דיון יעוץ השקעות וסוכנות ביטוח האם צריך אותם?

  • הוסף לסימניות
  • #41
אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שלכל אחד מתאים לנהל השקעה פסיבית. אפשר לשים על זה סימן שאלה.
מסכים אתך.
הפתרון הכי טוב לעת עתה זה סוכן ביטוח שמגיע הביתה ומציע גמל להשקעה.
אין אף אדם בלתי תלוי!!!
ההוכחה לכך שאין אדם בלתי תלוי
זאת העובדה שמנסים להסביר לאדם נגוע שאין אדם בלתי תלוי
והוא לא מצליח להפנים את זה.
מקווה שהובנתי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
@Ins תני לי להניח שאת בעלת רשיון ייעוץ פנסיוני ולא ייעוץ השקעות, צריך לחדד ששם התחום פרוץ יותר.
הפיקוח על יעוץ השקעות מחמיר הרבה יותר.
ולא באתי להקל אלא להחמיר
אוריינות פיננסית היא חובה
צריך לבדוק את יועץ ההשקעות
ק"ו שצריך לבדוק את היועץ הפנסיוני
וכמובן וכמובן שצריך לבדוק את היועץ מהשטיבל, (שאינו נמצא תחת פיקוח כלל), מבחינה מקצועית. האם יש לו את כל הכלים?

וכמו כולם, אסיים בגילוי נאות:
כיון שחסר יועצי השקעות בעלי רישיון ומוניטין במגזר,
הבה נכיר טובה לאלו שמנסים להיות אנשים במקום שאין איש.
קיבלתי ייעוץ אישי מאחד ממובילי הפורום כאן, ומודה לו מאד.
אבל אשמח מאד אם התחום יתפתח במגזר באופן יותר מקצועי ומפוקח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
@Ins תני לי להניח שאת בעלת רשיון ייעוץ פנסיוני ולא ייעוץ השקעות, צריך לחדד ששם התחום פרוץ יותר.
בלת"ק.
@Ins היא אשת מקצוע מהנדירים בתחום, לא נפגשתי במקצועיות שירות ויושרה ברמה כזאת!
יש לה רשיון פנסיוני, וגם למדה את כל הנדרש בשביל ניהול תיקים..

הפיקוח על יעוץ השקעות מחמיר הרבה יותר.
ולא באתי להקל אלא להחמיר
אוריינות פיננסית היא חובה
צריך לבדוק את יועץ ההשקעות
ק"ו שצריך לבדוק את היועץ הפנסיוני
וכמובן וכמובן שצריך לבדוק את היועץ מהשטיבל, (שאינו נמצא תחת פיקוח כלל), מבחינה מקצועית. האם יש לו את כל הכלים?

וכמו כולם, אסיים בגילוי נאות:
כיון שחסר יועצי השקעות בעלי רישיון ומוניטין במגזר,
לא רק במגזר, נדיר למצוא ייעוץ השקעות אישי שלא מטעם הבנק, וגם הוא יכול לסבול מדעות קדומות.
הדוגמה הכי נפוצה היא ההשקעה הפאסיבית - את רעיון ההשקעה הפאסיבית המוחלטת, לא תשמעו מאף יועץ, מכיון שזה בעצם אומר לו שהוא יכול לשים בצד את כל הידע והחכמה שלו, ולהתנהג כמו אדם נטול השכלה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
לא רק במגזר, נדיר למצוא ייעוץ השקעות אישי שלא מטעם הבנק, וגם הוא יכול לסבול מדעות קדומות.
הדוגמה הכי נפוצה היא ההשקעה הפאסיבית - את רעיון ההשקעה הפאסיבית המוחלטת, לא תשמעו מאף יועץ, מכיון שזה בעצם אומר לו שהוא יכול לשים בצד את כל הידע והחכמה שלו, ולהתנהג כמו אדם נטול השכלה.
אכן, אך גם לייעץ השקעה פסיבית לכולם, זה להתנהג כמו אדם נטול השכלה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
  • הוסף לסימניות
  • #46
ואני עניתי שלא מחייב שזו הסיבה
עריכה: אם אכן אין אף אחד שהוא מייעץ לו כך, זה אכן מחשיד
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
כבעלת רישיון- אין אף אדם בלתי תלוי!!! לא בעל רשיון (ולא משה הסוג) ולא אדם חכם ומלומד ללא רשיון
צריך למצוא ולהתייעץ אם אדם שהוא לפני הכל אמין וכמובן מקצועי מאד
מכירה בעלי רשיון וגם שאינם שלא מספיק מקצועיים ולא מספיק אמינים
ומנגד בעלי רשיון ושאינם אמינים, מוסריים, ישרי דרך וכמובן מקצועיים
לכן חשוב מאד ללמוד את הנושא כדי שגם מי שמתייעץ יידע לשאול את השאלות הנכונות , ולנסות לברר את אמינות ומקצועיות היועץ.
ככל שנדע יותר, יוכלו פחות לעבוד עלינו.....
את מערבת פה שני נושאים לא קשורים.
יש פה 2 נושאים:
  1. אם פונים לייעוץ או עזרה מקצועית, אז ברור שחובה שזה יהיה אצל מישהו מקצועי ואמין!!
  2. לפנות לייעוץ או עזרה מקצועית רק אצל מישהו שהוא בלתי תלוי!! [כזה שלא מרוויח את משכורתו מהחברות שאליהם הוא מפנה את לקוחותיו] ויש כאלו גם עם רישיון, וגם ללא רישיון.

