דיון יעוץ השקעות וסוכנות ביטוח האם צריך אותם?

[יהודית מביתר]

אני מתחילה להסמיק פה.
לכבוד מה ההתקפה הזאת היום?

סליחה עם אני אגרום להסמקה נוספת.
אבל מניסיון אישי שלנו + 5 משפחות לפחות ששלחנו ל @מקצועי בלבד ,
היא מספר 1 בהכל, ניסיון, הבנה של הצרכים, והכי חשוב זה האמינות שלה.

 

[ה. שלמה]

האם הדברים נכונים?! אולי הוא כותב את הדברים מאינטרס אישי אולי הוא טועה בגלל שזה מה שנוח לו לחשוב? אם לא חשבתם את זה, תתחילו לתרגל חשיבה כזאת לא צריך להיות חשדניים אבל גם לא צריך להיות נאיבים ולקבל את הגרסה הנפוצה שאנשים דואגים לאינטרס של אחרים.

מילכדת אותי לגמרי..

ברור!
בטח הוא רוצה שנצטרף לקורס השקעות של @השקעות R הון

תתפלא לשמוע הוא יכול להרוויח גם מקורסים שהוא מעביר בחינם, כמובן שההתרשמות שלי שמטרתו היא לתועלת הציבור, וגם עלות של הקורסים והשירות החינמי שלו מוערכים בלפחות 3,000 אצל תמיר מנדובסקי לדוגמה.
לגוף העניין זה באמת תלוי אופי, יש אנשים שבאופיים נוהגים לטפל בכל מה שצריכים באופן עצמאי, יגישו לבדם שומת מס ג"נ עבדכם הנאמן. ידביקו בעצמם בלטות רופפים בבתיהם, ויתקינו לבדם גופי תאורה חדשים שקנו, הרבה פעמים גם כשיש להם סוכן הם יעדיפו להתנהל לבדם מול חברות ההשקעות והביטוח.
יש אנשים שלא יכולים לנקוף אצבע, וגם את חשבונות החשמל יבקשו מהשכן לשלם..
לדעתי, למי שיש אוריינות פיננסית וביצע תכנון נכון של ההשקעה \ הביטוח \ הפנסיה, ויש לו די ידע בתחום המיסוי וכדו', עדיין שוה לו לשמוע ייעוץ מתאים (לא כל יועץ פנסיוני מבין במיסוי) מקביל, אך החשש מהאינטרסים כבר פחות מרתיע, הוא ידבר איתך שתי דקות ויבין שא"א 'למכור לך לוקשים'.
מנסיוני האישי (נסיון של מספר די מועט של סוכנויות אך עדיין כמות מסויימת של שתי הסוגים) לא ראיתי הבדל בין עצותיהם של סוכנים בחינם (כלומר שהתשלום לא מבוצע על ידך), לבין רעיהם שלוקחים תשלום.
לגבי שירות שוטף ו\ או במקרים ביטוחיים ו\ או בזמני מימוש השקעות, לא רואה סיבה שיהיה הבדל בין סוכנים חינמיים לבין סוכנים בתשלום.
לגבי יציאה לפרישה, גם לבעלי ידע פיננסי עשיר, יש למתכנני פנסיה הרבה מה לחדש ויש סיבה טובה לשלם על זה.

 

[דף גמרא]

תתפלא לשמוע הוא יכול להרוויח גם מקורסים שהוא מעביר בחינם, כמובן שההתרשמות שלי שמטרתו היא לתועלת הציבור

בהחלט גם אם כוונתו לתועלת הציבור מותר לו ואפי' ראוי שירויח על כך
אגב כבוגר של הקורס (מומלץ מאוד למי שעדיין לא עשה)
אני אגלה לך ש @השקעות R הון בעצמו לא מסתיר זאת והוא מסביר בבירור מה הרוח שיש לו מהקורס.

לא ראיתי הבדל בין עצותיהם של סוכנים בחינם, לבין רעיהם שלוקחים תשלום.

רק אתקן אותך שאין דבר כזה סוכנים בחינם
כולם לוקחים כסף
השאלה היא האם הם לוקחים את זה ממך
או שהם לוקחים מחברת הביטוח שהיא לוקחת את זה ממך.

 

[ה. שלמה]

אגב כבוגר של הקורס (מומלץ מאוד למי שעדיין לא עשה)
אני אגלה לך ש @השקעות R הון בעצמו לא מסתיר זאת והוא מסביר בבירור מה הרוח שיש לו מהקורס.

מכיון שגם אני בוגר, אני יכול לחתום על מה שכתבת פה.

רק אתקן אותך שאין דבר כזה סוכנים בחינם
כולם לוקחים כסף
השאלה היא האם הם לוקחים את זה ממך
או שהם לוקחים מחברת הביטוח שהיא לוקחת את זה ממך.

