תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבית שמש

[דג תמנון]

גם אם הייתה תחבורה ציבורית, עדיין להחזיק רכב ברמת בית שמש זה מצרך די נצרך.
התכנון העירוני גרוע.

כמנהג המקום, גם החניונים מתוכננים גרוע.
מה הטעם בכל הקירות שהקימו מסביב לחניונים?
למה בנו כאלה חניונים ארוכים במקום הרבה חניונים קטנים מאונכים לבניין עם יציאה ישירה לכביש?

הופה!

לא להכליל! בד-4 למשל, רוב החניונים הם בכלל במפלס אחר או בלי אינטראקציה עם הכניסות לבניינים. אולי אפילו ברוב רמב''ש.

מלבד זאת, לא אתה קיבלת את המגרש עם הנתונים הייחודיים לו איתם היה עליך לתכנן אותו.

 

[אופקים 1]

הופה!

לא להכליל! בד-4 למשל, רוב החניונים הם בכלל במפלס אחר או בלי אינטראקציה עם הכניסות לבניינים. אולי אפילו ברוב רמב''ש.

מלבד זאת, לא אתה קיבלת את המגרש עם הנתונים הייחודיים לו איתם היה עליך לתכנן אותו.

אכן, שמתי לב שעודף הגדרות שמפריעות להולכי רגל, ומצמצמות את המרחב הציבורי, הוא דבר שמופיע כבר בהרבה תוכניות ת.ב.ע.

מרחקי ההליכה בתוך בית שמש הם גדולים, ותחבורה ציבורית לא יכולה לגשר עבור כולם (כפי שיש כאן כאלה שחושבים) על כל הפערים הללו.

 

[פשוט מלכי]

מרחקי ההליכה בתוך בית שמש הם גדולים, ותחבורה ציבורית לא יכולה לגשר עבור כולם (כפי שיש כאן כאלה שחושבים) על כל הפערים הללו.

תוסיף לזה שאין פה אפילו מכולת אחת, מי מדבר על חנויות אחרות.
אפילו וולט ותן ביס לא מגיעים לפה.

 

[דג תמנון]

אכן, שמתי לב שעודף הגדרות שמפריעות להולכי רגל, ומצמצמות את המרחב הציבורי, הוא דבר שמופיע כבר בהרבה תוכניות ת.ב.ע.

מה הקשר?

אם הגדרות האלו היו נעדרות היית מתלונן על חסרונן. מדובר באחד הרחובות הראשיים שנפח התנועה בו עוד יזנק עם אכלוס ד-5 והפרדה בין הרחוב לשטחי המגורים שם היא קריטית.

בקיצור, אין מה להטיח בלי להכיר ולבדוק.

 

[תצפיתן]

הסיבה לתשתיות הרעועות בבית שמש ידועות לכל והם נעוצות בעיקר במדיניות של ראשי הערים הקודמים שביכרו את הבנייה המואצת, על חשבון התכנון של התשתיות שגדול על הרשות המונציפאלית בכמה מונים, הערייה נתונה לחסדיהם של פקידים מיושנים שאחוזים בכסאותיהם במה שמזכיר יותר עיירת פיתוח מאשר עיר מתוקנת.
עם זאת לא מן הנמנע שזה היה הצעד הנכון בהתחשב בהצרת הצעדים של המשרדים השונים את הבנייה החרדית, ובכך שהביאו פתרונות דיור ראויים לאלפי זוגות.
אז כשאתם תקועים בפקקים תזכרו, שבאותה מידה יכלתם גם להישאר לגור ביחידת דיור מעלת טחב - נראה לי שזה בכל אופן עדיף.
מה שכן לא ברור הוא למה לא מסדירים אחת ולתמיד את קווי התלמידים שממלאים את האוטובוסים כל בוקר, כמו גם למה לא מרמזרים את מעברי החציות שמתנהלות להם לאיטן כאילו אין מחר....