לדעתי אין כמעט שום ערך ברישיון למי שרוצה להיות אובייקטיבי. [הלימודים הנצרכים להוצאת הרישיון לדעתי לא ממש עושים את הלומד למקצועי בתחום!!!] ויש לי הרבה ניסיון עם בעלי הרישיון בתחום מכל הסוגים והמינים.
[וברור שגם מי שעוזר ללא רישיון זה לא אומר שהוא מקצועי, ובאמת לאחרונה לדעתי יש גם הרבה שלא מספיק מקצועיים שנכנסו לנישה הזאת]
ויש בהחלט אנשים שלא מרוויחים כלום מהעזרה שלהם מלבד מה שהלקוחות שלהם משלמים להם באופן ישיר, והם אכן בלתי תלויים.

נ.ב. רוב מוחלט של בעלי הרישיון לייעוץ פנסיוני וכדו', הם לא רק שאינם אמינים, הם גם לא מקצועיים כלל, וחסר להם הרבה הבנה בכלכלה ובהשקעות בשביל לתת עצות. [כמובן חוץ מזה שהם אינטרסנטים גמורים]
[ואני יכולה לכתוב אשכול עם לפחות 100 דוגמאות שרבות מהם מסמרות שיער למי שמתמצא בתחום]
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
הלימודים הנצרכים להוצאת הרישיון לדעתי לא ממש
עושים את הלומד למקצועי בתחום!!!
בדיוק רציתי לכתוב את זה.
חוץ מהנגוע/לא נגוע שאני לא נכנס עכשיו, אצל בעלי רשיון יש מין קיבוע כזה שצריך הכל להתאים עם מה שהם למדו. כמו שאומרים לאיש עם פטיש וכו.
לא שאין בעיות גם להיפך, אבל רשיון גם למי שאמין ומקצועי, כלומר למד מקצוע רשמית, לא מבטיח שכל
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
את מערבת פה שני נושאים לא קשורים.
יש פה 2 נושאים:
  1. אם פונים לייעוץ או עזרה מקצועית, אז ברור שחובה שזה יהיה אצל מישהו מקצועי ואמין!!
  2. לפנות לייעוץ או עזרה מקצועית רק אצל מישהו שהוא בלתי תלוי!! [כזה שלא מרוויח את משכורתו מהחברות שאליהם הוא מפנה את לקוחותיו] ויש כאלו גם עם רישיון, וגם ללא רישיון.
לגבי סעיף 2.
במעט הזמן שאני עוסק בתחום, הספקתי לראות לא מעט יועצים שלוקחים את הכסף ממך, ולוקחים במקביל גם מחברות הביטוח.
וכן יועצים שלא תלויים באף גורם, רק תלויים בדעות האישיות שלהם, שלא תמיד ייטיבו עם הלקוח.
וכן יועצים שמקבלים את שכרם מהמוצרים שהם משווקים, ועדיין מייעצים רק מה שלטובת הלקוח, למרות שזה יפגע בהם.
צריך לפחות מינימום מיומנות וחשדנות, בשביל לדעת לבחון את היועץ.
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
לגבי סעיף 2.
במעט הזמן שאני עוסק בתחום, הספקתי לראות לא מעט יועצים שלוקחים את הכסף ממך, ולוקחים במקביל גם מחברות הביטוח.
אכן לקיחת כסף מהלקוח היא לא ערובה להיותם בלתי תלויים.
אבל מי שהוא בחינם, אז הוא בהכרח מרוויח את משכורתו מהחברות וכדו'.
וכן יועצים שלא תלויים באף גורם, רק תלויים בדעות האישיות שלהם, שלא תמיד ייטיבו עם הלקוח.
כפי שכתבתי יועץ בלתי תלוי זה אחד התנאים, אבל דבר ראשון הוא צריך להיות מקצועי ואמין.
וכן יועצים שמקבלים את שכרם מהמוצרים שהם משווקים, ועדיין מייעצים רק מה שלטובת הלקוח, למרות שזה יפגע בהם.
לפי דעתי לסמוך על יועצים אינטרסנטים, במיוחד למתייעץ שלא בקיא בתחום, זו טעות חמורה!!

