דרוש מידע קשב וריכוז במבוגרים- כל מה שחשוב לדעת ...

[האושר של החיים]

אני לוקח וויואנס
את מה שנשאר מהילדים שלי
הלכתי לקנות ורצו ממני מחיר מלא
יש למישהו מושג למה אין לי הנחה כמו שלילדיםם?

לילדים יש הוזלה מקופת החולים לרוב התרופות
(כמו שבמשקפיים יש הנחה עד גיל 18)

אז מה עושה מבוגר שצריך תרופות לקשב וריכוז?? משלם מחיר מלא על התרופות?

מחיר מלא זה בערך 180 כך שזה הפרש של 140 ,

בדרך כלל אחרי שלוקחים ויואנס כושר השכר עולה .

[אם רוצים תרופה זולה אפשר לבדוק עוד תרופות יש יותר זולים ]

איזה מוזר,
אני ראיתי שיש למבוגרים הנחה של 50%

 

[פונצ'ר אמיתי]

אני לוקח וויואנס
את מה שנשאר מהילדים שלי
הלכתי לקנות ורצו ממני מחיר מלא
יש למישהו מושג למה אין לי הנחה כמו שלילדיםם?

לילדים יש הוזלה מקופת החולים לרוב התרופות
(כמו שבמשקפיים יש הנחה עד גיל 18)

אז מה עושה מבוגר שצריך תרופות לקשב וריכוז?? משלם מחיר מלא על התרופות?

מחיר מלא זה בערך 180 כך שזה הפרש של 140 ,

בדרך כלל אחרי שלוקחים ויואנס כושר השכר עולה .

[אם רוצים תרופה זולה אפשר לבדוק עוד תרופות יש יותר זולים ]

**מחיר מלא הוא 370 ש"ח לויואנס**

גם למבוגרים עד גיל 28 יש הנחה [על ויואנס]

רק עד 28???

איזה מוזר,
אני ראיתי שיש למבוגרים הנחה של 50%

יתכן שתלוי בקופת החולים.
במאוחדת אני משלם 10% על ויואנס (37 ש"ח)
בכללית המחיר אותו דבר
(עדיין לא בן 28)

 

[איירין אדלר]

ציפרלקס?
או רופא משפחה או פסיכיאטר

רופא משפחה יכול לתת ציפרלקס בלי אבחנה מפסיכיאטר?

 

[האושר של החיים]

**מחיר מלא הוא 370 ש"ח לויואנס**

רק עד 28???

יתכן שתלוי בקופת החולים.
במאוחדת אני משלם 10% על ויואנס (37 ש"ח)
בכללית המחיר אותו דבר
(עדיין לא בן 28)

במכבי לויואנס 10% אטנט 50%

 

[פונצ'ר אמיתי]

במכבי לויואנס 10% אטנט 50%

כנ"ל במאוחדת
שמעתי שיש קופ"ח שנותנים 10% גם על אטנט אחרי 18

 

[בחורציק עם ADHD]

עזרה דחופה!
במהלך השנים האחרונות ניסיתי את כל! סוגי התרופות (לפחות בהרגשה שלי)

ספוילר: סוגים שניסיתי

אטנט בהשפעה קצרה וארוכה, ריטלין של 4 ו -8 שעות, אטומיק, פוקלין, נראה לי שזהו...

וכולם! ללא יוצא מן הכלל גרמו לי לתופעות לוואי חמורות!
חוץ מהדברים הרגילים - קושי משמעותי להרדם, ירידה דרסטית בתאבון (ירדתי יותר מ-10 קילו בכמה חודשים)
שאיתם הצלחתי להתמודד (מלטונין לשינה, הירידה במשקל פחות הפריעה לי...)
אבל בעיקר מה שהיה נורא זה ההשפעה הרגשית -
חרדות, עצבנות קיצונית, תחושת ניתוק, ודכאון חמור (מאדם אופטימי ושמח - לתחושת חוסר טעם בחיים וגרוע מזה)

