דיון יעוץ השקעות וסוכנות ביטוח האם צריך אותם?

  • הוסף לסימניות
  • #41
אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שלכל אחד מתאים לנהל השקעה פסיבית. אפשר לשים על זה סימן שאלה.
מסכים אתך.
הפתרון הכי טוב לעת עתה זה סוכן ביטוח שמגיע הביתה ומציע גמל להשקעה.
אין אף אדם בלתי תלוי!!!
ההוכחה לכך שאין אדם בלתי תלוי
זאת העובדה שמנסים להסביר לאדם נגוע שאין אדם בלתי תלוי
והוא לא מצליח להפנים את זה.
מקווה שהובנתי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
@Ins תני לי להניח שאת בעלת רשיון ייעוץ פנסיוני ולא ייעוץ השקעות, צריך לחדד ששם התחום פרוץ יותר.
הפיקוח על יעוץ השקעות מחמיר הרבה יותר.
ולא באתי להקל אלא להחמיר
אוריינות פיננסית היא חובה
צריך לבדוק את יועץ ההשקעות
ק"ו שצריך לבדוק את היועץ הפנסיוני
וכמובן וכמובן שצריך לבדוק את היועץ מהשטיבל, (שאינו נמצא תחת פיקוח כלל), מבחינה מקצועית. האם יש לו את כל הכלים?

וכמו כולם, אסיים בגילוי נאות:
כיון שחסר יועצי השקעות בעלי רישיון ומוניטין במגזר,
הבה נכיר טובה לאלו שמנסים להיות אנשים במקום שאין איש.
קיבלתי ייעוץ אישי מאחד ממובילי הפורום כאן, ומודה לו מאד.
אבל אשמח מאד אם התחום יתפתח במגזר באופן יותר מקצועי ומפוקח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
@Ins תני לי להניח שאת בעלת רשיון ייעוץ פנסיוני ולא ייעוץ השקעות, צריך לחדד ששם התחום פרוץ יותר.
בלת"ק.
@Ins היא אשת מקצוע מהנדירים בתחום, לא נפגשתי במקצועיות שירות ויושרה ברמה כזאת!
יש לה רשיון פנסיוני, וגם למדה את כל הנדרש בשביל ניהול תיקים..

הפיקוח על יעוץ השקעות מחמיר הרבה יותר.
ולא באתי להקל אלא להחמיר
אוריינות פיננסית היא חובה
צריך לבדוק את יועץ ההשקעות
ק"ו שצריך לבדוק את היועץ הפנסיוני
וכמובן וכמובן שצריך לבדוק את היועץ מהשטיבל, (שאינו נמצא תחת פיקוח כלל), מבחינה מקצועית. האם יש לו את כל הכלים?

וכמו כולם, אסיים בגילוי נאות:
כיון שחסר יועצי השקעות בעלי רישיון ומוניטין במגזר,
לא רק במגזר, נדיר למצוא ייעוץ השקעות אישי שלא מטעם הבנק, וגם הוא יכול לסבול מדעות קדומות.
הדוגמה הכי נפוצה היא ההשקעה הפאסיבית - את רעיון ההשקעה הפאסיבית המוחלטת, לא תשמעו מאף יועץ, מכיון שזה בעצם אומר לו שהוא יכול לשים בצד את כל הידע והחכמה שלו, ולהתנהג כמו אדם נטול השכלה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
לא רק במגזר, נדיר למצוא ייעוץ השקעות אישי שלא מטעם הבנק, וגם הוא יכול לסבול מדעות קדומות.
הדוגמה הכי נפוצה היא ההשקעה הפאסיבית - את רעיון ההשקעה הפאסיבית המוחלטת, לא תשמעו מאף יועץ, מכיון שזה בעצם אומר לו שהוא יכול לשים בצד את כל הידע והחכמה שלו, ולהתנהג כמו אדם נטול השכלה.
אכן, אך גם לייעץ השקעה פסיבית לכולם, זה להתנהג כמו אדם נטול השכלה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
  • הוסף לסימניות
  • #46
ואני עניתי שלא מחייב שזו הסיבה
עריכה: אם אכן אין אף אחד שהוא מייעץ לו כך, זה אכן מחשיד
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
כבעלת רישיון- אין אף אדם בלתי תלוי!!! לא בעל רשיון (ולא משה הסוג) ולא אדם חכם ומלומד ללא רשיון
צריך למצוא ולהתייעץ אם אדם שהוא לפני הכל אמין וכמובן מקצועי מאד
מכירה בעלי רשיון וגם שאינם שלא מספיק מקצועיים ולא מספיק אמינים
ומנגד בעלי רשיון ושאינם אמינים, מוסריים, ישרי דרך וכמובן מקצועיים
לכן חשוב מאד ללמוד את הנושא כדי שגם מי שמתייעץ יידע לשאול את השאלות הנכונות , ולנסות לברר את אמינות ומקצועיות היועץ.
ככל שנדע יותר, יוכלו פחות לעבוד עלינו.....
את מערבת פה שני נושאים לא קשורים.
יש פה 2 נושאים:
  1. אם פונים לייעוץ או עזרה מקצועית, אז ברור שחובה שזה יהיה אצל מישהו מקצועי ואמין!!
  2. לפנות לייעוץ או עזרה מקצועית רק אצל מישהו שהוא בלתי תלוי!! [כזה שלא מרוויח את משכורתו מהחברות שאליהם הוא מפנה את לקוחותיו] ויש כאלו גם עם רישיון, וגם ללא רישיון.