לצורך העניין תיקחו מוכר בחנות מוצרי חשמל, שאתם מתייעצים איתו איזה מוצרי חשמל כדאי לרכוש? ואיזה דגם בדיוק?
האם תוכלו לדעת בוודאות [גם אם המוכר נחשב לאמין] שהוא ייעץ לכם לקנות רק את מה שאתם צריכים? והאם הוא ימליץ דווקא על המוצרים שיהיו הכי טובים ופרקטיים בשבילכם? או שהוא יעדיף אולי להמליץ גם על מוצרים שהוא מרוויח עליהם יותר?

עכשיו גם אם אתם מאלו שמתייעצים אם המוכר בחנות על איזה מכונת כביסה לקנות, אתם לוקחים בחשבון, שהכל די דומה, וגם אם טעיתם אין פה איזה הפסד עצום.
אבל כשמדובר על החלטות בהשקעות, וקרנות פנסיה וכו', מדובר על כך שכל שינוי קטן יכול לגרום להבדלים של עשרות ומאות אלפי ש"ח, אני לא חושבת שזה יהיה חכם להתייעץ ולסמוך על יועץ שיש לו גם אינטרסים אחרים לגמרי משלך!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
מה שנכתב כאן נכון לא פחות ליועצים ללא פיקוח. יש אינטרסים. ויש חוסר מקצועיות...
רק שאצל יועץ השקעות מורשה יש היכן להתלונן. יש נוהל בקרה קפדני.

ומי שטוען נגד יועצים מורשים בדווקא, ועוסק בתחום באופן פיראטי, חלה עליו, לעניות דעתי, חובת גילוי נאות מבחינה אתית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
מה שנכתב כאן נכון לא פחות ליועצים ללא פיקוח. יש אינטרסים. ויש חוסר מקצועיות...
בהחלט!
וכאמור ייעוץ ללא פיקוח אכן אינו ערובה לא למקצועיות וגם לא לזה שאין לו אינטרסים.
מבחינתי אפי' אם ליועץ או לנותן העזרה יש קישור שיווקי לאחד מהמקומות שקשורים לעזרה שהוא נותן אז הוא כבר לא בלתי תלוי לגמרי. [כמובן שזה עדיין לא כמו סוכן פנסיוני וכדו']

ומי שטוען נגד יועצים מורשים בדווקא, ועוסק בתחום באופן פיראטי, חלה עליו, לעניות דעתי, חובת גילוי נאות מבחינה אתית.
אם הכוונה אליי, אני לא חושבת שזה סוד שאני גם עוזרת לאנשים באופן פרטני, וזה כתוב בכל חתימה שלי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #53

מאחר והתאספו כאן רוב יועצי הפורום
‏וכולם מסכימים שאין יתרון מובנה בשום סוג של יועץ
‏השאלה הגדולה שנשאלת
‏איך אדם מן השורה יכול לבחור יועץ טוב?

‏לכאורה יש שלש אפשרויות פשוטות
נסיון
‏המלצות
‏הבנה בסיסית בתחום שתעזור בבירור מול היועץ

‏אמנם נראה שזה לא פתרון מושלם (ואני יודע שאין אחד כזה)

ניסיון לא תמיד מעיד על איכות - הוא כבר 30 שנה בתחום אבל לך תדע מה הוא עשה באותם 30 שנה.
‏ניסיון מועיל רק כשהוא מוכפל בלמידה מתמדת ואין דרך לדעת את זה.

המלצות הרבה פעמים לא אמינות:
הן נובעות מרושם אישי שיצר היועץ ולא מהבנה מקצועית על ידי הלקוח,
תוצאות ניכרות רק בטווח ארוך,
ובעיקר - לעולם לא נדע מה הייתה האלטרנטיבה.

מצד שני – לנסות להבין בעצמך משימה לא ברורה.
עד כמה צריך להבין כדי לבחור נכון?
והאם אפשר באמת להעריך יועץ כשאין לך ידע מקצועי?

