פריפריה שמישהוא בציבור הכלל חסידי/החסידיות הקטנות ירים את הכפפה

[ניק 3810]

מה בדיוק קורה בדימונה? או ערד?

אל תערבב בין הציבור החסידי הכללי לחסידות גור.

ההתנהלות של חסידות גור בנושא הדיור היא עצמאית ולא שותפה להתנהלות של שאר החסדויות.

 

[ניק 3810]

חשוב להבהיר,

מה שכתבו פה שהחסידים לא קונים באיזורים מעורבים, לא מדובר בעיקרון חיים, מדובר במצב נתון,
כלומר אין להם בעיה לגור בבניין מעורב, רק שבלי סיבה טובה הם לא ילכו לשם.

 

[nigun]

מה שכתבו פה שהחסידים לא קונים באיזורים מעורבים, לא מדובר בעיקרון חיים, מדובר במצב נתון,
כלומר אין להם בעיה לגור בבניין מעורב, רק שבלי סיבה טובה הם לא ילכו לשם.

יש כאלו שאצלם זה עיקרון
אני למשל לא רוצה לגדל את הילדים שלי עם שכנים חילוניים צעירים (עם זוג בני 70 אפשר איכשהו)
ואני מוכן לשלם על זה

 

[צאלמער]

ואם יש מי בציבור שרואה את עצמו מתבסס טוב יותר בזכות קיומן של מחלוקות כאלו ואחרות, יתכן וזה תסמין מיוחד לבדיקת האדם, אופיו, תכולתו וחבר מרעיו.

אף אחד לא מתבסס טוב יותר, בטח לא אלו הלוקחים חלק פעיל כזה או אחר במחלוקת
אך כעומדים מן הצד אנחנו רק מרוויחים מזה מה לעשות זה המציאות למרות הכאב הגדול שבדבר

תחרות זה מחלוקת סמויה (תחרות - פירושה אני מצליח והאחרים לא)
קנאת סופרים זה לא תחרות התנאים והאמוראים ממש שמחו שעוד אחד יודע ללמוד ורואים בגמרא שהברכה הכי טובה שנתנו לתלמיד חכם זה "ירבו כמותך בישראל" ולא ש"תשאר הצדיק הגדול ביותר ואף אחד לא יעקוף אותך"

תארו לעצמכם שלא היה תחרות לבניית בית כנסת הכי גדול בעולם או הכי יפה בעולם איך היו נראים בתי כנסיות
ואם לא היה תחרות מי מחלק את האוכל הכי טוב במירון או הקמחא דפסחא הגדולה ביותר איך היינו נראים

ברור שאני לא מברך אף אחד להיות חלק מהתחרות והמחלוקת
אבל בסוף חייבים את מנקה הרחובות שיעשה את העבודה המלוכלכת גם אם אנחנו מאד לא אוהבים את סוג העבודה

ואני לא מכליל יש הרבה מחלקי צדקה וקמחא ובוני ביהכנ"ס שעושים את זה לשם שמים

 

[מקצה הארץ-:)]

אתה כותב שאתה מקנא בצאנז בטבריה יש לך גם אופציה
מכירה 2 משפחות כלל חסידי שעברו לטבריה אחת סלונים השניה סלאנים
נראה לי שיש מוסדות כלל חסידי בעיר

בלת"ק
אמת ויציב!
הרבה משפחות כלל חסידי יש בטבריה עילית.
נראלי שהרב ברנסדורפער הוא רב הקהילה (כך מוצהר בכ"א).
ונראה שמסתדרים יפה.
אך הוא כתב שהוא לא רוצה טבריה..

@הקרמלין במוסקבה מה עשתה לך טבריה?!

