כבישים תכנון כבישים - הצילו את בית שמש

[עוילם הישיבעס]

גם אם הרכבת מבית שמש תהיה בסגנון רכבת קלה לכאורה היא לא תהיה בדיוק כמו הרכבות הקלות הפנימיות של ירושלים (יהיו יותר מקומות ישיבה, עם יותר "כוח" שיוכלו להאיץ ל100 קמ"ש) ובכל מקרה לא תיסע על המסילות האחרות (לדוג' איפה יהיה הדיפו? בתכנון הבסיס נראה שהוא במלחה).

במלחה כבר בונים דיפו בשביל קווי הרכבת הפנימיים הנוכחיים של ירושלים (ירוק+כחול) ולכן אם רוחב המסילה של המטרו בין י-ם בי"ש יהיה זהה לרוחב המסילה של הרק"ל בירושלים הגיוני שישתמשו בתשתיות הקיימות גם אם הרכבת לא תיראה אותו דבר מבפנים (כמו שלא בונים חניונים נפרדים לאוטובוסים העירוניים והבין עירוניים).
ובכלל הדיפו הוא לא בהכרח תחנה סופית, הקו האדום נוסע מעין כרם לנווה יעקב והדיפו נמצא בכלל בגבעה הצרפתית.

 

[דג תמנון]

במלחה כבר בונים דיפו בשביל קווי הרכבת הפנימיים הנוכחיים של ירושלים (ירוק+כחול) ולכן אם רוחב המסילה של המטרו בין י-ם בי"ש יהיה זהה לרוחב המסילה של הרק"ל בירושלים הגיוני שישתמשו בתשתיות הקיימות גם אם הרכבת לא תיראה אותו דבר מבפנים (כמו שלא בונים חניונים נפרדים לאוטובוסים העירוניים והבין עירוניים).
ובכלל הדיפו הוא לא בהכרח תחנה סופית, הקו האדום נוסע מעין כרם לנווה יעקב והדיפו נמצא בכלל בגבעה הצרפתית.

רק לשם הדיוק: יש דיפו גם בנווה יעקב.
אם אתה מחפש דפו באמצע המסלול יש בשערי האוניברסיטה בגבעת רם.

 

[TRE]

מי שנוסע לירושלים לא בהכרח צריך בניני האומה פשוט זה מיקום שמשם נוסעים לכל מקום בעיר.
כל מי שצריך למערב ירושלים זה דווקא יעזור כי מלחה יותר קרוב.
וגם מי שלא אז בכל מקרה הוא עולה לרכבת בתוך העיר אז זה פחות משנה.

 

[די]

במלחה כבר בונים דיפו בשביל קווי הרכבת הפנימיים הנוכחיים של ירושלים (ירוק+כחול) ולכן אם רוחב המסילה של המטרו בין י-ם בי"ש יהיה זהה לרוחב המסילה של הרק"ל בירושלים הגיוני שישתמשו בתשתיות הקיימות גם אם הרכבת לא תיראה אותו דבר מבפנים (כמו שלא בונים חניונים נפרדים לאוטובוסים העירוניים והבין עירוניים).
ובכלל הדיפו הוא לא בהכרח תחנה סופית, הקו האדום נוסע מעין כרם לנווה יעקב והדיפו נמצא בכלל בגבעה הצרפתית.

זה מה שמופיע במכרז
"מסילות בתחום העירוני של ירושלים, בדגש על תחנת מלחה, כולל מתקני דיור וטיפול (ככל שנדרש), באופן שיאפשר הארכה עתידית לכיוון צפון". (מופיע כך גם במערכת חצב)
אני מבין 1. צריך דיפו חדש, משום מה הדיפו הנבנה ייתכן ולא יתאים לקו הזה. 2. הארכה עתידית לצפון ירושלים, כלומר לפי חלופת הבסיס הקו יסתיים במלחה.
אם הקו יסתיים במלחה ויצטרכו להחליף לקו הירוק אנשים מבית שמש פשוט לא ישתמשו ברק"ל הזו. בנייני האומה מקום יותר מרכזי ומבוקש, וגם יש בו יותר אפשרויות החלפה.
אם אתה צודק והקו ימשיך ישיר לבנייני האומה מצוין.

 

[פרוגפרוגנדה]

לא כולם צריכים להגיע לבנייני האומה

גם לא כולם צריכים להגיע למלחה
אבל יותר אנשים מבית שמש צריכים בנייני האומה מאשר מלחה
במיוחד שבבנייני האומה יש אוטובוסים ורכבת קלה לכל ירושלים

 

[החברונע'ר]

גם לא כולם צריכים להגיע למלחה
אבל יותר אנשים מבית שמש צריכים בנייני האומה מאשר מלחה
במיוחד שבבנייני האומה יש אוטובוסים ורכבת קלה לכל ירושלים

מבחינת השאלה האם עדיף תוואי מרמת בית שמש למלחה דרך 39 או מרמת בית שמש למרכזית דרך 38 אני חושב שהתשובה ברורה.