 

[דג תמנון]

הסיבה לתשתיות הרעועות בבית שמש ידועות לכל והם נעוצות בעיקר במדיניות של ראשי הערים הקודמים שביכרו את הבנייה המואצת, על חשבון התכנון של התשתיות שגדול על הרשות המונציפאלית בכמה מונים, הערייה נתונה לחסדיהם של פקידים מיושנים שאחוזים בכסאותיהם במה שמזכיר יותר עיירת פיתוח מאשר עיר מתוקנת.
עם זאת לא מן הנמנע שזה היה הצעד הנכון בהתחשב בהצרת הצעדים של המשרדים השונים את הבנייה החרדית, ובכך שהביאו פתרונות דיור ראויים לאלפי זוגות.
אז כשאתם תקועים בפקקים תזכרו, שבאותה מידה יכלתם גם להישאר לגור ביחידת דיור מעלת טחב - נראה לי שזה בכל אופן עדיף.
מה שכן לא ברור הוא למה לא מסדירים אחת ולתמיד את קווי התלמידים שממלאים את האוטובוסים כל בוקר, כמו גם למה לא מרמזרים את מעברי החציות שמתנהלות להם לאיטן כאילו אין מחר....

תכנון התשתיות בשכונות החדשות קשור לרבים אחרים - רק לא לראשי העירייה ופקידיה. הם יכלו להציע את דעתם בעניין וזהו.

חידוש תשתיות בשכונות קיימות - זה כבר באחריות העירייה, אבל לך תמצא תקציב.

 

[די]

גם אם הייתה תחבורה ציבורית, עדיין להחזיק רכב ברמת בית שמש זה מצרך די נצרך.
התכנון העירוני גרוע.

כמנהג המקום, גם החניונים מתוכננים גרוע.
מה הטעם בכל הקירות שהקימו מסביב לחניונים?
למה בנו כאלה חניונים ארוכים במקום הרבה חניונים קטנים מאונכים לבניין עם יציאה ישירה לכביש?

כרגיל אתה אוהב ללכלך על בית שמש ללא ידע.
לפני כן גרתי ברמת בית שמש ג'2 הרבה פחות רכבים בכל חניון, בגלל שיש שם תח"צ נורמאלית.
אין שום קשר לרמב"ש, גם בביתר אנשים מחזיקים רכבים וגם בשכונות ירושלים.
קירות סביב לחניונים-אולי קירות תמך?
אם היו בונים לכל בניין יציאה ישירה מהחניון לכביש, מי שעובר במדרכה היה מופסק כל רגע על ידי תנועת רכבים.
הצפיפות ברמה ד' היא כמו מודיעין עילית, כלומר בערך אותו גודל שטח ואותה כמות תושבים. אין כאן שטחים מיותרים.

 

[אופקים 1]

מה הקשר?

אם הגדרות האלו היו נעדרות היית מתלונן על חסרונן. מדובר באחד הרחובות הראשיים שנפח התנועה בו עוד יזנק עם אכלוס ד-5 והפרדה בין הרחוב לשטחי המגורים שם היא קריטית.

בקיצור, אין מה להטיח בלי להכיר ולבדוק.

הגדרות הללו יוצרים תחושה מדומה של מרחב פרטי ובטוח
למרות שבפועל הן עושות ממש להפך
הגדרות מצמצמות את המרחב (מלבד השטח של הגדר, רכבים שומרים מרחק מהגדר)

הגדר היא אלמנט נוסף במרחב, דבר שמטשטש את קיומם של אחרים, כמו ילדים וכד'

קיום הגדר גם גורם לנהגים לחשוש פחות שהולך רגל יתפרץ להם לכביש, ונותן להם תחושה בטוחה יותר לנסוע בלי לבחון את הסביבה.

הגדר גורמת שהולכי רגל נאלצים להקיף אותה, כך שאם מישהו נשכח בתוך הרכב, או מישהו מנסה לפרוץ לרכב, יש פחות סיכוי שמישהו יבחין בו.

מה כן נכון לעשות? להקים גדר נמוכה בגובה של 20 ס"מ, שהיא מספיק גבוהה כדי שנהגים לא יקצרו את דרכם דרך המדרכה, אבל מספיק נמוכה כדי שהולכי רגל יוכלו לדלג עליה.

 

[אופקים 1]

כרגיל אתה אוהב ללכלך על בית שמש ללא ידע.
לפני כן גרתי ברמת בית שמש ג'2 הרבה פחות רכבים בכל חניון, בגלל שיש שם תח"צ נורמאלית.
אין שום קשר לרמב"ש, גם בביתר אנשים מחזיקים רכבים וגם בשכונות ירושלים.