 

[אמא של :-)]

יש כאלו שאצלם זה עיקרון
אני למשל לא רוצה לגדל את הילדים שלי עם שכנים חילוניים צעירים (עם זוג בני 70 אפשר איכשהו)
ואני מוכן לשלם על זה

ולמה לחסידים נדמע שהעיקרון הזה קיים רק אצלם????
*השרשור דבר על בעייתיות של כלל חסידים לעבור לפרפרים יחסית לקנאה בליטאים. ליטאים שומרי עיניים לא פחות מחסידים, דואגים משכנים בעייתים רוחנית לא פחות מחסידים. להפך, יותר מקובל שחסידות מסוימות באות לשכון בתוך חילונים באזור מסויים יחד

 

[פתרון דיור]

יש עסקנים בקהילות? יש! לא מכר כאלה המסוגלים לאגד קהילות בפריפריות @וועדת הדיור החרדי מאגד את עכו אבל כרגע לא בכיוון החסידי

האפשרויות כרגע לאברך כלל חסידי הן אחת מהערים דלהלן; 1.הר יונה (יותר לחסיד ירושלמי-בעצם האפשרות היחידה לחלק מהחסידויות) 2.עמנואל (כרגע בעיקר באיאן [וויזניץ לאחרונה]) 3.קרית גת
4.צפת 5. חיפה (לא התפתחה בשנים האחרונות כמו הקודמות לציבור הכלל חסידי)
6. טבריה (כמה קהילות שמבוססות היטב) אלו האפשרויות בגדול נכון לכרגע,
אך האפשרות היא לא אפשרות מלאה ונשארת מורכבת מאוד, כי רוב האברכים ירצו להגיע לגור רק במקום שיש קהילה מהחסידות שלו או שהולכת לקום כזאת, וזה לא מוסיף לו בהרבה שיש כמה חסידויות אחרות,
אך עדיין יש כאלו שברגע שיש כמה קהילות חסידויות שמתגוררות באזור הם יגיעו להתגורר שמה,
אולי אם תקום וועדת דיור כלל חסידית המצב ישתנה דרסטית!! אך כרגע זה לא נראה באופק

 

[פתרון דיור]

חסידים לא מגיעים לגור במעורב עם הציבור הכללי
כך שחריש בכלל לא רלוונטית כאן.

זה לא נכון בכלל!!! מה זה חסידים, גור? גרים במעורב, בעלז? ... באשדוד, קרלין? גרים במעורב,
תו"א בחריש?? כמו"כ קהילות מהעדה החרדית!!! ברמה ה' בבית שמש גרים במעורב,
ציבור הכלל חסידי בצפת ובק"ג (כשביאלא היתה החסידות הראשונה)יותר מאלף משפחות!!! גרים במעורב,
רק מה? ברור שהרבה חסידים (או אולי רוב) יעדיפו לגור במקום חרדי וחלקם לא יוותרו ע"ז בשום מצב...
כמו שהרבה ליטאים ג"כ יעדיפו מקום חרדי.
יותר מכך חסיד שהחסידות שלו תלך למקום חילוני ילך לשמה יותר מהר מליטאי.

 

[nigun]

אך האפשרות היא לא אפשרות מלאה ונשארת מורכבת מאוד, כי רוב האברכים ירצו להגיע לגור רק במקום שיש קהילה מהחסידות שלו או שהולכת לקום כזאת, וזה לא מוסיף לו בהרבה שיש כמה חסידויות אחרות,
אך עדיין יש כאלו שברגע שיש כמה קהילות חסידויות שמתגוררות באזור הם יגיעו להתגורר שמה,
אולי אם תקום וועדת דיור כלל חסידית המצב ישתנה דרסטית!! אך כרגע זה לא נראה באופק

נשמע שלא יעזור כל כך להקים וועדת דיור כלל חסידית
כי בא נניח ומחליטים לקדם מקום מסויים חוץ מהקמת חיידר כלל חסידי מה וועדה כזו יכולה לקדם?

 

[יעקב הרמתי]

איך זה עונה על מה שכתבתי צפת היא אם כל הפריפריות מכל הבחינות (ואני מכיר הרבה אנשים שגרים שם עם תלונות מכאן ועד אמריקה)

תלונות זה משהו שלא שייך לפריפריה
תלונות זה סימן שיש ציפיות....