לדעתי אין כמעט שום ערך ברישיון למי שרוצה להיות אובייקטיבי. [הלימודים הנצרכים להוצאת הרישיון לדעתי לא ממש עושים את הלומד למקצועי בתחום!!!] ויש לי הרבה ניסיון עם בעלי הרישיון בתחום מכל הסוגים והמינים.
[וברור שגם מי שעוזר ללא רישיון זה לא אומר שהוא מקצועי, ובאמת לאחרונה לדעתי יש גם הרבה שלא מספיק מקצועיים שנכנסו לנישה הזאת]
ויש בהחלט אנשים שלא מרוויחים כלום מהעזרה שלהם מלבד מה שהלקוחות שלהם משלמים להם באופן ישיר, והם אכן בלתי תלויים.

נ.ב. רוב מוחלט של בעלי הרישיון לייעוץ פנסיוני וכדו', הם לא רק שאינם אמינים, הם גם לא מקצועיים כלל, וחסר להם הרבה הבנה בכלכלה ובהשקעות בשביל לתת עצות. [כמובן חוץ מזה שהם אינטרסנטים גמורים]
[ואני יכולה לכתוב אשכול עם לפחות 100 דוגמאות שרבות מהם מסמרות שיער למי שמתמצא בתחום]
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
הלימודים הנצרכים להוצאת הרישיון לדעתי לא ממש
עושים את הלומד למקצועי בתחום!!!
בדיוק רציתי לכתוב את זה.
חוץ מהנגוע/לא נגוע שאני לא נכנס עכשיו, אצל בעלי רשיון יש מין קיבוע כזה שצריך הכל להתאים עם מה שהם למדו. כמו שאומרים לאיש עם פטיש וכו.
לא שאין בעיות גם להיפך, אבל רשיון גם למי שאמין ומקצועי, כלומר למד מקצוע רשמית, לא מבטיח שכל
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
את מערבת פה שני נושאים לא קשורים.
יש פה 2 נושאים:
  1. אם פונים לייעוץ או עזרה מקצועית, אז ברור שחובה שזה יהיה אצל מישהו מקצועי ואמין!!
  2. לפנות לייעוץ או עזרה מקצועית רק אצל מישהו שהוא בלתי תלוי!! [כזה שלא מרוויח את משכורתו מהחברות שאליהם הוא מפנה את לקוחותיו] ויש כאלו גם עם רישיון, וגם ללא רישיון.
לגבי סעיף 2.
במעט הזמן שאני עוסק בתחום, הספקתי לראות לא מעט יועצים שלוקחים את הכסף ממך, ולוקחים במקביל גם מחברות הביטוח.
וכן יועצים שלא תלויים באף גורם, רק תלויים בדעות האישיות שלהם, שלא תמיד ייטיבו עם הלקוח.
וכן יועצים שמקבלים את שכרם מהמוצרים שהם משווקים, ועדיין מייעצים רק מה שלטובת הלקוח, למרות שזה יפגע בהם.
צריך לפחות מינימום מיומנות וחשדנות, בשביל לדעת לבחון את היועץ.
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
לגבי סעיף 2.
במעט הזמן שאני עוסק בתחום, הספקתי לראות לא מעט יועצים שלוקחים את הכסף ממך, ולוקחים במקביל גם מחברות הביטוח.
אכן לקיחת כסף מהלקוח היא לא ערובה להיותם בלתי תלויים.
אבל מי שהוא בחינם, אז הוא בהכרח מרוויח את משכורתו מהחברות וכדו'.
וכן יועצים שלא תלויים באף גורם, רק תלויים בדעות האישיות שלהם, שלא תמיד ייטיבו עם הלקוח.
כפי שכתבתי יועץ בלתי תלוי זה אחד התנאים, אבל דבר ראשון הוא צריך להיות מקצועי ואמין.
וכן יועצים שמקבלים את שכרם מהמוצרים שהם משווקים, ועדיין מייעצים רק מה שלטובת הלקוח, למרות שזה יפגע בהם.
לפי דעתי לסמוך על יועצים אינטרסנטים, במיוחד למתייעץ שלא בקיא בתחום, זו טעות חמורה!!