כשהמצב הדרדר הפסקתי עם התרופה במיידי והעסק נרגע קצת אבל עדיין תופעות הלואי הרגשיות נמשכו בצורה מופחתת ולקח לי חודשים ארוכים לחזור לעצמי (לא כמו רוב האנשים שהתופעות מפסיקות אם לא נוטלים את התרופה)

עד עכשיו הסתדרתי בגדול (בכל זאת אובחנתי בגיל יחסית מאוחר וברוך ה' יש כשרונות שמחפים על הקושי)

אבל עכשיו אני בתקופת לחץ מטורפת, המנוע שלי אמור לפעול על טורבו ופתאום ההפרעה הרבה יותר נוכחת ומציקה
הקושי בניהול זמן (האתגר העיקרי שלי) הפך לקטסטרופה וככל שהלחץ עולה, התפקוד שלי יורד (לא מפתיע, אבל מציק)

מה עושים? יש פתרונות?

ממש לא בא לי לחזור לתקופת התרופות (מהתקופות השחורות בחיי) למה לא להכניס קצת דרמה?
אבל אם אין ברירה - יש לכם רעיונות איך להקל על התופעות? יש תרופות שלא גורמות לזה? (כי גם האטומיק שנחשב להכי עדין מבחינת תופעות - היה קשוח)

קובעים תור לפסיכיאטר עם התמחות ספיציפית בהפרעת קשב במבוגרים,
מציגים לו את כל הנ"ל ושואלים אותו אולי כדאי קצת ויואנס עם משהו כמו מוֹדַל / לוסטרל [לטווח ארוך יותר]
וכמובן, לא משחקים אף פעם עם שילובי תרופות בלי אישור של רופא מומחה.
ואז הולכים לברר על CBT בכדי להפחית מתח ודריכות.

אפשר לקחת במקביל נוגדי דיכאון, לא יודעת אם זה כזה כדאי.

למה לא? כמובן, באישור רופא מומחה.

ציפרלקס ותרופות קשב = חתן כלה..
הולכים שלובי זרוע (לא לילדים!!)

ספוילר

אבל מי אמר שבדקו 'דור ישרים'?

מי שאצלו זה בניין עדי עד - שילך לפסיכולוג / פסיכותרפיסט / עו"ס עם התמחות ב-CBT. עדיף בעל היכרות עם הפרעת קשב.

 

[בחורציק עם ADHD]

ברור שיש אנשים שזה טוב להם
לי פשוט יש רגישות מוגברת להשפעות האלה
בקונצרטה עד כמה שידוע לי יש אותו חומר פעיל כמו בריטלין כך שאם ניסיתי ריטלין אין טעם לנסות גם קונצרטה

באטנט יש טעם. יש בו אפילו סוכרוז. בויואנס אין טעם. ריטלין וקונצרטה לא בדקתי.
ועכ"פ ברור שיש טעם. הם פועלים אחרת למרות שזה אותו חומר פעיל [OROS אם זה מעניין מישהו].
סתם להעשרת הידע - גם אטנט וויואנס הם בעצם אותו חומר פעיל [באטנט זה אמפטמין ובויואנס זה ליסדקסאמפטמין]. האם הם אותו דבר? ממש, אבל ממש לא...

ספוילר

מערכת אוסמוטית (כמו בקונצרטה - OROS):

• הטבליה בנויה מכמה שכבות. במרכז יש את הליבה שמכילה את החומר הפעיל (מתילפנידאט) יחד עם חומר שסופג מים (פולימר אוסמוטי).
• את הליבה עוטפת מעטפת חצי-חדירה למים, אך לא לחומר הפעיל.
• ישנו חור קטן מאוד (מלאכותי, לרוב על ידי לייזר) בקצה אחד של הטבליה.
• כשהטבליה נבלעת, מים מהמערכת העיכול נכנסים אל תוך הטבליה דרך המעטפת החצי-חדירה.
• הפולימר שבפנים מתנפח ויוצר לחץ אוסמוטי.
• הלחץ הזה "דוחף" את החומר הפעיל החוצה דרך החור הקטן בקצב קבוע ומבוקר, וכך הוא משתחרר לאורך שעות.
• יתרון בולט של טכנולוגיה זו הוא שקצב השחרור פחות תלוי בגורמים כמו pH או תנועתיות במערכת העיכול, מכיוון שהמנגנון מבוסס על לחץ אוסמוטי פנימי.