 

[רוצה בחיי]

תלונות זה משהו שלא שייך לפריפריה
תלונות זה סימן שיש ציפיות

אני מכיר אנשים שגרים בירושלים בית שמש בני ברק ויש להם טענות מכאן עד .....

 

[יעקב הרמתי]

אני מכיר אנשים שגרים בירושלים בית שמש בני ברק ויש להם טענות מכאן עד .....

גם אני הוספתי נקודות

 

[יעקב הרמתי]

אני מכיר אנשים שגרים בירושלים בית שמש בני ברק ויש להם טענות מכאן עד .....

איך זה עונה על מה שכתבתי צפת היא אם כל הפריפריות מכל הבחינות (ואני מכיר הרבה אנשים שגרים שם עם תלונות מכאן ועד אמריקה)

אז היכן זה הפריפריה?

 

[שעיה שור]

אז היכן זה הפריפריה?

אגב, גם בית שמש קיבלה תקציבים מהמשרד לפיתוח הפריפריה....

 

[שנא]

הכן גם באשדוד וגם בעפולה יש בניינים מעורבים, אבל הבסיס שממנו הכל התחיל הוא שכונות שלמות נפרדות מיועדות רק לציבור החרדי, ואח"כ היו כאלו שקנו באיזור השכונה

ממש לא נכון לגבי עפולה אין שם שום אזור חרדי לגמרי או אפילו רוב חרדי

 

[ניק 3810]

ממש לא נכון לגבי עפולה אין שם שום אזור חרדי לגמרי או אפילו רוב חרדי

מה?
אתה אולי לא מכיר את הפרוייקט של ויזניץ,
איזור כולו חרדי

 

[מְזַמֵּן]

תחרות זה מחלוקת סמויה (תחרות - פירושה אני מצליח והאחרים לא)
קנאת סופרים זה לא תחרות התנאים והאמוראים ממש שמחו שעוד אחד יודע ללמוד ורואים בגמרא שהברכה הכי טובה שנתנו לתלמיד חכם זה "ירבו כמותך בישראל" ולא ש"תשאר הצדיק הגדול ביותר ואף אחד לא יעקוף אותך"

תארו לעצמכם שלא היה תחרות לבניית בית כנסת הכי גדול בעולם או הכי יפה בעולם איך היו נראים בתי כנסיות
ואם לא היה תחרות מי מחלק את האוכל הכי טוב במירון או הקמחא דפסחא הגדולה ביותר איך היינו נראים