לצורך העניין תיקחו מוכר בחנות מוצרי חשמל, שאתם מתייעצים איתו איזה מוצרי חשמל כדאי לרכוש? ואיזה דגם בדיוק?
האם תוכלו לדעת בוודאות [גם אם המוכר נחשב לאמין] שהוא ייעץ לכם לקנות רק את מה שאתם צריכים? והאם הוא ימליץ דווקא על המוצרים שיהיו הכי טובים ופרקטיים בשבילכם? או שהוא יעדיף אולי להמליץ גם על מוצרים שהוא מרוויח עליהם יותר?

עכשיו גם אם אתם מאלו שמתייעצים אם המוכר בחנות על איזה מכונת כביסה לקנות, אתם לוקחים בחשבון, שהכל די דומה, וגם אם טעיתם אין פה איזה הפסד עצום.
אבל כשמדובר על החלטות בהשקעות, וקרנות פנסיה וכו', מדובר על כך שכל שינוי קטן יכול לגרום להבדלים של עשרות ומאות אלפי ש"ח, אני לא חושבת שזה יהיה חכם להתייעץ ולסמוך על יועץ שיש לו גם אינטרסים אחרים לגמרי משלך!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
מה שנכתב כאן נכון לא פחות ליועצים ללא פיקוח. יש אינטרסים. ויש חוסר מקצועיות...
רק שאצל יועץ השקעות מורשה יש היכן להתלונן. יש נוהל בקרה קפדני.

ומי שטוען נגד יועצים מורשים בדווקא, ועוסק בתחום באופן פיראטי, חלה עליו, לעניות דעתי, חובת גילוי נאות מבחינה אתית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
מה שנכתב כאן נכון לא פחות ליועצים ללא פיקוח. יש אינטרסים. ויש חוסר מקצועיות...
בהחלט!
וכאמור ייעוץ ללא פיקוח אכן אינו ערובה לא למקצועיות וגם לא לזה שאין לו אינטרסים.
מבחינתי אפי' אם ליועץ או לנותן העזרה יש קישור שיווקי לאחד מהמקומות שקשורים לעזרה שהוא נותן אז הוא כבר לא בלתי תלוי לגמרי. [כמובן שזה עדיין לא כמו סוכן פנסיוני וכדו']

ומי שטוען נגד יועצים מורשים בדווקא, ועוסק בתחום באופן פיראטי, חלה עליו, לעניות דעתי, חובת גילוי נאות מבחינה אתית.
אם הכוונה אליי, אני לא חושבת שזה סוד שאני גם עוזרת לאנשים באופן פרטני, וזה כתוב בכל חתימה שלי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #53

מאחר והתאספו כאן רוב יועצי הפורום
‏וכולם מסכימים שאין יתרון מובנה בשום סוג של יועץ
‏השאלה הגדולה שנשאלת
‏איך אדם מן השורה יכול לבחור יועץ טוב?

‏לכאורה יש שלש אפשרויות פשוטות
נסיון
‏המלצות
‏הבנה בסיסית בתחום שתעזור בבירור מול היועץ

‏אמנם נראה שזה לא פתרון מושלם (ואני יודע שאין אחד כזה)

ניסיון לא תמיד מעיד על איכות - הוא כבר 30 שנה בתחום אבל לך תדע מה הוא עשה באותם 30 שנה.
‏ניסיון מועיל רק כשהוא מוכפל בלמידה מתמדת ואין דרך לדעת את זה.

