכלית.

בכל מקרה, אני נכנסתי פה לשיח כי הזדעזעתי מתנאי החוזה, אבל הזעם על זה צריך להיות מופנה כלפי מי שחותם על דבר כזה.

 

[שלטון הלב]

תגובת קרן ירושלים המאוחדת:
בס"ד

שלום וברכה,

הקרקע עברה יד ממצפה לבניה לחברת בונה ירושלים שנטלה על עצמה את חיוביה כלפי הרוכשים לרבות הרוכשים ( ).

בברכה,

יוסף חיים אוזן, עו"ד
Yossef Haim Uzan, Adv.
טל : 054-6355858 : Tel
מה שהיה בסוגרים הורדתי זה שם של רוכשים.
השאלה שנותרה.
למה כשמעבירים בעלות לא מעדכנים את אלה שקנו את הנכס.
לדעתי זה הזוי !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[ברנדוויין]

תגובת קרן ירושלים המאוחדת:
בס"ד

שלום וברכה,

הקרקע עברה יד ממצפה לבניה לחברת בונה ירושלים שנטלה על עצמה את חיוביה כלפי הרוכשים לרבות הרוכשים ( ).

בברכה,

יוסף חיים אוזן, עו"ד
Yossef Haim Uzan, Adv.
טל : 054-6355858 : Tel
מה שהיה בסוגרים הורדתי זה שם של רוכשים.
השאלה שנותרה.
למה כשמעבירים בעלות לא מעדכנים את אלה שקנו את הנכס.
לדעתי זה הזוי !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אחרי מות קדושים, אמור. יש כאן יותר מידי התרחשויות מטרידות לרבות שאלת שימוש אסור בכספי הנאמנות. אני מאמין שהדברים יתבהרו בקרוב.

 

[יוני 10]

ממש אפשר להשוות את לפני 30 שנה לעכשיו,
היום כבר לאף אחד במדינה אין אינטרס לקדם ערים חדשות ולכן זה לא יהיה,
מעניין שמביתר ועד עכשיו לא נבנו עוד ערים חדשות לגמרי, וזה לא כי אף אחד לא חשב על הרעיון הזה...

ובמקרה בממשלה האחרונה אושרו שתי ערים חדשות לחרדים, כסיף ותילה, בנוסף לק"ג מערב שתוכננה לקום כעיר שפיר מה שלבסוף לא עבר אך זה מראה שכן מקימים בזמננו ערים חדשות.
ואגב, יש אינטרס לאומי להקמת עיר חדשה ביו"ש באזור ירושלים ככה שזה כן שווה למדינה.

 

[יאיר סופר]

ובמקרה בממשלה האחרונה אושרו שתי ערים חדשות לחרדים, כסיף ותילה, בנוסף לק"ג מערב שתוכננה לקום כעיר שפיר מה שלבסוף לא עבר אך זה מראה שכן מקימים בזמננו ערים חדשות.
ואגב, יש אינטרס לאומי להקמת עיר חדשה ביו"ש באזור ירושלים ככה שזה כן שווה למדינה.

ברוב אזורי הארץ יש התנגדות גורפת של גופי התכנון להקים אי פעם עוד עיר חדשה.

היום המגמה היא להרחיב את הערים הקיימות,
ואפילו לחבר עוד ועוד ערים וישובים צמודים.
מלבד אזורים שוממים כמו כסיף,
אפילו העיר תילה לא עומדת בכללים האלו והיא עצמה חידוש גדול.
רוב הסיכויים שלא תקום עיר חדשה בשם שפיר, הכל יהיה הרחבות של קריית גת.