תחרות טובה - אני יצליח, וגם השני.
כשהאחד מגיע עם רצון, אפילו סמוי, שהשני יפול
לא נראה לי שיש לזה מקור ביהדות.
בכל אופן, לא בספרי המוסר וההלכה בהם עיינתי [מודה, אני לא מספיק מעיין]
למיטב ידיעתי,
קרן קמחא דפסחא ששואפת להצליח, ועל החשבון מפילה קרנות אחרים,
הם יתנו על זה את הדין.
בית כנסת ששואף להיות ההכי גדול, וההכי יפה, ועל החשבון דואג שלאחרים לא יהיה, שאחרים לא יצליחו, שכר הם לא יקבלו על זה.
וכל זה לא אומר שצריך להפסיד, יש להמשיך להיות אסרטיבי וחדור מטרה, עם שאיפות להצלחה מירבית, ושגם השני יצליח [אך לעולם לא לתת לו על מגש של כסף את מה שאני עבדתי עליו...]
לגבי וועדות דיור וכד'.
גור עובדים על הרעיון הזה כבר מבערך י' אדר תשלז - תחילת ההנהגה של ה'לב שמחה' זצ"ל.
ניקח לדוגמה - הפרויקטים של רוטה ז"ל, שבנה בהר נוף בירושלים, וברובע ח' באשדוד, הרוויח על כל דירה 5000 דולר בלבד על כל דירה, דבר שהביא לכך שמאות אנשים בזמנו יכלו להיכנס לקורת גג משלהם, והוא לא יצא מופסד [ואגב, אין ספק שזה השפיע גם על שאר הדיור בארץ באופן אוטומטי].
היום, אחרי שלאורך כל השנים היה ציות מוחלט לוועדת המחירים, הייתה הנהגה אחת שהמשיכה להניע תהליכים מורכבים וממושכים, הם יכולים להינות מהפירות.
יהיו קצרי ראיה שיקראו לזה אולי ברוטליות, רודנות וכד', אך בראיה לטווח הארוך, זוהי רווחה כלכלית מדהימה עבור כל אחד ואחד מהציבור
חשוב לציין, שהמטרה העיקרית עבורה עושים את המחירים לדירות, בכדי שהזוג, והוריהם משני הצדדים יוכלו להמשיך להתעסק עם עבודת ה' מבלי טרדות 'מיותרות', ולא עבור פיתוח עיסקי נדל"ן וכד'. [-מה שבעצם מסביר קצת למה במקומות אחרים מתקשים להגיע לאותם תוצאות... העסקנים הפועלים בדבר מוסיפים מעט אחוזים של רווחים אישיים]
היו כמה קהילות שניסו להיכנס לערד, המסר שלהם היה מאוד ברור, אם אתם מחפשים להשיג תוצאות טובות עבור הקהילה שלכם, אנחנו בשמחה נעזור לכם, אבל הכניסה שלכם לערד רק תהרוס לשנינו.
היו קהילות ששמחו לקבל ולשתף פעולה, והם עדיין פועלות בשיתוף פעולה מלא והדוק, ולא את הכל אפשרי להעלות על הכתב.
היו קהילות שהתעקשו שהן יכולות להסתדר טוב יותר בלי גור, והם לא צריכות את גור, אך גם הבינו יפה מאוד את הנכונות שבדברים ולא הלכו לערד, להגיד שהם מסתדרים יותר טוב או פחות טוב, לא יודע לומר בבירור.
אבל כן אני יכול לומר, שלגור לעולם לא היה אינטרס שמישהו אחר לא יצליח [למעט כאשר היה מדובר במי שחפץ לגדול 'על חשבונם'...]

 

[ספרא אמר ספרא יודע!]

שאלת תמה בתור ליטאית שלא מבינה בזה
למה האדמורים לא עוברים לפריפריה?

1. סערט ויז'ניץ - חיפה
2. צאנז - נתניה
3. קארלין - גבעת זאב
4. סלאנים - אלעד
5. ועוד... (לא עולה לי עכשיו כולם בראש).

 

[ספרא אמר ספרא יודע!]

יש מעט אדמורים בפריפריה (ויז'ניץ בחיפה למשל, אם ברסלב נחשב לאדמו"ר היה את הרב קעניג בצפת. אני חושבת שזה בהחלט נחשב. יש לו שם קהילה ממש גדולה).
בגדול אדמו"רים הם אנשים מבוגרים, ומה לעשות שלפריפריה עוברים בעיקר צעירים שלא יכולים לקנות במרכז.

לא רק זה.
בד"כ לכל חסידות וקהילה מבוססת יש כבר מינימום עשרה שטחים \ מגרשים \בנינים \ פרוייקטים \קריה וכו' בעיר שהאדמו"ר מתגורר, אפילו חסידויות קטנות יש להם כבר רק בנין לישי"ק, לישי"ג, בנין של ביהמ"ד הגדול, וזהו זה.
אז זה כבר שיקול להקים את כככככל המוסדות מחדש, ממש מחדש, וזה משהו דמיוני לעשות כזה דבר.
ומצד שני אדמורי"ם אשר חוץ מביהמ"ד אין להם כלום - אין באמת שום צורך שיעברו לפריפריה, הם לא צריכים שם א"א וא"א לא יעבור לשם בגללם.

 

[מְזַמֵּן]

שאלת תמה בתור ליטאית שלא מבינה בזה
למה האדמורים לא עוברים לפריפריה?

לא מסביר או מדברר אדמורים.
אבל בתור חסידי, למה לא מעבירים את פונוביז' ומיר לפריפריה?