המלצות הרבה פעמים לא אמינות:
הן נובעות מרושם אישי שיצר היועץ ולא מהבנה מקצועית על ידי הלקוח,
תוצאות ניכרות רק בטווח ארוך,
ובעיקר - לעולם לא נדע מה הייתה האלטרנטיבה.

מצד שני – לנסות להבין בעצמך משימה לא ברורה.
עד כמה צריך להבין כדי לבחור נכון?
והאם אפשר באמת להעריך יועץ כשאין לך ידע מקצועי?

האם יש פתרון?
זה נכון בהרבה תחומים ובכל זאת כל תחום ויחודיות שלו
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
מאחר והתאספו כאן רוב יועצי הפורום
‏וכולם מסכימים שאין יתרון מובנה בשום סוג של יועץ
אני לא מסכימה עם המשפט הזה.
יש בהחלט יתרון מאד מאד גדול ליועצים בלתי תלויים!!
וכפי שהרחבתי בתגובות הקודמות שלי.

המלצות הרבה פעמים לא אמינות:
הן נובעות מרושם אישי שיצר היועץ ולא מהבנה מקצועית על ידי הלקוח,
תוצאות ניכרות רק בטווח ארוך,
ובעיקר - לעולם לא נדע מה הייתה האלטרנטיבה.

מצד שני – לנסות להבין בעצמך משימה לא ברורה.
עד כמה צריך להבין כדי לבחור נכון?
והאם אפשר באמת להעריך יועץ כשאין לך ידע מקצועי?

האם יש פתרון?
א.המלצות אמיתיות הם חשובות מאד, ואפשר ללמוד מההמלצות על סוג הייעוץ, התהליך וכו', הרבה מאד.
ב. המלצות מאנשים שמבינים ומומחים בתחום, ושגם נחשבים לאמינים, הם עוד יותר טובות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
  • הוסף לסימניות
  • #56
  • הוסף לסימניות
  • #57
  • הוסף לסימניות
  • #58
  • הוסף לסימניות
  • #59
המלצות הרבה פעמים לא אמינות:
מצאתי לי עד

וכך היה מעשה:
במשך תקופה היינו ללא סוכן ביטוח פעיל. היה לנו אוסף של קופות פנסיה, ביטוחים וכל מיני, ללא יד מנהלת.
דיברנו כמה פעמים על כך ש'צריך לעשות עם זה משהו'. לא עשינו כלום.
והנה יום אחד הפציע אל פתחנו מר איקס - שקיבלנו עליו המלצה מבעל עסק...

https://www.prog.co.il/articles/איך-נראית-הונאה-סיפור-אישי-ומדריך-לנעקץ-המתחיל.6937/
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
מקצועי בלבד
לא מובן הטענה שאת כל הזמן משמיעה פה
מה אכפת לי שהם מקבלים תשלום מהחברה עדיין הם מציעים לא רק על איזה חברה ללכת רק על איזה סוג מסלול שבזה יש לסמוך שיש להם "לכאורה" הבנה יותר טובה ממך כי יש להם רישיון
חוץ מזה שיש סיכוי גדול שלהם החברה נותנת דמי ניהול יותר זולים ממה שמגיעה דרכך כי יש להם כוח אצל החברות כמו בעולם הביטוח זה עדיין עדיף מלשמוע עצות ממי שאין לו רישיון שבאמת מבין בזה
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
שלום,
החלטתי להכנס לשוק ההון, מתוך הבנה שזהו אפיק שיכול להניב רווחים גדולים בעזרת ה'.
כמובן שלהכנס לנושא כה רחב וגדול- עם אפס ידע (זה בגדול מה שיש לי...)- לא מומלץ.
אני מחפשת קורס מקיף ואיכותי שלאחריו אני אוכל לעוף קדימה עצמאית.
מחיפוש ברשת, נתקלתי במכללת דניאל דמארי,- שהוא, כך הבנתי מלמד את הנושא בצורה מעמיקה ויסודית.
אני לא אכתוב מחיר מדויק, אבל הם לוקחים בסביבות התשע אלף, ונותנים בתמורה מעטפת מאוד מושקעת, של כמעט 24/7 עם קבוצת ווצאפ צמודה שבה אפשר לשאול הכל ועונים ממש מהר, תיעוד ביומני מסחר- שהם עוברים עליו כל שבוע ומפדבקים אותי, בנוסף יש סקירה שבועית על כל מה שקורה בשוק מדניאל עצמו בה הוא מפרט על כל מה שכנראה הולך לקרות והמהלכים שהוא עצמו הולך לעשות.
וגם- פתיחת חשבון דמו- ולווי צמוד עליו, ורק אחרי שהם רואים שאני יודעת להתנהל איתו מעולה, הם עושים בדיקה ומשחררים אותי לפתיחת חשבון אמיתי.
וגם- הם מדגישים שהליווי שלהם הוא לכל החיים.
שאלתי היא-
שווה?
האם יש קורסים אחרים שנותנים מענה דומה בפחות מחיר?
זה מחיר הגיוני בשוק?