איזה נס, הספקתי לערוך.

 

[ד. מ.]

מעניין שכל אחד מדבר מנסיון רב
והמסקנות שלכם:
הפוכות לחלוטין!

מה לעשות שאף אחד מהם אינו רובוט AI שהצליח לסקור את כל המקרים ולעשות השוואה סטטיסטית האם ברוב המקרים נצרך שיהיה סוכן ביטוח או לא, אלא כל אחד מדבר מניסיון אישי שלו, מה שלכאורה אומר שאין בזה הכרעה מוחלטת ויתכן שסוכן ביטוח יהיה לתועלת ויתכן שלא, ולכן שתי האפשרויות אינם טעות והם לגיטימיות, וכמו בכל הנושאים האלה שלהתייעץ לא מביא תשובה חד משמעית מה נכון לעשות, אלא זה רק לוודא שלא עושים טעות של חוסר הבנה ופועלים בצורה הגיונית וטובה, ואף יועץ לא מתחייב שמה שהוא אומר יתברר בהמשך בוודאות כדבר שיצא הכי רווחי לעשות, וברור שגם יועצים אמינים לחלוטין כל אחד יש לו את הנטייה שלו במה להשקיע ומה נראה לו יותר נכון לעשות.

 

[נעמי20]

נכון מאוד!
סיבה נוספת היא שכל (או חלק) יועץ השקעות בטוח שהוא זה שישיג את התשואה הגבוהה ולכן לא ממליץ על השקעה פסיבית.

אגב אנחנו נמצאים בביטוח ישיר לרכב שזה אכן בלי סוכנים ואנחנו מרוצים מאוד.
שירות מעולה, נציגים שתמיד עוזרים, כמו בכל שירות אחר, אתר נח וידידותי. בשביל מה צריך סוכנים?

דווקא בביטוח רכב, מנסיון, עדיף עם סוכן - יש סוכנים שמצליחים לתת מחירים זולים משמעותית ממה שאפשר לקבל לבד.

סליחה עם אני אגרום להסמקה נוספת.
אבל מניסיון אישי שלנו + 5 משפחות לפחות ששלחנו ל @מקצועי בלבד ,
היא מספר 1 בהכל, ניסיון, הבנה של הצרכים, והכי חשוב זה האמינות שלה.

ג’’א מצטרפים בחום להמלצות

 

[חניוק]

ספוילר: עמלה של אלפי שקלים: מה מרוויחים הסוכנים כשהם מעבירים לכם את הפנסיה

עמלה של אלפי שקלים: מה מרוויחים הסוכנים כשהם מעבירים לכם את הפנסיה​

זה קורה לכולנו. פעם בכמה זמן סוכן הביטוח יוצר קשר ומציע לעבור לגוף חיסכון אחר • איך תוכלו לדעת האם הסוכן עובד בשבילכם או מנסה לנייד את הכסף שלכם ללא הצדקה כדי לגזור עליכם עמלה של אלפי שקלים? הנה חמש שאלות שכדאי שתשאלו אותו • וגם: הסיבה שלא כדאי לייחס יותר מדי חשיבות להשוואת תשואות בין גופי השקעה​

נתנאל אריאל עודכן: 28.07.2024, 13:00



ר', בת 35 ממרכז הארץ, יצאה לחופשת לידה, וביקשה מסוכן הביטוח שלה לבצע פעולה פשוטה: לשמור על רצף ביטוחי בקרן הפנסיה באמצעות הפקדות אישיות עקב הארכת החופשה. להפתעתה, העלה הסוכן במהלך השיחה הצעה משלו: להעביר חלק מהחסכונות האחרים שלה מגוף מנהל אחד לאחר: "הקרן שלך במסלול כללי ועושה תשואות לא מספיק טובות", הוא הסביר. "נעביר אותך לכלל ביטוח. נכון שהתשואות שם חלשות השנה, אבל יש מסלול העוקב אחר מדד S&P 500 שם התשואות מצוינות. וגם נחתוך בחצי את דמי הניהול. כדאי לך, כולם עושים את זה".

לרבים מאיתנו השיחה הזאת עם הסוכן מוכרת. שמות הגופים המנהלים משתנים, כך גם מסלולי ההשקעה והנימוקים, אבל ההצעה אותה הצעה: להעביר את הכסף. אלא שהליכה עיוורת אחרי הסוכן לא תמיד משתלמת לחוסך. גלובס עושה סדר בשאלות שאתם צריכים לשאול רגע לפני מתן האישור להעברת הכסף.