אז מה עושה מבוגר שצריך תרופות לקשב וריכוז?? משלם מחיר מלא על התרופות?

ויואנס די טרי בסל הבריאות, כמדומני שאישרו אותו כרגע רק עד גיל מסויים. מסתמא תרופות אחרות כן.

מחיר מלא זה בערך 180 כך שזה הפרש של 140 ,

בדרך כלל אחרי שלוקחים ויואנס כושר השכר עולה .

[אם רוצים תרופה זולה אפשר לבדוק עוד תרופות יש יותר זולים ]

או שאחרי שלוקחים ויואנס חוזרים לכולל.

הייתי אצל אחת הרופאות הפרטיות הטובות בארץ
ואין בעיה לקחת ריטלין באופן נקודתי בימים שנדרש יותר ריכוז וכו'
אלא אם כן זו תרופה כמו אטומיק שההשפעה שלה ארוכת טווח וחייבים לקחת אותה באופן קבוע

אין בעיה. אבל מי שמצפה לתועלת [בפרט ללא תופעות לוואי כגון חרדה], שלא יתהה אם אותו היום לא היה מוצלח מידי.

פעם זה היה נוירולוג או פסיכיאטר
היום אפשר גם רופא קשב של קופת חולים

"וא"ר יוחנן מי שהניח לו אביו מעות הרבה ורוצה לאבדן ילבש בגדי פשתן וישתמש בכלי זכוכית וישכור פועלים ואל ישב עמהן".
והרוצה לאבד ימיו - יוציא מרשם בצ'יקצ'ק אצל רופא משפחה [שעבר הכשרה ייעודית] ואז אם משהו מסתבך יגיד שהכדור אשם ויעזבנו לנפשו [או ימשיך להיות דרוך].

 

[ש.י.ג]

לגבי המשקפיים לקשב וריכוז
למישהו יש ניסיון אישי?

 

[איירין אדלר]

ועכ"פ ברור שיש טעם. הם פועלים אחרת למרות שזה אותו חומר פעיל [OROS אם זה מעניין מישהו].

לא אמרתי את זה על דעת עצמי
אחרי שהנסיון עם הריטלין נכשל, הפסיכיאטרית (מומחית להפרעת קשב) המליצה לעבור הלאה לאטומיק, פוקלין וכו' ולא לנסות קונצרטה. (אולי מבחינת תופעות הלוואי הם זהים?)
אבל אולי באמת כדאי לנסות קונצרטה וויואנס שלא ניסיתי אז

אין בעיה. אבל מי שמצפה לתועלת [בפרט ללא תופעות לוואי כגון חרדה], שלא יתהה אם אותו היום לא היה מוצלח מידי.

כשניסיתי בזמנו נתתי לכל תרופה תקופת נסיון משמעותית עד שהפסקתי אבל התופעות רק החמירו.
לכן עדיף לי לקחת תרופות רק באופן נקודתי (כמו תלמידים שלוקחים רק בלמידה למבחנים)
עדיף לסבול קצת הפרעת קשב מלסבול הרבה דיכאון - לדעתי

והרוצה לאבד ימיו - יוציא מרשם בצ'יקצ'ק אצל רופא משפחה

ברור שעדיף ללכת למומחים. אבל התור לנוירולוג/פסיכיאטר בקופת חולים יכול לקחת שנה ויותר,
והרבה אנשים לא מעוניינים לשלם פרטי (וגם שם התור לא קצר בכלל)
אז האופציה של רופא שעבר הכשרה יכולה להיות פתרון זמני.

לגבי המשקפיים לקשב וריכוז
למישהו יש ניסיון אישי?