אשמח לכל מידע.
תודה רבה!!!

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

מי לא מכיר את המשפט:
"הכל תלוי בנתונים האישיים שלך."

המשפט הזה מעצבן הרבה אנשים,
מה כבר שאלתי? אפשר לחשוב... הם חושבים בשקט, ולעיתים בקול.

ארצה לשתף בדוגמה מסויימת למורכבות תיק פנסיוני
אך אדגיש קודם שיש עוד הרבה מאוד מורכבויות, ולא דומה תיק לרעהו.

המדובר הוא בגב' ש.
ש' היא אשה בגיל ה30, בריאה עמו"ש
היתה שכירה במשך השנים, והפכה לעצמאית עם הזמן.
היא כמו הרבה אנשים הזניחה בלא יודעין את הפנסיה שלה.

הפנסיה שלה שצברה בינתיים כ200K היא במצב 'לא פעיל' במסלול ברירת מחדל.

כרגע התחילה לטפל בנושאים הפנסיונים שלה, בד בבד עם התחלת עבודה כשכירה במשרה חלקית בנוסף לעסק שלה.

האפשרויות העומדות לרשותה:

1. הפיכתה של קרן הפנסיה לפעילה, ע"י הפרשות עצמאי לאותו קרן, ובהמשך הפרשות מהמעסיק והעובד.
2. פתיחת קרן פנסיה פעילה חדשה, והשארת הצבירה בפנסיה לא פעילה וניודה אל קרן ברירת מחדל [במקרה שדמי הניהול יקרים כעת]
3. פתיחת קרן פנסיה חדשה, וניוד הצבירה לקופת גמל בד"נ כ 0.6.

היתרונות באפשרות 1:
דמי ניהול זולים, עלות ביטוח שארים זול, עקב הצבירה הגבוהה, מודל הבטחת תשואה.
יתרונות אפשרות 2:
דמי ניהול יותר זולים מאופציה 3, סכום יותר גבוה לשארים וליורשים במקרה ל"ע [סוג של כפל ביטוח], מודל הבטחת תשואה.
יתרונות אפשרות 3
במקרה ל"ע הצבירה עוברת למוטבים, בנוסף לביטוח שארים. השקעת 100% במסלול, אין מגנון איזון אקטוארי.

יש לציין, שביטוח השארים והאכ"א, שנמצא בהפרשות הפנסיוניות שלה כשכירה לא מכסה חודש שלם של משכורת, מכיון שיש לה רק משרה חלקית כשכירה.
וכעצמאית, בד"כ העצמאים מתקמצנים יותר בהפרשות לפנסיה, ולא כל ההכנסות מבוטחות, ולכן יש מעלה בכפל הביטוח שמקבלים באפשרות 2 ו3.

במה הייתם בוחרים?
אשמח לראות את בחירתכם, והשיקולים שלכם, גם אם יש לכם שיקולים אחרים ונוספים.

אני וש' מודים לכם מאוד על השתתפותכם בדיון.
הגלגול שמשאיר את מור מאחור במרוץ הישראלי לביטקוין

המוסדיים הישראליים השיקו השנה קרנות מחקות על המטבע הדיגיטלי הלוהט. חמש משש הקרנות נוקטות אסטרטגיה דומה — השקעה בקרנות סל אמריקאיות שעוקבות ישירות אחר מחיר הביטקוין. מנגד, הקרן של מור מתחקה אחרי מדד שעוקב אחרי חוזים עתידיים על הביטקוין, שאותם יש לקנות מחדש בכל חודש. אלא שהחוזים האלו מתייקרים מדי חודש, וכך הקרן של מור הציגה תשואת חסר של 3% מתחילת השנה בהשוואה לממוצע של הקרנות הישראליות האחרות