תנוח דעתך,
הביקורת שלי היא על השכונות החדשות שתוכננו עם 'ראות ירוקות', (שזה בעצם שם קוד לשטחים נרחבים שהעירייה לא תצליח לתחזק).

שכונות שנראות יפה בהדמיות, ואולי לפעמים גם במציאות (אם יצליחו אי פעם לסיים את הפיתוח), אבל פחות פרקטיות עבור התושבים.

קירות סביב לחניונים-אולי קירות תמך?

לא, על פי רוב מדובר בקירות שנועדו להסתיר את כלי הרכב, או תשתיות כמו ארונות חשמל ומים.

אם היו בונים לכל בניין יציאה ישירה מהחניון לכביש, מי שעובר במדרכה היה מופסק כל רגע על ידי תנועת רכבים.

לא נכון, כשכל חניון הוא קטן, אז ההפרעה היא בהתאם, שהחניון הוא חניון ענק, אז היציאה הופכת לפעילה, ומפריעה לעוברים ושבים.

הצפיפות ברמה ד' היא כמו מודיעין עילית, כלומר בערך אותו גודל שטח ואותה כמות תושבים. אין כאן שטחים מיותרים.

אתה כותב כאן דבר מחודש,
נתוני אוכלוסיה במודיעין עילית לפי ויקיפדיה

נתוני אוכלוסיה בבית שמש לפי ויקיפדיה

 

[מרכז מידע]

למה בנו כאלה חניונים ארוכים במקום הרבה חניונים קטנים מאונכים לבניין עם יציאה ישירה לכביש?

זה:

אם היו בונים לכל בניין יציאה ישירה מהחניון לכביש, מי שעובר במדרכה היה מופסק כל רגע על ידי תנועת רכבים.

והתגובה:

לא נכון, כשכל חניון הוא קטן, אז ההפרעה היא בהתאם, שהחניון הוא חניון ענק, אז היציאה הופכת לפעילה, ומפריעה לעוברים ושבים.

לענ״ד מבחינת הולכי הרגל זה פשוט סיוט,
כל רגע המדרכה מוגבהת ומונמכת לכניסת חניייה, וכמובן צריך להיות עירני על הילדים שמא יצוץ רכב מאחת החניות..

זה כמובן לא אומר שמה שנעשה בפועל יותר טוב וייתכן שהפיתרון הנ״ל פחות מסוכן,
אבל מבחינת הולכי המדרכות, אינספור כניסות לחניות = סיוט!

 

[אופקים 1]

זה:

והתגובה:

לענ״ד מבחינת הולכי הרגל זה פשוט סיוט,
כל רגע המדרכה מוגבהת ומונמכת לכניסת חניייה, וכמובן צריך להיות עירני על הילדים שמא יצוץ רכב מאחת החניות..

זה כמובן לא אומר שמה שנעשה בפועל יותר טוב וייתכן שהפיתרון הנ״ל פחות מסוכן,
אבל מבחינת הולכי המדרכות, אינספור כניסות לחניות = סיוט!

בדרך כלל לא מנמיכים את המדרכות בשביל המעבר הזה.
ואכן, קיימת בעיה לזהות רוכבי אופניים ובימבות שנוסעים על המדרכה.

כאשר יש הרבה יציאות מחניונים אנשים יודעים שיש סיכוי שרכב יחצה את המדרכה, שומרים על עירנות, ופחות שאננים, בניגוד למצב כיום, בו אנשים בטוחים שהם הולכים על המדרכה או בתוך החניון, ופתאום מגלים שיש מעבר לרכב (ועוד מאחורי גדר, כך שהראות של הנהג מוגבלת).

 

[מרכז מידע]

כאשר יש הרבה יציאות מחניונים אנשים יודעים שיש סיכוי שרכב יחצה את המדרכה, שומרים על עירנות, ופחות שאננים, בניגוד למצב כיום, בו אנשים בטוחים שהם הולכים על המדרכה או בתוך החניון, ופתאום מגלים שיש מעבר לרכב (ועוד מאחורי גדר, כך שהראות של הנהג מוגבלת).

מה שכתבת זה בשתי מילים: הליכה על מדרכה נהפכה להליכה במקום מסוכן/בעייתי..
ואת זה ניסו למנוע ולצערינו כנראה שלא בהצלחה.