האם יש פתרון?
זה נכון בהרבה תחומים ובכל זאת כל תחום ויחודיות שלו
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
מאחר והתאספו כאן רוב יועצי הפורום
‏וכולם מסכימים שאין יתרון מובנה בשום סוג של יועץ
אני לא מסכימה עם המשפט הזה.
יש בהחלט יתרון מאד מאד גדול ליועצים בלתי תלויים!!
וכפי שהרחבתי בתגובות הקודמות שלי.

המלצות הרבה פעמים לא אמינות:
הן נובעות מרושם אישי שיצר היועץ ולא מהבנה מקצועית על ידי הלקוח,
תוצאות ניכרות רק בטווח ארוך,
ובעיקר - לעולם לא נדע מה הייתה האלטרנטיבה.

מצד שני – לנסות להבין בעצמך משימה לא ברורה.
עד כמה צריך להבין כדי לבחור נכון?
והאם אפשר באמת להעריך יועץ כשאין לך ידע מקצועי?

האם יש פתרון?
א.המלצות אמיתיות הם חשובות מאד, ואפשר ללמוד מההמלצות על סוג הייעוץ, התהליך וכו', הרבה מאד.
ב. המלצות מאנשים שמבינים ומומחים בתחום, ושגם נחשבים לאמינים, הם עוד יותר טובות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
  • הוסף לסימניות
  • #56
  • הוסף לסימניות
  • #57
  • הוסף לסימניות
  • #58
  • הוסף לסימניות
  • #59
המלצות הרבה פעמים לא אמינות:
מצאתי לי עד

וכך היה מעשה:
במשך תקופה היינו ללא סוכן ביטוח פעיל. היה לנו אוסף של קופות פנסיה, ביטוחים וכל מיני, ללא יד מנהלת.
דיברנו כמה פעמים על כך ש'צריך לעשות עם זה משהו'. לא עשינו כלום.
והנה יום אחד הפציע אל פתחנו מר איקס - שקיבלנו עליו המלצה מבעל עסק...

https://www.prog.co.il/articles/איך-נראית-הונאה-סיפור-אישי-ומדריך-לנעקץ-המתחיל.6937/
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
מקצועי בלבד
לא מובן הטענה שאת כל הזמן משמיעה פה
מה אכפת לי שהם מקבלים תשלום מהחברה עדיין הם מציעים לא רק על איזה חברה ללכת רק על איזה סוג מסלול שבזה יש לסמוך שיש להם "לכאורה" הבנה יותר טובה ממך כי יש להם רישיון
חוץ מזה שיש סיכוי גדול שלהם החברה נותנת דמי ניהול יותר זולים ממה שמגיעה דרכך כי יש להם כוח אצל החברות כמו בעולם הביטוח זה עדיין עדיף מלשמוע עצות ממי שאין לו רישיון שבאמת מבין בזה
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

כאן נשוחח על הסקרים

סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
גם אני כמו כולם רציתי לבדוק, איזה מודל תמונות מוגדר הכי טוב כיום,
לכן החלטתי לקחת את כל המודלים שדוברו באשכול הזה:
https://www.prog.co.il/threads/המודלים-הכי-טובים-היום-בai.1128566/post-16227904
ולנסות את כולם.
לכל אחד מהכלים לקחתי את אותו הפרומפט - של GPT עם קצת שיפורים שלי.
לא אוכל להעלות כאן את כלל התמונות, אבל התוצאה של פלואו השאירה לכל השאר אבק בפנים.
Ultra-realistic cinematic 8K photograph of a fully Haredi Jewish man standing in the center of a busy urban street at night during light rain. The man must look completely and authentically Haredi in every detail, based on real-world references and accurate visual characteristics from real photos (as seen on Google images).

He is wearing full traditional Haredi attire: a classic black suit, white shirt, and a black hat with a short brim (8.5 cm), clearly visible and proportionally accurate. His appearance, posture, and styling must strictly match authentic Haredi Jewish men.

The street scene is also entirely Haredi: all pedestrians are clearly Haredi men only, wearing similar traditional clothing (black suits, hats, modest appearance), with no deviation. Absolutely no women in the scene under any circumstances.

The street is wet from light rain, with realistic reflections of street lights and car headlights on the asphalt. A few אנשים ברחוב but not crowded. Cars are driving naturally with subtle motion blur and headlights reflecting on the wet road.

Camera: 85mm lens, shallow depth of field, slight focus on the main subject, background softly blurred. Natural proportions, realistic lighting, soft cinematic contrast. Raindrops visible in the air and on surfaces.