כלכליסט

מאז ניצחונו של דונלד טראמפ בבחירות לנשיאות ארה"ב בסוף 2024,
הביטקוין שוב לוהט והפך לאחד מאפיקי ההשקעה המסוקסים והפופולריים בעולם. מתחילת השנה הנוכחית גם הציבור הרחב בישראל יכול להיחשף בקלות לביטקוין, בלי ארנק דיגיטלי והצפנות מורכבות, דרך שש קרנות מחקות שהנפיקו מוסדיים ישראליים שעוקבות אחר שער הביטקוין. אלא שאחת הקרנות, זו של בית ההשקעות מור, מפגרת אחרי כל היתר, ובצורה משמעותית. למה? בגלל השיטה שבה היא בחרה לפעול, שצפויה להותיר אותה מאחור גם בעתיד, מה שיעלה למשקיעים בה הרבה כסף.

כאמור, בתחילת השנה החלו להיסחר באחוזת בית שש קרנות שעוקבות אחר שער הביטקוין. הקרנות האלו מנהלות כ־160 מיליון שקל של הציבור. לכל הקרנות האלו יש מכנה משותף אחד: אף אחת מהן לא מחזיקה בביטקוין באופן ישיר. חמש מתוכן מנוהלות באמצעות השקעה בקרנות סל אמריקאיות על הביטקוין, ולכן הן סופגות את דמי הניהול של אותן קרנות, בנוסף לדמי הניהול שהן עצמן גובות. הקרן השישית, זו של מור (מור מחקה S&P Bitcoin), נוקטת גישה שונה. היא משקיעה בעיקר בחוזים עתידיים על הביטקוין, שנסחרים בבורסת CME, בורסת המסחר באופציות של שיקגו, שהיא הגדולה מסוגה בעולם. הבחירה הזו הובילה לכך שמתחילת השנה התשואה של הקרן של מור פיגרה ב־3% בהשוואה לממוצע התשואה של חמש הקרנות האחרות. להערכתנו, הפער הזה צפוי להישמר גם בעתיד.

משקיעים רבים בוחרים בהשקעה בקרן מחקה מתוך רצון ליהנות מתשואה הדומה למדד הייחוס, אך מתעלמים מפרטים חשובים דוגמת אופן ההשקעה של הקרן, העלויות הנלוות ודמי הניהול בפועל. כל אלו עלולים להשפיע מהותית על התשואה שהמשקיע מקבל בסופו של דבר. ובמקרה של הקרנות הישראליות שעוקבות אחר הביטקוין, האותיות הקטנות עושות את כל ההבדל.

שיטות שונות, תוצאות שונות

שש הקרנות המחקות הישראליות מבוססות על ארבעה מדדי ייחוס שונים. שלושה מהמדדים עוקבים אחרי מחיר הביטקוין, וההבדל ביניהם נובע מזהות הגוף שעורך את המדד (CME, S&P ו־Index), ממקורות הנתונים שמשמשים לחישוב המדד ומהמאפיינים הטכניים שלו. אולם בפועל, ההבדלים בין המדדים אינם מהותיים. הקרן של מור חריגה גם בהיבט הזה. היא עוקבת אחר מדד בשם S&P Bitcoin Futures Daily Roll. המדד הזה אינו עוקב אחרי מחיר הביטקוין עצמו, אלא אחר תשואת ההשקעה בחוזים העתידיים על הביטקוין. כתוצאה מכך, התשואה שלו שונה באופן מהותי משל המדדים שמבוססים על מחיר הביטקוין באופן ישיר, וזאת בעיקר בשל עלויות הגלגול הכרוכות בניהול פוזיציה באמצעות חוזים עתידיים.