1 איזה גוף משלם לך עמלה גבוהה יותר?​

גורם בכיר בשוק מסביר כי "הסוכן חייב להציג מסמך הנמקה עם השיקולים הרלוונטיים מדוע כדאי לעבור והחוסך צריך לחתום עליו. במסמך מופיעים הגופים שאיתם הסוכן עובד והם מסודרים לפי אלה שהוא מקבל מהם הכי הרבה כסף בעמלות. אל תתביישו לשאול את הסוכן עם מי הוא עובד ואיזה גוף משלם לו יותר עמלה.
"צריכה להיות סיבה טובה לביצוע פעולה בחיסכון הפנסיוני, שהלקוח יקבל באמת ערך משמעותי, שכן לא תמיד האינטרס של הסוכן תואם לזה של הלקוח. סוכן צריך להביא משכורת הביתה וגופי החיסכון משלמים על מכירת מוצרים, אבל האינטרס של הציבור שונה: חיסכון לטווח ארוך לגיל פרישה וכיסוי ביטוחי נכון". גורם אחר מוסיף כי "לפעמים יש הצדקה לניוד, אבל גם אם תהיה במקום הכי טוב הסוכן תמיד ימצא מה להזיז".
איילה אבני, מנכ"לית סיטרין ייעוץ פנסיוני, מסבירה את המוטיבציה: "סוכני ביטוח מקבלים עמלות מאוד גבוהות על ניודים". מדובר על הרבה מאוד כסף, אלפי שקלים על כל העברה. נתוני רשות שוק ההון מגלים שבשנת 2022 קיבלו סוכני הביטוח עמלות בגובה 2.05 מיליארד שקל בתחום הגמל והפנסיה ובתחום ביטוחי החיים ופוליסות החיסכון עוד כמעט 3 מיליארד שקל.



נכון לשנת 2022, פועלים בישראל 12.4 אלף סוכני ביטוח ויועצים פנסיוניים עצמאיים (חלק ניכר מהם בבנקים). סוכני הביטוח מהווים 96% מהם (כ־10% עובדים עם גוף פנסיוני אחד בלבד). כדי להרוויח הם צריכים בעיקר דבר אחד: להעביר כמה שיותר כסף בין החברות, רצוי כמה מאות אלפי שקלים ללקוח.
סוכני הביטוח נהנים מכמה סוגי עמלות: עמלת היקף - סכום חד פעמי מחברות הביטוח ובתי ההשקעות על צירוף לקוח חדש; עמלה חד פעמית - שמשולמת מראש לסוכן על ההפקדות הצפויות לאורך השנה; ועמלות שוטפות - על הכסף שנכנס לחיסכון של הלקוח בכל חודש.

האם זה בהכרח דבר רע? גורם בשוק טוען כי "אם ההמלצה של הסוכן נכונה ללקוח וביצועי החברה שעוברים אליה באמת טובים מה אכפת ללקוח שגם הסוכן מרוויח?".
לפני שנה חשף גלובס את גובה העמלות שמקבלים הסוכנים, מדובר כאמור בסדר גודל של אלפי שקלים על כל העברה. אבל יש פער בין המועד בו הסוכנים מרוויחים מההעברות, לבין גופי ההשקעה. לסוכנים לוקח כשנה להרוויח על צירוף של חוסך חדש, בעוד שלגופי ההשתלמות לוקח כ־6 שנים להרוויח מהניוד ובמקרה של פנסיה מדובר על 10 שנים.
רשות שוק ההון רוצה כבר שנים לפתור את הבעיה, בין היתר באמצעות רפורמת "הסוכן האובייקטיבי" שניסתה לקדם ומטרתה שכל הסוכנים יקבלו עמלה אחידה. אך בינתיים ידם של סוכני הביטוח על העליונה, ואלה מצליחים לעצור בכנסת כמעט כל הליך חקיקה בתחום.
מנגד, יורם לביאנט, מ"מ יו"ר הוועדה הפנסיונית בלשכת סוכני הביטוח טוען כי "סוכן ביטוח הוא פונקציה מקצועית ומפוקחת, שמחויב על פי חוק לפעול לטובת הלקוח, כל השאר זה פרשנויות.
"אני אעדיף לבחור ללקוח קופה שנותנת שירות טוב מאשר כזו שמשלמת לי יותר, כי זה גוף שפחות צריך 'לריב איתו'. אנשים בוחרים את אנשי המקצוע שילוו אותם בחיים לפי התרשמות מרמה מקצועית, ניסיון והמלצות. תמצאו סוכן ביטוח שאתם סומכים עליו שילווה אתכם בהחלטות של החיים. ואם הוא לא טוב - תחליפו אותו".

2 תשואות העבר צריכות להיות שיקול?​

בשוק מסבירים שיותר מ־70% מתנועת הכספים בין הגופים מתבצעת בגלל השוואת התשואות בין הגופים המנהלים. אלא שאבני מסיטרין מזכירה ש"תשואות העבר לא מעידות כלום על העתיד. לא סתם הגופים המנהלים מחויבים לציין זאת בכל פרסום. פעם גוף אחד במקום הראשון ופעם אחרת הוא למטה".