Highly detailed textures, photorealistic skin, fabric, and environment. No surreal elements, no exaggeration, normal physics, real-world accuracy.

--no women, female, girl, נשים, feminine features, long hair typical of women
אמנם אחרי זה, הייתי צריך לעשות שוב עם עוד טיפה הוספות בפרומפט בשביל עברית תיקנית, אבל התוצאה מטורפת.
🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉
האתר!
האתר המיוחד על סדרת דופליקטים!

מה יש לנו שם?

❓ חידונים

📰 מאמרים

🖼️ תמונות

ועוד׳

האתר אינו פתוח בנטפרי עדיין, אז נשמח אם מישהו יוכל לשלוח לבדיקה!

לשליחת מאמרים : שלחו אימייל מסודר אל <לא ניתן לפרסם מיילים באופן פומבי>

והמאמר שלכם יפורסם ברגע שנוכל! (נבקש לא להטריד בנושא)
לשליחת חידונים

האתר בשלבי הקמה על כן לא כל הפתורים שתראו יעבדו!

וזהו... !
תהנו!!!

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

מי לא מכיר את המשפט:
"הכל תלוי בנתונים האישיים שלך."

המשפט הזה מעצבן הרבה אנשים,
מה כבר שאלתי? אפשר לחשוב... הם חושבים בשקט, ולעיתים בקול.

ארצה לשתף בדוגמה מסויימת למורכבות תיק פנסיוני
אך אדגיש קודם שיש עוד הרבה מאוד מורכבויות, ולא דומה תיק לרעהו.

המדובר הוא בגב' ש.
ש' היא אשה בגיל ה30, בריאה עמו"ש
היתה שכירה במשך השנים, והפכה לעצמאית עם הזמן.
היא כמו הרבה אנשים הזניחה בלא יודעין את הפנסיה שלה.

הפנסיה שלה שצברה בינתיים כ200K היא במצב 'לא פעיל' במסלול ברירת מחדל.

כרגע התחילה לטפל בנושאים הפנסיונים שלה, בד בבד עם התחלת עבודה כשכירה במשרה חלקית בנוסף לעסק שלה.

האפשרויות העומדות לרשותה:

1. הפיכתה של קרן הפנסיה לפעילה, ע"י הפרשות עצמאי לאותו קרן, ובהמשך הפרשות מהמעסיק והעובד.
2. פתיחת קרן פנסיה פעילה חדשה, והשארת הצבירה בפנסיה לא פעילה וניודה אל קרן ברירת מחדל [במקרה שדמי הניהול יקרים כעת]
3. פתיחת קרן פנסיה חדשה, וניוד הצבירה לקופת גמל בד"נ כ 0.6.

היתרונות באפשרות 1:
דמי ניהול זולים, עלות ביטוח שארים זול, עקב הצבירה הגבוהה, מודל הבטחת תשואה.
יתרונות אפשרות 2:
דמי ניהול יותר זולים מאופציה 3, סכום יותר גבוה לשארים וליורשים במקרה ל"ע [סוג של כפל ביטוח], מודל הבטחת תשואה.
יתרונות אפשרות 3
במקרה ל"ע הצבירה עוברת למוטבים, בנוסף לביטוח שארים. השקעת 100% במסלול, אין מגנון איזון אקטוארי.

יש לציין, שביטוח השארים והאכ"א, שנמצא בהפרשות הפנסיוניות שלה כשכירה לא מכסה חודש שלם של משכורת, מכיון שיש לה רק משרה חלקית כשכירה.
וכעצמאית, בד"כ העצמאים מתקמצנים יותר בהפרשות לפנסיה, ולא כל ההכנסות מבוטחות, ולכן יש מעלה בכפל הביטוח שמקבלים באפשרות 2 ו3.

במה הייתם בוחרים?
אשמח לראות את בחירתכם, והשיקולים שלכם, גם אם יש לכם שיקולים אחרים ונוספים.