כאמור, עיקר ההשקעה של הקרן המחקה של מור על הביטקוין מתבצעת באמצעות רכישת חוזים עתידיים על הביטקוין בבורסת CME. חוזה עתידי הוא הסכם פיננסי שבו שני הצדדים מתחייבים להעברת תשלומים לפי השינוי במחירו של נכס בסיס כזה או אחר, ובמקרה הזה ביטקוין, במועד עתידי קבוע. ההשקעה בחוזים עתידיים אינה דורשת כסף, למעט העמדת ביטחונות, ולכן מרבית כספי המשקיעים בקרן מושקעים בפיקדון נושא ריבית. מכיוון שחוזי הביטקוין בבורסת CME פוקעים מדי חודש, הקרן של מור נדרשת לגלגל את הפוזיציות שלה באופן שוטף. כלומר, למכור חוזים שפוקעים החודש ולרכוש חוזים לחודש הבא. ההליך הזה נעשה בדרך כלל באופן מדורג על פני החודש, על ידי רכישת חוזים חדשים ומכירת חוזים קיימים מדי יום מסחר. הבעיה המרכזית של הקרן נעוצה בכך שהחוזים העתידיים על הביטקוין לחודש הבא נסחרים, בממוצע, במחיר גבוה בכ־0.7%—0.8% מהחוזים לחודש הנוכחי. כלומר, בכל חודש הקרן מוכרת חוזים זולים וקונה חוזים יקרים יותר, מה שמייצר הפסד עקבי של כ־9%—10%. הריבית על הכספים בפיקדון מקזזת חלק מההפסד. מכיוון שהריבית עומדת על כ־4.5% בשנה, עלות הניהול בפועל של הקרן מסתכמת ב־4.5%—5.5% בשנה, ומובילה לשחיקת התשואה של המשקיעים. נתון זה עולה בקנה אחד עם תשואת החסר בפועל של הקרן של מור בהשוואה לממוצע של הקרנות האחרות, 3% בתוך שבעה חודשים בלבד. מכיוון שהפער בין החוזים נותר יציב יחסית, סביר להניח שתשואת החסר של הקרן של מור תימשך גם בעתיד.



חשוב לציין כי הבעיה אינה ייחודית למור או לקרנות ישראליות. כך, קרן הסל האמריקאית BITO של חברת ProShares, שמנהלת כ־2.7 מיליארד דולר, פועלת באותה שיטה, וגם היא הניבה תשואת חסר של 3% לעומת קרנות אמריקאיות שמשקיעות ישירות בביטקוין. כמו כן, ראוי לציין כי הבעיה המדוברת אינה קיימת ביחס לקרנות שעוקבות אחר רוב מדדי המניות. זאת משום שבמקרים האלו תמחור החוזים העתידיים בין מועדי הפקיעה השונים משקף לרוב את שיעור הריבית במשק, כך שאין פער מהותי בין עלות הגלגול של החוזה לריבית על הפיקדון. לכן ניהול קרנות סל על מדדים כמו S&P 500 באמצעות חוזים עתידיים צפוי להניב תשואה דומה לזו של קרן המחזיקה ישירות במניות המרכיבות את המדד.

מנגד, הפער בין מחירי החוזים העתידיים לחודש הבא לבין אלו של החודש הנוכחי משפיע באופן מהותי גם על התשואה של קרנות סל שעוקבות אחר סחורות כמו נפט, גז ותבואות, וכן אחר מדדים תנודתיים דוגמת מדד הפחד (Vix). בשל כך, התשואה של קרנות אלו עשויה להיות שונה באופן משמעותי מהשינוי במחיר נכס הבסיס שעליו הן מבוססות. כך, משקיע שרוכש קרן סל על הנפט לא יכול לצפות בהכרח לתשואה שתשקף את השינוי במחיר הנפט בפועל. עם זאת, יש לבצע הבחנה חשובה – בעוד קרן סל על חוזים עתידיים על הביטקוין תניב כמעט בוודאות תשואת חסר בהשוואה לקרן שמשקיעה ישירות במטבע הדיגיטלי, הרי שבמרבית קרנות הסל המבוססות על חוזים עתידיים על סחורות, לא ניתן לדעת מראש אם תשואת הקרן תהיה גבוהה או נמוכה מהשינוי במחיר הסחורה. התוצאה תלויה במבנה עקום החוזים ובשינויים בשוק לאורך זמן.

איילון בית השקעות גובה את דמי הניהול הגבוהים ביותר

חמש הקרנות המחקות הנוספות של המוסדיים הישראליים מחזיקות בעיקר בעשר קרנות סל שמשקיעות ישירות בביטקוין. למעשה, כל חמש הקרנות מחזיקות באותן עשר קרנות סל, כאשר ההחזקה בכל אחת מהן מוגבלת לעד 10%, בהתאם להגבלות רגולציה ולמדיניות הפיזור. למרות הדמיון הרב באופן הניהול, קיימים פערים של כמעט 1% בתשואות מתחילת השנה בין הקרן המובילה לקרן בעלת התשואה הנמוכה ביותר (להוציא את מור). לשוני הזה יש כמה הסברים, כשהבולט והפשוט ביותר הוא גובה דמי הניהול. כך, הקרן של איילון בית השקעות גובה דמי ניהול של 0.65% בתוספת דמי נאמנות של 0.03%, בעוד יתר הקרנות גובות דמי ניהול של 0.2% ודמי נאמנות של 0.02%—0.03%. כלומר, המשקיע בקרן של איילון בית השקעות משלם 0.45% יותר בשנה עבור ניהול דומה עד זהה לשל הקרנות האחרות.