הדוגמה הבולטת של הבעייתיות הגדולה בהסתמכות על התשואות היא הסיפור של אלטשולר שחם. במשך עשור בית ההשקעות הוביל בתשואות ומשך לקוחות עד שהפך לשליש משוק הגמל כולו. ואז, בין 2021 ל־2023, הגלגל התהפך, הוא ירד לתחתית הטבלה והכסף, 90 מיליארד דולר, התחיל לזרום החוצה. בחודשים האחרונים אלשולר שחם שוב מתאושש וניצב בצמרת טבלת התשואות.
גם אנליסט וילין לפידות בולטות לטובה בשנה וחצי האחרונות - והן המגייסות הגדולות השנה - אחרי שירדו הכי הרבה בשנת 2022, בזמן הירידות בשווקים. באותן ירידות, אגב, מי שהובילה בטבלת התשואות היא כלל ביטוח, אותה חברה שכעת הידרדרה כמעט לתחתית בהשוואה לתשואות של מתחריה.
ובכל זאת, אי אפשר להתעלם לחלוטין מהתשואות. היועץ הפנסיוני שי עופרי, מחברת רול, בעל ניסיון של מעל 25 שנה בתחום מסביר כי "אין נתון אחר לבחון מעבר מתשואות. לכן חשוב לבחון אותן לאורך שנים רבות ולא רק את הביצועים בשנה האחרונה".

3 האם המסלול מתאים לרמת הסיכון שלי?​

הדבר החשוב ביותר שתדעו לגבי החסכונות שלכם זה איפה הם מושקעים. לדברי היועץ הפנסיוני עופרי "יש לוודא שהשוואת התשואות היא בין מוצרים ברמת סיכון דומה. אם למשל מוצגת השוואה בין מסלול 'כללי' למסלול 'מנייתי' -ברור שבתקופות של גאות בשוק ההון המסלול המנייתי יציג תשואה עודפת על פני הכללי, אך ברמת סיכון גבוהה בהרבה".

ככל שחוסכים במסלול עם יותר מניות, הסיכון אבל גם הסיכוי עולים, וכשמדובר בחיסכון לטווח ארוך הסיכויים לטובתכם. סוכן פנסיה אמור לבצע איתכם שאלון בירור צרכי לקוח ולשאול מה הגיל שלכם, שאר ההכנסות שלכם, טווח ההשקעה שלכם בשנים, מה סיבולת הסיכון שלכם ועוד, במטרה למצוא את המסלול המתאים עבורכם.
אבני מסיטרין: "עכשיו הטרנד הוא לעבור ל־S&P 500, אבל שוכחים שהמדד האמריקאי גם יודע ליפול ב־40% במשבר ואז בורחים ל'בונקר', למסלול של אגרות חוב (אג"ח). ה־S&P הוא מסלול של 100% מניות וזה לא מתאים לבעלי לב חלש או למי שצריך את הכסף בעוד 5 שנים. ולהיפך, אל תהיו סולידיים מדי אם נשאר לכם 20־30 שנה לפנסיה".

4 מה יהיו דמי הניהול שלי. האם הם הזולים ביותר?
נתון נוסף שחשוב לברר הוא גובה דמי הניהול. אבני: "בניגוד לתשואה, דמי הניהול הם נתון ברור ויש שליטה עליהם. בקרן פנסיה הנתון הזה עוד יותר חשוב כי הפער עלול להגיע ל־2,000 שקל בקצבה החודשית בפנסיה. לצעירים זה משמעותי יותר כיוון שיש עוד הרבה שנים לשלם דמי ניהול ולהפסיד פנסיה".

בקרנות ההשתלמות וקופות הגמל, דמי הניהול הממוצעים עומדים על כ־0.6%־0.8%. בפנסיה מותר לגבות עד 6% מההפקדות החודשיות ו־0.5% מהצבירה, אבל השאיפה היא לרדת לכ־1%־2% מההפקדות ו־0.1%־0.2% מהצבירה.
עופרי: "השוק הוא תחרותי מאוד, וניתן בהחלט להפחית את דמי הניהול הקיימים גם ללא ניוד לגוף אחר. זה כמעט תמיד מצליח". גורם אחר בשוק מוסיף שאם סוכן הביטוח מציע לעבור גוף השקעה, "כדאי לשאול אותו האם ניתן להישאר באותו מוצר אצל אותה חברה ורק לבקש ממנה להוזיל את דמי הניהול. אם הסוכן לא רוצה לעשות פעולה כל כך פשוטה מול החברה הקיימת זה דגל אדום ללקוח".
באשר למסלולים מחקי המדד, שעוקבים אחר מדד הייחוס (למשל S&P 500) עופרי מדגיש כי אין סיבה לשלם דמי ניהול גבוהים. "כשמדובר במסלול השקעה עוקב מדד יחיד, לא ברור מהי ההצדקה לשלם דמי ניהול יקרים יחסית".