אני וש' מודים לכם מאוד על השתתפותכם בדיון.
הגלגול שמשאיר את מור מאחור במרוץ הישראלי לביטקוין

המוסדיים הישראליים השיקו השנה קרנות מחקות על המטבע הדיגיטלי הלוהט. חמש משש הקרנות נוקטות אסטרטגיה דומה — השקעה בקרנות סל אמריקאיות שעוקבות ישירות אחר מחיר הביטקוין. מנגד, הקרן של מור מתחקה אחרי מדד שעוקב אחרי חוזים עתידיים על הביטקוין, שאותם יש לקנות מחדש בכל חודש. אלא שהחוזים האלו מתייקרים מדי חודש, וכך הקרן של מור הציגה תשואת חסר של 3% מתחילת השנה בהשוואה לממוצע של הקרנות הישראליות האחרות

כלכליסט

מאז ניצחונו של דונלד טראמפ בבחירות לנשיאות ארה"ב בסוף 2024,
הביטקוין שוב לוהט והפך לאחד מאפיקי ההשקעה המסוקסים והפופולריים בעולם. מתחילת השנה הנוכחית גם הציבור הרחב בישראל יכול להיחשף בקלות לביטקוין, בלי ארנק דיגיטלי והצפנות מורכבות, דרך שש קרנות מחקות שהנפיקו מוסדיים ישראליים שעוקבות אחר שער הביטקוין. אלא שאחת הקרנות, זו של בית ההשקעות מור, מפגרת אחרי כל היתר, ובצורה משמעותית. למה? בגלל השיטה שבה היא בחרה לפעול, שצפויה להותיר אותה מאחור גם בעתיד, מה שיעלה למשקיעים בה הרבה כסף.

כאמור, בתחילת השנה החלו להיסחר באחוזת בית שש קרנות שעוקבות אחר שער הביטקוין. הקרנות האלו מנהלות כ־160 מיליון שקל של הציבור. לכל הקרנות האלו יש מכנה משותף אחד: אף אחת מהן לא מחזיקה בביטקוין באופן ישיר. חמש מתוכן מנוהלות באמצעות השקעה בקרנות סל אמריקאיות על הביטקוין, ולכן הן סופגות את דמי הניהול של אותן קרנות, בנוסף לדמי הניהול שהן עצמן גובות. הקרן השישית, זו של מור (מור מחקה S&P Bitcoin), נוקטת גישה שונה. היא משקיעה בעיקר בחוזים עתידיים על הביטקוין, שנסחרים בבורסת CME, בורסת המסחר באופציות של שיקגו, שהיא הגדולה מסוגה בעולם. הבחירה הזו הובילה לכך שמתחילת השנה התשואה של הקרן של מור פיגרה ב־3% בהשוואה לממוצע התשואה של חמש הקרנות האחרות. להערכתנו, הפער הזה צפוי להישמר גם בעתיד.

משקיעים רבים בוחרים בהשקעה בקרן מחקה מתוך רצון ליהנות מתשואה הדומה למדד הייחוס, אך מתעלמים מפרטים חשובים דוגמת אופן ההשקעה של הקרן, העלויות הנלוות ודמי הניהול בפועל. כל אלו עלולים להשפיע מהותית על התשואה שהמשקיע מקבל בסופו של דבר. ובמקרה של הקרנות הישראליות שעוקבות אחר הביטקוין, האותיות הקטנות עושות את כל ההבדל.

שיטות שונות, תוצאות שונות

שש הקרנות המחקות הישראליות מבוססות על ארבעה מדדי ייחוס שונים. שלושה מהמדדים עוקבים אחרי מחיר הביטקוין, וההבדל ביניהם נובע מזהות הגוף שעורך את המדד (CME, S&P ו־Index), ממקורות הנתונים שמשמשים לחישוב המדד ומהמאפיינים הטכניים שלו. אולם בפועל, ההבדלים בין המדדים אינם מהותיים. הקרן של מור חריגה גם בהיבט הזה. היא עוקבת אחר מדד בשם S&P Bitcoin Futures Daily Roll. המדד הזה אינו עוקב אחרי מחיר הביטקוין עצמו, אלא אחר תשואת ההשקעה בחוזים העתידיים על הביטקוין. כתוצאה מכך, התשואה שלו שונה באופן מהותי משל המדדים שמבוססים על מחיר הביטקוין באופן ישיר, וזאת בעיקר בשל עלויות הגלגול הכרוכות בניהול פוזיציה באמצעות חוזים עתידיים.