הסיבה השנייה היא השימוש של חלק מהקרנות הישראליות בקרן סל אמריקאית נוספת לצורך ניהול הפוזיציה - קרן הסל BITO, שפועלת במתכונת דומה לשל מור ומתבססת על חוזים עתידיים ולא על החזקה ישירה, ושלכן גם היא הציגה תשואת חסר בהשוואה למתחרות השנה. נכון לסוף אפריל, 8.76% מנכסי הקרן של איילון בית השקעות – שהציגה את התשואה הנמוכה ביותר מבין הקרנות הישראליות בנטרול הקרן של מור – מושקעים בקרן BITO, וכך גם 4.99% מנכסי הקרן של IBI ו־2.3% מנכסי הקרן של מגדל שוקי הון. במאי איילון בית השקעות סגרה את הפוזיציה בקרן הזו, ואילו הקרן של קסם פתחה פוזיציה בשיעור של 3.87% מנכסי הקרן. ההחזקה בקרן הזו פוגעת בתשואת הקרנות הישראליות.

בנוסף, חלק מקרנות הסל הזרות שבהן משקיעות קרנות הביטקוין הישראליות מאופיינות בנזילות נמוכה יחסית. כתוצאה מכך, יצירת פוזיציה משמעותית באותן קרנות עלולה להיות יקרה, הן מבחינת עלויות המסחר והן מבחינת השפעה על מחיר השוק.

תופעה ללא רציונל כלכלי

תופעת הביטקוין מהווה את אחת החידות הכלכליות הגדולות של העידן המודרני. מרבית השימוש במטבע נעשית מתוך תקווה לעליית ערך – כלומר, כהשקעה ספקולטיבית – בעוד השימוש בו כאמצעי תשלום נותר מוגבל. חרף זאת, כשהמחיר של הביטקוין הגיע ל־120 אלף דולר החודש, שווי השוק הכולל של הביטקוין הגיע ל־2.4 טריליון דולר. זה סכום שקשה להסביר אותו במונחים כלכליים רגילים של תועלת, שימוש או ערך פונדמנטלי שנובע מהמטבע עצמו.

לגורמים רבים יש אינטרס לשמור על ערך המטבע הדיגיטלי גבוה. טראמפ, למשל, שצבר הון אישי עצום באמצעות הנפקת מטבע דיגיטלי על שמו ועל שם אשתו מלניה, תומך במטבע. ענקית ההשקעות בלאקרוק, מנהלת הנכסים הגדולה בעולם, גוזרת קופון עצום מניהול קרן הסל הגדולה בתחום – IBIT, שמנהלת כ־87 מיליארד דולר וגובה דמי ניהול של 0.25%, מה שמייצר לבלאקרוק זרם הכנסות של מעל 200 מיליון דולר בשנה. מדובר על עמלה גבוהה משמעותית משל שלוש קרנות הסל הגדולות בעולם שעוקבת אחר S&P 500. לשם המחשה, קרן SPDR, שמנהלת כ־651 מיליארד דולר, גובה דמי ניהול של 0.09%; קרן VOO, שמנוהלת על ידי ואנגרד ומנהלת נכסים ב־683 מיליארד דולר, גובה עמלה של 0.03%; וקרן IVV, ששייכת לבלאקרוק עצמה ומנהלת 642 מיליארד דולר, גובה עמלה של 0.03% גם כן.

אז, כאמור, גורמים רבים שמחזיקים בביטקוין ושומרים על מחירו גבוה הם גורמים חזקים מאוד, והמחיר שלו תלוי בראש ובראשונה באמונה שהמחיר ימשיך לעלות. את האמונה הזו אי אפשר להצדיק דרך תיאוריה כלכלית קלאסית, שבוחנת ערך מול תועלת ושימוש. לכן, בעימות בין התיאוריה הכלכלית לאמונה בביטקוין, האמונה מנצחת לפי שעה. ואין לדעת מתי האמונה הזו תתערער.
  • תודה
Reactions: השקעות R הון1 //
15 תגובות

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  1  פעמים
למעלה