5 האם הכיסוי הביטוחי שלי ייפגע?​

בקרן הפנסיה או ביטוח מנהלים נושא לא פחות חשוב הוא הכיסוי הביטוחי. עופרי מסביר כי "מדובר בביטוח אובדן כושר עבודה (פנסיית נכות) וביטוח למקרה פטירה (ביטוח חיים/ פנסיית שארים, שנועדו למשפחתו של הנפטר). זהו נושא בעל השלכות כלכליות עצומות על התא המשפחתי".
אבני מסיטרין מוסיפה כי "הנושא הביטוחי משתנה בין אנשים. מי שיש לו ביטוח מנהלים חדש, אחרי 2004, כנראה כדאי לו לעבור משם. מדובר במוצר ביטוחי יקר מאוד מבחינת דמי ניהול. בנוסף, המקדם הביטוחי (דרך לחשב כמה חודשי מחייה בממוצע צפויים להיות משולמים לפנסיונר. ככל שהוא גבוה יותר כך הקצבה החודשית נמוכה יותר. נ"א) נמוך בהרבה בקרן פנסיה בהשוואה לביטוח מנהלים, למרות שהוא קצת עולה לאורך השנים. לגבי אלה עם ביטוח מנהלים ישן יותר הסיפור שונה וצריך להיעזר באיש מקצוע.


מעבר לכך, לכל גוף שמנהל את הכסף שלנו יש מאזן אקטוארי של כלל החוסכים. כדאי לברר אם הוא בפלוס או במינוס, מה שאומר שאולי הפנסיה שלכם תפגע כדי להשלים חור שנוצר ממקום אחר.

 

[מליש]

אני מתחילה להסמיק פה.
לכבוד מה ההתקפה הזאת היום?

אשמח להתיעץ איתך בתשלום כמובן אני רואה את ההמלצות
שאלה: אני מבינה שאין לך רשיון רשמי אך מה כן ההכשרה שלך? האם זה המקצוע שלך?
יש לך איזה אתר או משו שאפשר לראות ?
תודה רבה על כל הידע שאת כותבת כאן

 

[מקצועי בלבד]

אשמח להתיעץ איתך בתשלום כמובן אני רואה את ההמלצות
שאלה: אני מבינה שאין לך רשיון רשמי אך מה כן ההכשרה שלך? האם זה המקצוע שלך?
יש לך איזה אתר או משו שאפשר לראות ?
תודה רבה על כל הידע שאת כותבת כאן

תפני אליי למייל - mikzhoibilvad @ gmail.com [להוריד רווחים]

 

[גיטי הורביץ]

לאחרונה עלתה בפורום השאלה האם נכון לפנות ליעוץ השקעות/סוכנות ביטוח וכו'

כתבתי דברים ונראה לי שלא הובנו מספיק
וכך יש שהבינו מדברי שלהתייעץ עם סוכן ביטוח בנוגע להשקעות זה הכי טוב והכי זול.

לטעמי כמעט ואין מנוס מאוריינות פיננסית (וזה לא הרבה חומר) וכך כל אחד יכול לקבל את ההחלטות בעצמו.
רק לאחר שאדם יודע איך הוא רוצה להשקיע, אני אכן ממליץ לפנות לסוכן ביטוח טוב שיטפל בתיק
וזה עדיף מאשר לפנות ישירות לחברות הביטוח. כך מניסיון אישי רב.
גם במחיר של דמי ניהול מעט יותר יקרים (צריך לחשב כדאיות) היות שהשירות של סוכני הביטוח משתלם (כמובן רק סוכנים שנותנים שירות טוב).
בנוסף, אחרי שגיבשתם דעה, כדאי לשמוע גם את דעת הסוכן ביטוח. יש להם ניסיון רב והתמקצעות ואין מקום לזלזל בזה.
יש בענף גם שרלטנים שאומרים דברים לא נכונים אפשר לשמוע לא חייבים להסכים.

בעניין יועץ השקעות בלתי תלוי
תחשבו, מה הסיכוי שיועץ ההשקעות ימליץ על השקעה פאסיבית ויתן את כל הכלים ביד שלא נצטרך יותר את השירות שלו?!
מניסיון כמעט כל יועצי השקעות הבלתי תלויים לא יתנו למתייעץ את כל הכלים. מהסיבה שהם רוצים שהוא ישאר תלוי בהם.
לכן ומעוד סיבות רבות אני סבור שאין דבר כזה יועץ בלתי תלוי גם אם יש הגדרה כזאת.