כאמור, עיקר ההשקעה של הקרן המחקה של מור על הביטקוין מתבצעת באמצעות רכישת חוזים עתידיים על הביטקוין בבורסת CME. חוזה עתידי הוא הסכם פיננסי שבו שני הצדדים מתחייבים להעברת תשלומים לפי השינוי במחירו של נכס בסיס כזה או אחר, ובמקרה הזה ביטקוין, במועד עתידי קבוע. ההשקעה בחוזים עתידיים אינה דורשת כסף, למעט העמדת ביטחונות, ולכן מרבית כספי המשקיעים בקרן מושקעים בפיקדון נושא ריבית. מכיוון שחוזי הביטקוין בבורסת CME פוקעים מדי חודש, הקרן של מור נדרשת לגלגל את הפוזיציות שלה באופן שוטף. כלומר, למכור חוזים שפוקעים החודש ולרכוש חוזים לחודש הבא. ההליך הזה נעשה בדרך כלל באופן מדורג על פני החודש, על ידי רכישת חוזים חדשים ומכירת חוזים קיימים מדי יום מסחר. הבעיה המרכזית של הקרן נעוצה בכך שהחוזים העתידיים על הביטקוין לחודש הבא נסחרים, בממוצע, במחיר גבוה בכ־0.7%—0.8% מהחוזים לחודש הנוכחי. כלומר, בכל חודש הקרן מוכרת חוזים זולים וקונה חוזים יקרים יותר, מה שמייצר הפסד עקבי של כ־9%—10%. הריבית על הכספים בפיקדון מקזזת חלק מההפסד. מכיוון שהריבית עומדת על כ־4.5% בשנה, עלות הניהול בפועל של הקרן מסתכמת ב־4.5%—5.5% בשנה, ומובילה לשחיקת התשואה של המשקיעים. נתון זה עולה בקנה אחד עם תשואת החסר בפועל של הקרן של מור בהשוואה לממוצע של הקרנות האחרות, 3% בתוך שבעה חודשים בלבד. מכיוון שהפער בין החוזים נותר יציב יחסית, סביר להניח שתשואת החסר של הקרן של מור תימשך גם בעתיד.



חשוב לציין כי הבעיה אינה ייחודית למור או לקרנות ישראליות. כך, קרן הסל האמריקאית BITO של חברת ProShares, שמנהלת כ־2.7 מיליארד דולר, פועלת באותה שיטה, וגם היא הניבה תשואת חסר של 3% לעומת קרנות אמריקאיות שמשקיעות ישירות בביטקוין. כמו כן, ראוי לציין כי הבעיה המדוברת אינה קיימת ביחס לקרנות שעוקבות אחר רוב מדדי המניות. זאת משום שבמקרים האלו תמחור החוזים העתידיים בין מועדי הפקיעה השונים משקף לרוב את שיעור הריבית במשק, כך שאין פער מהותי בין עלות הגלגול של החוזה לריבית על הפיקדון. לכן ניהול קרנות סל על מדדים כמו S&P 500 באמצעות חוזים עתידיים צפוי להניב תשואה דומה לזו של קרן המחזיקה ישירות במניות המרכיבות את המדד.

מנגד, הפער בין מחירי החוזים העתידיים לחודש הבא לבין אלו של החודש הנוכחי משפיע באופן מהותי גם על התשואה של קרנות סל שעוקבות אחר סחורות כמו נפט, גז ותבואות, וכן אחר מדדים תנודתיים דוגמת מדד הפחד (Vix). בשל כך, התשואה של קרנות אלו עשויה להיות שונה באופן משמעותי מהשינוי במחיר נכס הבסיס שעליו הן מבוססות. כך, משקיע שרוכש קרן סל על הנפט לא יכול לצפות בהכרח לתשואה שתשקף את השינוי במחיר הנפט בפועל. עם זאת, יש לבצע הבחנה חשובה – בעוד קרן סל על חוזים עתידיים על הביטקוין תניב כמעט בוודאות תשואת חסר בהשוואה לקרן שמשקיעה ישירות במטבע הדיגיטלי, הרי שבמרבית קרנות הסל המבוססות על חוזים עתידיים על סחורות, לא ניתן לדעת מראש אם תשואת הקרן תהיה גבוהה או נמוכה מהשינוי במחיר הסחורה. התוצאה תלויה במבנה עקום החוזים ובשינויים בשוק לאורך זמן.

איילון בית השקעות גובה את דמי הניהול הגבוהים ביותר

חמש הקרנות המחקות הנוספות של המוסדיים הישראליים מחזיקות בעיקר בעשר קרנות סל שמשקיעות ישירות בביטקוין. למעשה, כל חמש הקרנות מחזיקות באותן עשר קרנות סל, כאשר ההחזקה בכל אחת מהן מוגבלת לעד 10%, בהתאם להגבלות רגולציה ולמדיניות הפיזור. למרות הדמיון הרב באופן הניהול, קיימים פערים של כמעט 1% בתשואות מתחילת השנה בין הקרן המובילה לקרן בעלת התשואה הנמוכה ביותר (להוציא את מור). לשוני הזה יש כמה הסברים, כשהבולט והפשוט ביותר הוא גובה דמי הניהול. כך, הקרן של איילון בית השקעות גובה דמי ניהול של 0.65% בתוספת דמי נאמנות של 0.03%, בעוד יתר הקרנות גובות דמי ניהול של 0.2% ודמי נאמנות של 0.02%—0.03%. כלומר, המשקיע בקרן של איילון בית השקעות משלם 0.45% יותר בשנה עבור ניהול דומה עד זהה לשל הקרנות האחרות.