 

[די]

אתה כותב כאן דבר מחודש,
נתוני אוכלוסיה במודיעין עילית לפי ויקיפדיה

כשרמה ד' תסיים להתאכלס, ולכל משפחה יהיו 7 ילדים כמו המשפחות "המבוגרות" במודיעין עילית, אכן יהיו ברמה ד' בערך 100,000 תושבים, ובבית שמש יהיו בערך 300,000 תושבים (חוץ משכונות חדשות שנבנות בינתיים בבית שמש, כך שבית שמש ב"ה תגיע לחצי מיליון תושבים).

 

[אור אורות]

התחבורה ציבורית בבית שמש גרועה, ואחד מהמדדים של תח"צ טובה זה תשתיות טובות ומבנה תומך תח"צ - שגם לקוי.
התח"צ בד'4 גרועה בהרבה מבשאר ד', והחניונים שמה מלאים ברכבים יותר מבשאר חלקי ד'.

הכניסות לחניונים מהמדרכות כל כמה מטר גם מאד מסוכן.

 

[די]

התחבורה ציבורית בבית שמש גרועה

רמה א' ב' ג'1 ג'2 ד'1 יש תח"צ די טובה (כמה שתח"צ בישראל יכולה להיות טובה)
ד'2 ד'3 ד'4 עדיין ממתינים לשיפורים
משום מה לוקח זמן להביא אוטובוסים (שלא בצדק).

 

[איתמר2025]

התחבורה ציבורית בבית שמש גרועה, ואחד מהמדדים של תח"צ טובה זה תשתיות טובות ומבנה תומך תח"צ - שגם לקוי.
התח"צ בד'4 גרועה בהרבה מבשאר ד', והחניונים שמה מלאים ברכבים יותר מבשאר חלקי ד'.

לא צריך תח"צ גרועה בשביל להצדיק קניית רכב, לכל משפחה עם 3 ילדים ומעלה רכב מאוד יעזור, במקום להסתחב עם תיקים ומזוודות ותוך כדי לשגיח על הילדים באוטובוסים פנימיים ובינעירוניים הרבה יותר פשוט לקנות רכב,
אך דא עקא שהחזקת רכב מלווה בהוצאות שוטפות וכאבי ראש כמו טסטים ותיקונים, וע"כ משפחת אברך רגילה לא קונה הרבה פעמים רכב מאחד מהסיבות הנ"ל,
ברמה ד' יש המון סוגים של אנשים , ולאו דווקא משפחות אברכים מה שגורם לכך שהרבה מהם מרשים לעצמם להחזיק רכב וזו לענ"ד הסיבה או חלק מהסיבות, להתרבות הרכבים בכבישים
האם בערים שבהם יש תח"צ יותר טובה אנשים נטשו את הרכב , אולי אחוז זניח מאוד, החריגה היחידה היא קו הרכבת ירושלים-ת"א שגרם להרבה אנשים לנטוש את הרכב ולהתחיל לנסוע לעבודה עם הרכבת.
רוב האנשים לא עושים מעבר מרכב לתח"צ ולהפך בגלל תח"צ קצת פחות טובה או אמינה , נדרש טריגר רציני מאוד שיביא להחלטה לעבור לרכב.

 

[די]

לא צריך תח"צ גרועה בשביל להצדיק קניית רכב, לכל משפחה עם 3 ילדים ומעלה רכב מאוד יעזור, במקום להסתחב עם תיקים ומזוודות ותוך כדי לשגיח על הילדים באוטובוסים פנימיים ובינעירוניים הרבה יותר פשוט לקנות רכב,
אך דא עקא שהחזקת רכב מלווה בהוצאות שוטפות וכאבי ראש כמו טסטים ותיקונים, וע"כ משפחת אברך רגילה לא קונה הרבה פעמים רכב מאחד מהסיבות הנ"ל,
ברמה ד' יש המון סוגים של אנשים , ולאו דווקא משפחות אברכים מה שגורם לכך שהרבה מהם מרשים לעצמם להחזיק רכב וזו לענ"ד הסיבה או חלק מהסיבות, להתרבות הרכבים בכבישים
האם בערים שבהם יש תח"צ יותר טובה אנשים נטשו את הרכב , אולי אחוז זניח מאוד, החריגה היחידה היא קו הרכבת ירושלים-ת"א שגרם להרבה אנשים לנטוש את הרכב ולהתחיל לנסוע לעבודה עם הרכבת.
רוב האנשים לא עושים מעבר מרכב לתח"צ ולהפך בגלל תח"צ קצת פחות טובה או אמינה , נדרש טריגר רציני מאוד שיביא להחלטה לעבור לרכב.