היה כאן יותר מדיון אחד בנושא לדוגמה כאן
אבל שמעתי שהרב אלכסנדר מושקוביץ (שיש מי שמחזיקים ממנו בר סמכא בנושא) חקר את העניין ביסודיות וטוען שזה בעיקר אפקט פלצבו... ורבים לא ראו שיפור ואלה שכן שיפור מינורי ולא משמעותי.
דעתי האישית - (לא שזה משנה) - שכל הסיפור נשמע דוגמה כל כך סטריאוטיפית לסיפור שרלטנות ופייק - שהסבירות שזה באמת עובד - שואפת לאפס (רק על פי ניתוח רציונלי של המידע ולא מידיעה ברורה)

 

[אחד1]

איזה מוזר,
אני ראיתי שיש למבוגרים הנחה של 50%

**מחיר מלא הוא 370 ש"ח לויואנס**

רק עד 28???

אני משלם 10% על ויואנס (37 ש"ח)

בגדול זה כך
עד גיל 28 צריך לשלם 37 ש"ח
אחרי גיל 28 צריך לשלם 185 ש"ח

מי שנדרש לשלם יותר שיבדוק למה .
אולי אין לו ביטוח משלים [והוא אחרי גיל 28]
ואולי סוג הרופא שנתן מרשם לא מזכה אותם בהנחה
אולי צריך בשביל ההנחה ניסון קודם בתרופה אחרת [והוא עד גיל 18 ]

 

[דג תמנון]

בלת''ק

שלום חברים!

שמח להצטרף
רואה שיש פה הרבה חומר איכותי!

למעשה, בקרוב ממש אני הולך לאבחון אצל ה'מאבחן המחוזי' של ירושלים - ד''ר משה דיקמן... ויש לי כמה שאלות.

יש מישהו שהיה אצלו ומוכן לעזור לי בפרטי?

כתבו פה ואשלח הודעה.

תודה מראש!

 

[פונצ'ר אמיתי]

בלת''ק

שלום חברים!

שמח להצטרף
רואה שיש פה הרבה חומר איכותי!

למעשה, בקרוב ממש אני הולך לאבחון אצל ה'מאבחן המחוזי' של ירושלים - ד''ר משה דיקמן... ויש לי כמה שאלות.

יש מישהו שהיה אצלו ומוכן לעזור לי בפרטי?

כתבו פה ואשלח הודעה.

תודה מראש!

מוכן

 

[פונצ'ר אמיתי]

לא אמרתי את זה על דעת עצמי
אחרי שהנסיון עם הריטלין נכשל, הפסיכיאטרית (מומחית להפרעת קשב) המליצה לעבור הלאה לאטומיק, פוקלין וכו' ולא לנסות קונצרטה. (אולי מבחינת תופעות הלוואי הם זהים?)
אבל אולי באמת כדאי לנסות קונצרטה וויואנס שלא ניסיתי אז

כשניסיתי בזמנו נתתי לכל תרופה תקופת נסיון משמעותית עד שהפסקתי אבל התופעות רק החמירו.
לכן עדיף לי לקחת תרופות רק באופן נקודתי (כמו תלמידים שלוקחים רק בלמידה למבחנים)
עדיף לסבול קצת הפרעת קשב מלסבול הרבה דיכאון - לדעתי

ברור שעדיף ללכת למומחים. אבל התור לנוירולוג/פסיכיאטר בקופת חולים יכול לקחת שנה ויותר,
והרבה אנשים לא מעוניינים לשלם פרטי (וגם שם התור לא קצר בכלל)
אז האופציה של רופא שעבר הכשרה יכולה להיות פתרון זמני.