עם זאת יש אנשים שמצליחים להיות הגונים ולדאוג לאינטרס של האחר למרות שזה על חשבונם. הם נדירים, אבל קיימים. ויש גם סוכני ביטוח כאלו.

כדאי להבין שזה נורמלי שמייעץ דואג לאינטרס שלו גם אם הוא מקבל תשלום מהפציינט. (למרות שזה אסור מדאורייתא גם בלי קבלת תשלום.)
כי האינטרס האישי זה מובנה בתוך הנפש ואדם רגיל (למעט יחידי סגולה) יכול להצליח להתגבר על האינטרס האישי אבל לא להיות בן חורין מזה
ותמיד יתכן שהמייעץ מעד ודאג לאינטרס של עצמו. לכן המתייעץ צריך לבדוק לאחר היעוץ שאכן היעוץ תואם את האינטרס שלו עצמו ולא לסמוך על אף אחד גם אם הוא שילם לו כסף על היעוץ.
וכאן אנחנו חוזרים למשפט שפתחתי בו:
לטעמי כמעט ואין מנוס מאוריינות פיננסית (וזה לא הרבה חומר) וכך כל אחד יכול לקבל את ההחלטות בעצמו.

מומלץ מאוד להפנים את הדבר הבסיסי הזה שהוא בבסיס של הבסיס של הבריאה
לאנשים יש נטייה לחשוב על עצמם שהם הוגנים, אבל הם לא מכירים את עצמם שהם עושים מה שנוח לאינטרס שלהם ואז הם מכסים את זה באידיאלים שונים ובאג'נדות נעלות וכו' והכל לשם שמים. קשה לקבל אבל זאת המציאות.
אם אנשים היו יודעים את זה הם לא היו נופלים בעוקצים
כי הם היו יודעים שאם מישהו מספר לך שהוא דואג לאינטרס שלך, זה לא מעורר אמון אלא מעורר חשד.

סיימתם לקרוא, מה אתם צריכים לחשוב?

ספוילר

האם הדברים נכונים?! אולי הוא כותב את הדברים מאינטרס אישי אולי הוא טועה בגלל שזה מה שנוח לו לחשוב? אם לא חשבתם את זה, תתחילו לתרגל חשיבה כזאת לא צריך להיות חשדניים אבל גם לא צריך להיות נאיבים ולקבל את הגרסה הנפוצה שאנשים דואגים לאינטרס של אחרים.

צר לי , אך אני חולקת על הדברים בצורה נחרצת.
מסכימה לחלוטין עם העובדה שאין מנוס מהיכרות בסיסית עם העולם הפיננסי, אבל אי אפשר בשום אופן לשלול את תפקידם של יועצי ההשקעות.
האם לא תלכו להתייעץ עם יועץ להפרעת קשב וריכוז רק בגלל החשש שהוא ידאג שתפתחו בו תלות? האם לא תלכו להתייעץ עם רופא, שמא הרופא יירצה את דמי הביקור הבא שלכם?
יועץ השקעות מתפרסם בעזרת נתינת ייעוץ טוב ללקוח, שבעקבותיו הלקוח ממליץ עליו הלאה. בצורה כזו יבואו לו הרבה יותר לקוחות לעומת לקוח אחד שיבוא שוב, אך יהיה פחות מרוצה וימליץ פחות.
לדעתי, בסכומים גדולים אין תחליף ליידע שיש ליועץ השקעות, ואתן דוגמה קטנה:
בתקופה האחרונה, כשמדד הS&P דשדש וקרטע, קרוב משפחה שלי שנעזר ביועץ השקעות סיפר לי שתיק ההשקעות שלו לא נפגע, למרות שהיה חשוף למדד הזה, מכיון שהיועץ שלו המליץ לו (כשבנה את התיק) לשלב גם מתכות יקרות, כמו זהב, שהן דווקא עלו בעקביות בכל פעם שהמדד S&P ירד.
האם זה מידע שאדם מן השורה שרק רכש אוריינות פיננסית היה מגיע אליו לבד?
יכולה להיות לייעוץ השפעה של עשרות אלפי שקלים!
למען הסר ספק: אינני יועצת, ואינני מכירה יועץ באופן אישי.
אני כן יודעת שיועצים עוברים מבחנים הכשרה קשים ביותר וביקורת צמודה מרשות ניירות ערך,
שמדבנת להתלונן עליהם במקרה שלא מרוצים,
כך שהסיכוי שהם יתנו מידע אמין גבוה מהסיכוי שלא יעשו זאת.

 

[ה. שלמה]

צר לי , אך אני חולקת על הדברים בצורה נחרצת.
מסכימה לחלוטין עם העובדה שאין מנוס מהיכרות בסיסית עם העולם הפיננסי, אבל אי אפשר בשום אופן לשלול את תפקידם של יועצי ההשקעות.