מדובר על זו"צים שהגיעו לד'4 כי הם זכו במחיר למשתכן או קנו בשוק החופשי.
לא היה להם רכב לפני כן והם מוכנים להמשיך לנסוע באוטובוסים.
ואז אומרים להם: אתם רוצים להתנייד? תקנו רכב, אין לכם אפשרות אחרת.
מסתבר שאחרי שהם קנו רכב הם לא ימכרו אותו כ"כ מהר כמו שכתבת, ולכן זה חבל.

 

[פשוט מלכי]

מדובר על זו"צים שהגיעו לד'4 כי הם זכו במחיר למשתכן או קנו בשוק החופשי.
לא היה להם רכב לפני כן והם מוכנים להמשיך לנסוע באוטובוסים.
ואז אומרים להם: אתם רוצים להתנייד? תקנו רכב, אין לכם אפשרות אחרת.
מסתבר שאחרי שהם קנו רכב הם לא ימכרו אותו כ"כ מהר כמו שכתבת, ולכן זה חבל.

זה לא ממש נכון, רוב התושבים פה לא זוצים.
וזה לא כל כך הרבה שנים מאוכלס ככה שלא מובן על מה אתה מדבר, סך הכל שנתיים ומשהו.

אותי יותר מלחיץ גל הגניבות פה, השבת היו עוד פריצות פה לבתים.

 

[די]

זה לא ממש נכון, רוב התושבים פה לא זוצים.
וזה לא כל כך הרבה שנים מאוכלס ככה שלא מובן על מה אתה מדבר, סך הכל שנתיים ומשהו.

הרבה אנשים קנו רכב אחרי שעברו לשכונה
ושנתיים זה המון זמן
אתם לא מצפים ממישהו ללכת ברגל שנתיים בגלל שאין אוטובוסים.
מיד כשהשכונה מתאכלסת צריך להיות אוטובוסים, לא שנתיים אחר כך (וגם עכשיו המצב לא מרנין).

 

[אור אורות]

רמה א' ב' ג'1 ג'2 ד'1 יש תח"צ די טובה (כמה שתח"צ בישראל יכולה להיות טובה)

התח"צ בד'4 גרועה בהרבה מבשאר ד'

לא צריך תח"צ גרועה בשביל להצדיק קניית רכב, לכל משפחה עם 3 ילדים ומעלה רכב מאוד יעזור, במקום להסתחב עם תיקים ומזוודות ותוך כדי לשגיח על הילדים באוטובוסים פנימיים ובינעירוניים הרבה יותר פשוט לקנות רכב,
אך דא עקא שהחזקת רכב מלווה בהוצאות שוטפות וכאבי ראש כמו טסטים ותיקונים, וע"כ משפחת אברך רגילה לא קונה הרבה פעמים רכב מאחד מהסיבות הנ"ל,
ברמה ד' יש המון סוגים של אנשים , ולאו דווקא משפחות אברכים מה שגורם לכך שהרבה מהם מרשים לעצמם להחזיק רכב וזו לענ"ד הסיבה או חלק מהסיבות, להתרבות הרכבים בכבישים
האם בערים שבהם יש תח"צ יותר טובה אנשים נטשו את הרכב , אולי אחוז זניח מאוד, החריגה היחידה היא קו הרכבת ירושלים-ת"א שגרם להרבה אנשים לנטוש את הרכב ולהתחיל לנסוע לעבודה עם הרכבת.
רוב האנשים לא עושים מעבר מרכב לתח"צ ולהפך בגלל תח"צ קצת פחות טובה או אמינה , נדרש טריגר רציני מאוד שיביא להחלטה לעבור לרכב.

ההפרש בין בעלי הרכבים בשאר ד' לד'4 מראה את התוצאות של התח"צ הגרועה בד'4 יחסי לשאר ד'
ואם התח"צ בשאר ד' היתה טובה יותר לכאורה גם שם היו פחות רכבים.
וככל שהתח"צ טובה קרוב יותר לאכלוס יש פחות רכבים