 

[די]

מבחינת השאלה האם עדיף תוואי מרמת בית שמש למלחה דרך 39 או מרמת בית שמש למרכזית דרך 38 אני חושב שהתשובה ברורה.

אתה צריך להגיע למלחה?

 

[החברונע'ר]

אתה צריך להגיע למלחה?

לא. אני צריך להגיע מהר לירושלים.

 

[פרוגפרוגנדה]

מבחינת השאלה האם עדיף תוואי מרמת בית שמש למלחה דרך 39 או מרמת בית שמש למרכזית דרך 38 אני חושב שהתשובה ברורה.

בזה לדעתי אתה צודק שהתוואי של 39 יותר קצר
אולי יהיה אפשר לסלול הלאה על בגין
המשך של הרכבת הזאת
מספיק עד הר הרצל
ואז להתחבר למערכת הרכבות הירושלמית

 

[החברונע'ר]

ואז להתחבר למערכת הרכבות הירושלמית

במלחה.

 

[פרוגפרוגנדה]

במלחה.

הרכבת הקלה לא מגיעה למלחה למיטב ידיעתי

 

[דג תמנון]

הרכבת הקלה לא מגיעה למלחה למיטב ידיעתי

אז כל השיח היה שיח חרשים.
הרכבת הולכת להגיע למלחה בעוד מספר חודשים.

 

[די]

אני צריך להגיע מהר לירושלים.

אם אתה צריך להגיע לאן ש90% מתושבי בית שמש צריכים להגיע בירושלים (הר חוצבים, גבעת שאול, רוממה והאיזור, רמת שלמה, רמות, הר נוף וכו') אז הדרך הכי מהירה תהיה ישיר לבנייני האומה ולא למלחה עם החלפה שם לקו הירוק.

קח בחשבון שהרק"ל של בית שמש תיסע במהירות ממוצעת של נניח 80 קמ"ש, לעומת הרק"ל של ירושלים שתיסע במהירות ממוצעת של 20 קמ"ש, כך שכמה שאתה ממשיך יותר עם הרק"ל של בית שמש אתה מגיע יותר מהר.

 

[החברונע'ר]

אם אתה צריך להגיע לאן ש90% מתושבי בית שמש צריכים להגיע בירושלים (הר חוצבים, גבעת שאול, רוממה והאיזור, רמת שלמה, רמות, הר נוף וכו') אז הדרך הכי מהירה תהיה ישיר לבנייני האומה ולא למלחה עם החלפה שם לקו הירוק.

קח בחשבון שהרק"ל של בית שמש תיסע במהירות ממוצעת של נניח 80 קמ"ש, לעומת הרק"ל של ירושלים שתיסע במהירות ממוצעת של 20 קמ"ש, כך שכמה שאתה ממשיך יותר עם הרק"ל של בית שמש אתה מגיע יותר מהר.

אין חולקים שזה יהיה נחמד.אבל בית שמש היא לא תל אביב, ולא יהיה קו ישר לבנייני האומה אלא רק בתוואי שמאריך את הדרך

 

[די]

אין חולקים שזה יהיה נחמד.אבל בית שמש היא לא תל אביב, ולא יהיה קו ישר לבנייני האומה אלא רק בתוואי שמאריך את הדרך

הקשר בין בית שמש לירושלים צריך להיות יותר חזק מהקשר בין תל אביב לירושלים.
אני מדבר על קו דרך כביש 38-1 לדוגמא, תוך 20-30 דק' אפשר להגיע מדרום בית שמש לבנייני האומה.
דרך מלחה זה פשוט מיותר ובזבוז כסף. אנשים ימשיכו לנסוע בקו 600 ולא ברק"ל הזו.

 

[החברונע'ר]

הקשר בין בית שמש לירושלים צריך להיות יותר חזק מהקשר בין תל אביב לירושלים.

השתכנעתי. עכשיו תשכנע את החברים בצתא"ל.

 

[פרוגפרוגנדה]

הרכבת הולכת להגיע למלחה בעוד מספר חודשים.

אז עכשיו צריך לבדוק
האם שייך שבלי החלפה יהיה אפשר לנסוע לתחנה מרכזית?
ומה יותר קצר?