לא ראיתי שלילה, ראיתי מאמר המעורר חשיבה עצמאית וטיפה חשדנית.

האם לא תלכו להתייעץ עם יועץ להפרעת קשב וריכוז רק בגלל החשש שהוא ידאג שתפתחו בו תלות? האם לא תלכו להתייעץ עם רופא, שמא הרופא יירצה את דמי הביקור הבא שלכם?
יועץ השקעות מתפרסם בעזרת נתינת ייעוץ טוב ללקוח, שבעקבותיו הלקוח ממליץ עליו הלאה. בצורה כזו יבואו לו הרבה יותר לקוחות לעומת לקוח אחד שיבוא שוב, אך יהיה פחות מרוצה וימליץ פחות.

רוב יועצי השקעות מתפרנסים מהבנקים השונים, ומקודמים לפי התועלת שהבנקים מקבלים מהם.

לדעתי, בסכומים גדולים אין תחליף ליידע שיש ליועץ השקעות, ואתן דוגמה קטנה:
בתקופה האחרונה, כשמדד הS&P דשדש וקרטע, קרוב משפחה שלי שנעזר ביועץ השקעות סיפר לי שתיק ההשקעות שלו לא נפגע, למרות שהיה חשוף למדד הזה, מכיון שהיועץ שלו המליץ לו (כשבנה את התיק) לשלב גם מתכות יקרות, כמו זהב, שהן דווקא עלו בעקביות בכל פעם שהמדד S&P ירד.

ואני מכיר מישהו אחר שלא נפגע כלל מהירידות, בגלל שלימדו אותו לא להיבהל, וככל שהמדדים ירדו, הוא השקיע עוד ועוד.

האם זה מידע שאדם מן השורה שרק רכש אוריינות פיננסית היה מגיע אליו לבד?

כן, וכאמור הידע הזה מיותר!

יכולה להיות לייעוץ השפעה של עשרות אלפי שקלים!
למען הסר ספק: אינני יועצת, ואינני מכירה יועץ באופן אישי.
אני כן יודעת שיועצים עוברים מבחנים הכשרה קשים ביותר וביקורת צמודה מרשות ניירות ערך,
שמדבנת להתלונן עליהם במקרה שלא מרוצים,
כך שהסיכוי שהם יתנו מידע אמין גבוה מהסיכוי שלא יעשו זאת.

הם יתנו מידע אמין אך סובל מאינטרסים ומדעות קדומות.

 

[י שהם]

בתקופה האחרונה, כשמדד הS&P דשדש וקרטע, קרוב משפחה שלי שנעזר ביועץ השקעות סיפר לי שתיק ההשקעות שלו לא נפגע, למרות שהיה חשוף למדד הזה, מכיון שהיועץ שלו המליץ לו (כשבנה את התיק) לשלב גם מתכות יקרות, כמו זהב, שהן דווקא עלו בעקביות בכל פעם שהמדד S&P ירד.
האם זה מידע שאדם מן השורה שרק רכש אוריינות פיננסית היה מגיע אליו לבד?

למה את משוכנעת ששילוב של מתכות יקרות היה פותר איזו שהיא בעיה? אולי הוא יוצר בעיות מכיוון אחר? אולי הוא יוצר תשואה נמוכה?
כמות השטויות ששמעתי בחיי מ'יועצי השקעות', יכולה למלאות כאן את הפורום.

יש בעיה מהותית עם יועצי השקעות באופן כללי, וזו גם (חלק מ)הסיבה שאני לא מוציא רישיון.
אתה חייב לעשות סטאז' של כחצי שנה. עכשיו העוקץ הוא שבשביל לקבל משרת מתמחה אתה בדרך כלל צריך לעבוד כ'משווק'. כן, היועצים בבנק הם בדרך כלל פשוט משווקים של מוצרי הבנק.
אני מכיר באופן אישי חבר שעשה את כל המסלול, וביקש להתקבל לסטאז'. לא הייתה שום אפשרות לעשות זאת בלי להפוך למשווק.
בנוסף, יש לציין שיועצי השקעות הרבה פעמים מוטים לכיוון של שאלת התשואה ולא לכיוון התוכנית הכלכלית של האדם, מה שגורם להם לתת עצות טובות, אך לא מתאימות.

כמובן שיש יועצי השקעות ראויים מאוד, אבל זה רחוק מלהיות מצב שרישיון 'יועץ השקעות' הוא דבר מספק.

 

[Shainec]

למה את משוכנעת ששילוב של מתכות יקרות היה פותר איזו שהיא בעיה? אולי הוא יוצר בעיות מכיוון אחר? אולי הוא יוצר תשואה נמוכה?
כמות השטויות ששמעתי בחיי מ'יועצי השקעות', יכולה למלאות כאן את הפורום.