הסיבה השנייה היא השימוש של חלק מהקרנות הישראליות בקרן סל אמריקאית נוספת לצורך ניהול הפוזיציה - קרן הסל BITO, שפועלת במתכונת דומה לשל מור ומתבססת על חוזים עתידיים ולא על החזקה ישירה, ושלכן גם היא הציגה תשואת חסר בהשוואה למתחרות השנה. נכון לסוף אפריל, 8.76% מנכסי הקרן של איילון בית השקעות – שהציגה את התשואה הנמוכה ביותר מבין הקרנות הישראליות בנטרול הקרן של מור – מושקעים בקרן BITO, וכך גם 4.99% מנכסי הקרן של IBI ו־2.3% מנכסי הקרן של מגדל שוקי הון. במאי איילון בית השקעות סגרה את הפוזיציה בקרן הזו, ואילו הקרן של קסם פתחה פוזיציה בשיעור של 3.87% מנכסי הקרן. ההחזקה בקרן הזו פוגעת בתשואת הקרנות הישראליות.

בנוסף, חלק מקרנות הסל הזרות שבהן משקיעות קרנות הביטקוין הישראליות מאופיינות בנזילות נמוכה יחסית. כתוצאה מכך, יצירת פוזיציה משמעותית באותן קרנות עלולה להיות יקרה, הן מבחינת עלויות המסחר והן מבחינת השפעה על מחיר השוק.

תופעה ללא רציונל כלכלי

תופעת הביטקוין מהווה את אחת החידות הכלכליות הגדולות של העידן המודרני. מרבית השימוש במטבע נעשית מתוך תקווה לעליית ערך – כלומר, כהשקעה ספקולטיבית – בעוד השימוש בו כאמצעי תשלום נותר מוגבל. חרף זאת, כשהמחיר של הביטקוין הגיע ל־120 אלף דולר החודש, שווי השוק הכולל של הביטקוין הגיע ל־2.4 טריליון דולר. זה סכום שקשה להסביר אותו במונחים כלכליים רגילים של תועלת, שימוש או ערך פונדמנטלי שנובע מהמטבע עצמו.

לגורמים רבים יש אינטרס לשמור על ערך המטבע הדיגיטלי גבוה. טראמפ, למשל, שצבר הון אישי עצום באמצעות הנפקת מטבע דיגיטלי על שמו ועל שם אשתו מלניה, תומך במטבע. ענקית ההשקעות בלאקרוק, מנהלת הנכסים הגדולה בעולם, גוזרת קופון עצום מניהול קרן הסל הגדולה בתחום – IBIT, שמנהלת כ־87 מיליארד דולר וגובה דמי ניהול של 0.25%, מה שמייצר לבלאקרוק זרם הכנסות של מעל 200 מיליון דולר בשנה. מדובר על עמלה גבוהה משמעותית משל שלוש קרנות הסל הגדולות בעולם שעוקבת אחר S&P 500. לשם המחשה, קרן SPDR, שמנהלת כ־651 מיליארד דולר, גובה דמי ניהול של 0.09%; קרן VOO, שמנוהלת על ידי ואנגרד ומנהלת נכסים ב־683 מיליארד דולר, גובה עמלה של 0.03%; וקרן IVV, ששייכת לבלאקרוק עצמה ומנהלת 642 מיליארד דולר, גובה עמלה של 0.03% גם כן.

אז, כאמור, גורמים רבים שמחזיקים בביטקוין ושומרים על מחירו גבוה הם גורמים חזקים מאוד, והמחיר שלו תלוי בראש ובראשונה באמונה שהמחיר ימשיך לעלות. את האמונה הזו אי אפשר להצדיק דרך תיאוריה כלכלית קלאסית, שבוחנת ערך מול תועלת ושימוש. לכן, בעימות בין התיאוריה הכלכלית לאמונה בביטקוין, האמונה מנצחת לפי שעה. ואין לדעת מתי האמונה הזו תתערער.
  • תודה
Reactions: השקעות R הון1 //
15 תגובות

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  10  פעמים
למעלה