 

[אור אורות]

אני לא יודע איך משרטטים דבר כזה, אולי מישהו ישרטט ויציג.
לכאורה מה שהכי יועיל לתחבורה הפנימית בבית שמש זה פרוייקט (שיקח קצת זמן, ויהיה קצת על חשבון המדרכות בצידי הכביש, ויאט קצת את מהירות הנסיעה של רכבים פרטיים) שבכל הצירים המרכזיים בעיר (נהר הדן, זכריה הנביא, האמוראים, אליהו הנביא, נהר הירדן, הרצוג ויפה נוף, לוי אשכול, כביש 10, נהר הירקון, נחל צאלים ונחל נובע, וכו') יהיה נתיב מיוחד לתחבורה העירונית באמצע הכביש, בצורה כזו:
מדרכה, (מפרץ ותחנות לתחבורה בינעירונית בצידי המדרכה לא בדיוק ממול התחנה באמצע אבל ליד) כביש עם נתיב וחצי או 2 נתיבים לרכבים, תחנה, נתיב לתחבורה עירונית בגודל מדוייק של אוטובוס (למנוע עקיפת תחנות ועצירה רחוק מהתחנה), [אבני שפה או הגבהה בין נתיב לנתיב הנגדי] נתיב כנ"ל לכיוון השני, תחנה, נתיב לרכבים, ומדרכה.
התחנה תהיה באורך של אוטובוס מפרקי + אוטובוס רגיל ובגובה המדוייק של האוטובוס, כך שהעלייה מהתחנה לאוטובוס תהיה בהליכה ישירה (כשהאוטובוס גם יהיה חייב לעצור צמוד לתחנה בגלל רוחב הנתיב) מה שישפר דרסטית את הנוחות והמהירות של הנסיעה.
ב2 צידי התחנה יהיה שיפוע עד לגובה הכביש ושם מעברי חציה למדרכות בצדדים.
בנתיב הרכבים יהיו פסי האטה לפני מעברי החציה והתח"צ ממילא מאיטים לפני התחנה, או עוצרים בתחנה כשחוצים את הכביש.

 

[אור אורות]

אני לא יודע איך משרטטים דבר כזה, אולי מישהו ישרטט ויציג.
לכאורה מה שהכי יועיל לתחבורה הפנימית בבית שמש זה פרוייקט (שיקח קצת זמן, ויהיה קצת על חשבון המדרכות בצידי הכביש, ויאט קצת את מהירות הנסיעה של רכבים פרטיים) שבכל הצירים המרכזיים בעיר (נהר הדן, זכריה הנביא, האמוראים, אליהו הנביא, נהר הירדן, הרצוג ויפה נוף, לוי אשכול, כביש 10, נהר הירקון, נחל צאלים ונחל נובע, וכו') יהיה נתיב מיוחד לתחבורה העירונית באמצע הכביש, בצורה כזו:
מדרכה, (מפרץ ותחנות לתחבורה בינעירונית בצידי המדרכה לא בדיוק ממול התחנה באמצע אבל ליד) כביש עם נתיב וחצי או 2 נתיבים לרכבים, תחנה, נתיב לתחבורה עירונית בגודל מדוייק של אוטובוס (למנוע עקיפת תחנות ועצירה רחוק מהתחנה), [אבני שפה או הגבהה בין נתיב לנתיב הנגדי] נתיב כנ"ל לכיוון השני, תחנה, נתיב לרכבים, ומדרכה.
התחנה תהיה באורך של אוטובוס מפרקי + אוטובוס רגיל ובגובה המדוייק של האוטובוס, כך שהעלייה מהתחנה לאוטובוס תהיה בהליכה ישירה (כשהאוטובוס גם יהיה חייב לעצור צמוד לתחנה בגלל רוחב הנתיב) מה שישפר דרסטית את הנוחות והמהירות של הנסיעה.
ב2 צידי התחנה יהיה שיפוע עד לגובה הכביש ושם מעברי חציה למדרכות בצדדים.
בנתיב הרכבים יהיו פסי האטה לפני מעברי החציה והתח"צ ממילא מאיטים לפני התחנה, או עוצרים בתחנה כשחוצים את הכביש.

מקווה שהרעיון מובן,
האדום זה פסי האטה הירוק זה התחנות הלבן זה מעבר חציה.
המעבר חלק כי לכל אורך המעבר חציה גובה המדרכה זהה לגובה הכביש ובתחנה הגובה זהה לגובה האוטובוס

 

[דג תמנון]

אז עכשיו צריך לבדוק
האם שייך שבלי החלפה יהיה אפשר לנסוע לתחנה מרכזית?
ומה יותר קצר?

זו באמת נקודה לא ברורה.
במיוחד אם יהיה שוני מהותי בין סוגי הרכבות.