היה כאן יותר מדיון אחד בנושא לדוגמה כאן
אבל שמעתי שהרב אלכסנדר מושקוביץ (שיש מי שמחזיקים ממנו בר סמכא בנושא) חקר את העניין ביסודיות וטוען שזה בעיקר אפקט פלצבו... ורבים לא ראו שיפור ואלה שכן שיפור מינורי ולא משמעותי.
דעתי האישית - (לא שזה משנה) - שכל הסיפור נשמע דוגמה כל כך סטריאוטיפית לסיפור שרלטנות ופייק - שהסבירות שזה באמת עובד - שואפת לאפס (רק על פי ניתוח רציונלי של המידע ולא מידיעה ברורה)

הרב אלכסנדר מושקוביץ פשוט הקריא את המחקר הרשמי שפורסם ע"י החברה וכל מי שרואה את הנתונים מבין מיד שמדובר בבדיחה עלובה.
המחקר נעשה במבוגרים בלבד (הרב מושקוביץ טוען שנעשה מחקר בילדים אבל הוא לא הצביע על שיפור כל שהוא ולכן לא פורסם), וכן ללא קבוצת ביקורת ומסתמך רק על שאלון שהמטופל ממלא בעצמו ועל מבדק מוקסו לפני ואחרי...

"וא"ר יוחנן מי שהניח לו אביו מעות הרבה ורוצה לאבדן ילבש בגדי פשתן וישתמש בכלי זכוכית וישכור פועלים ואל ישב עמהן".

ויקנה באלפי שקלים את כל הפתרונות החדשניים (משקפיים , תוכנה, תוספי תזונה טבעיים, כרוב מתחת לכרית, ועוד כיד הדמיון הטובה עליכם...)

 

[דג תמנון]

מוכן

תודה!

כבר לאחר מעיישה...

 

[רעיוניסט בסדר גודל]

יש מצב שהריטלין עושה חרדות?

 

[אפרים מנדלסון]

יש מצב שהריטלין עושה חרדות?

ברור!!!
אטנט וויואנס בדרך כלל פחות

 

[רעיוניסט בסדר גודל]

ברור!!!
אטנט וויואנס בדרך כלל פחות

אז מה אפשר לעשות במצב הנוכחי שהחיידרים ממשיכים כרגיל???

 

[רצוא ושוב]

@איירין אדלר
אם הדריכות/מתח ושות' מופיעים רק עם השפעת הממריצים- אפשר לנסות קלונקס 0.5 מג. (שרופא משפחה יכול לרשום)
יתכן שאפילו חצי כדור יספיק
גילוי נאות: נוטל ויואנס שנים ובחודשים האחרונים גם לוסטרל
וכיהודה ועוד לקרא, (עיינו בתגובות המשתמשים המומחים באשכול) שינה מספקת ותזונה הולמת , חיוניות לקבלת אפקט מיטבי מהכדור

 

[בחורציק עם ADHD]

אז מה אפשר לעשות במצב הנוכחי שהחיידרים ממשיכים כרגיל???

שינה מספקת

ותרגול מיינדפולנס ומדיטציה.

ספוילר

אפשר להיעזר בזה:

פשוט להיות הווה (+מתנה, כדאי לכם)

מדריך מיינדפולנס בעברית, מדיטציה מוקלטת

www.prog.co.il

בסוף יש קישור להורדה 'עלים בנחל'.
ואפשר גם לקרוא את זה:

"שלוש דקות לאושר" - להורדה בחינם!

. . בהודו נהוג לעתים לערוך תהלוכות חגיגיות שבראשן צועד פיל מקושט. התהלוכה עוברת גם בסמטאות צרות ובשווקים עמוסים, והפיל הצוהל עלול שלא להבין כיאות את תפקידו...

www.prog.co.il

ואת החוברת שהוא מביא שם.

וכמובן לא לשמוע / לקרוא חדשות.
[וכמובן כמובן - להתפלל על זה..]

 

[רעיוניסט בסדר גודל]

@איירין אדלר
אם הדריכות/מתח ושות' מופיעים רק עם השפעת הממריצים- אפשר לנסות קלונקס 0.5 מג. (שרופא משפחה יכול לרשום)
יתכן שאפילו חצי כדור יספיק
גילוי נאות: נוטל ויואנס שנים ובחודשים האחרונים גם לוסטרל
וכיהודה ועוד לקרא, (עיינו בתגובות המשתמשים המומחים באשכול) שינה מספקת ותזונה הולמת , חיוניות לקבלת אפקט מיטבי מהכדור

הקלונקס לא ממכר?