יש בעיה מהותית עם יועצי השקעות באופן כללי, וזו גם (חלק מ)הסיבה שאני לא מוציא רישיון.
אתה חייב לעשות סטאז' של כחצי שנה. עכשיו העוקץ הוא שבשביל לקבל משרת מתמחה אתה בדרך כלל צריך לעבוד כ'משווק'. כן, היועצים בבנק הם בדרך כלל פשוט משווקים של מוצרי הבנק.
אני מכיר באופן אישי חבר שעשה את כל המסלול, וביקש להתקבל לסטאז'. לא הייתה שום אפשרות לעשות זאת בלי להפוך למשווק.
בנוסף, יש לציין שיועצי השקעות הרבה פעמים מוטים לכיוון של שאלת התשואה ולא לכיוון התוכנית הכלכלית של האדם, מה שגורם להם לתת עצות טובות, אך לא מתאימות.

כמובן שיש יועצי השקעות ראויים מאוד, אבל זה רחוק מלהיות מצב שרישיון 'יועץ השקעות' הוא דבר מספק.

זה לא שטויות בכלל זה מציאות ששוק המניות קורס הזהב נוסק

 

[י שהם]

זה לא שטויות בכלל זה מציאות ששוק המניות קורס הזהב נוסק

זה שפתרת בעיה בנקודה ספציפית לא אומר שבחרת את התמהיל הנכון עבורך.
כשאנו מדברים על השקעות, אנו מדברים על פיזור סיכונים נכון בהתאמה למשקיע.
זה שיש עדיפות לזהב בזמן קריסה מנייתית, לא אומר בכלל שצריך להשקיע בזהב, כי להשקעה בזהב עשויים להיות מחירים אחרים.
אגב, למען הדיוק, היא דיברה על השקעה במתכות יקרות ולא רק בזהב.

 

[עומק הסיכוי]

זה לא שטויות בכלל זה מציאות ששוק המניות קורס הזהב נוסק

תסתכל על הגרף של המדד והזהב מאז הקורונה

 

[י שהם]

רק אדגיש, כי אכן יש תועלת באנשי מקצוע, אבל המחשבה כי 'יועצי השקעות' מדופלמים הם בהכרח טובים, היא מחשבה לא נכונה.
ג.נ. לא מחזיק ברישיון.

 

[עומק הסיכוי]

ג.נ. לא מחזיק ברישיון.

אחרי כל מה שכתבת יותר נכון לכתוב גילוי נאות לאלה שכן מחזיקים.
אבל בגדול מסכים איתך

 

[חזק מאד]

תחשבו, מה הסיכוי שיועץ ההשקעות ימליץ על השקעה פאסיבית ויתן את כל הכלים ביד שלא נצטרך יותר את השירות שלו?!
מניסיון כמעט כל יועצי השקעות הבלתי תלויים לא יתנו למתייעץ את כל הכלים. מהסיבה שהם רוצים שהוא ישאר תלוי בהם.
לכן ומעוד סיבות רבות אני סבור שאין דבר כזה יועץ בלתי תלוי גם אם יש הגדרה כזאת.

אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שלכל אחד מתאים לנהל השקעה פסיבית. אפשר לשים על זה סימן שאלה.
הן על עצם הניהול. הן על עצם הפסיבי.
וכן אתה מדבר על יועץ שנותן ליווי לתיק ולכן מעוניין שתחזור אליו שוב ושוב.
מה לגבי יועץ שנותן ייעוץ והדרכה ח"פ? מקצועי, אישי ומותאם יותר מאופני הייעוץ שכאן.
וכן נשמח לשמוע אילו עוד סיבות רבות יש

 

[Ins]

כבעלת רישיון- אין אף אדם בלתי תלוי!!! לא בעל רשיון (ולא משה הסוג) ולא אדם חכם ומלומד ללא רשיון
צריך למצוא ולהתייעץ אם אדם שהוא לפני הכל אמין וכמובן מקצועי מאד
מכירה בעלי רשיון וגם שאינם שלא מספיק מקצועיים ולא מספיק אמינים
ומנגד בעלי רשיון ושאינם אמינים, מוסריים, ישרי דרך וכמובן מקצועיים
לכן חשוב מאד ללמוד את הנושא כדי שגם מי שמתייעץ יידע לשאול את השאלות הנכונות , ולנסות לברר את אמינות ומקצועיות היועץ.
ככל שנדע יותר, יוכלו פחות לעבוד עלינו.....

 

[י שהם]

שמעתי בשם פרופסור בן ציון נתניהו (אבא של), שאמר לבנו כי הוא חייב להבין קצת בכל תחום, אחרת הפקידים תמיד יוכלו להחזיק אותו על האצבע הקטנה.
זה נכון בהמון תחומים ובפרט בתחום הפיננסי.