דיון אסטרטגיית השקעות אקטיבית שמשמרת את רוב מעלות ההשקעה הפאסיבית.

[דף גמרא]

עשיתי סימולציה על האסטרטגיה שהבאתי כאן ואלו התוצאות:צפה בקובץ המצורף 1962159צפה בקובץ המצורף 1962160צפה בקובץ המצורף 1962161צפה בקובץ המצורף 1962162צפה בקובץ המצורף 1962163צפה בקובץ המצורף 1962171צפה בקובץ המצורף 1962165צפה בקובץ המצורף 1962166צפה בקובץ המצורף 1962167צפה בקובץ המצורף 1962168צפה בקובץ המצורף 1962169צפה בקובץ המצורף 1962170 מצורפים גרפים של אחוזים ושל עסקאות בטווחים של 5-10-15-20-25-30 שנים , מחושב עם ריבית של 5 אחוז. אפשר לראות שבתקופה שהשוק מדשדש (2000-2010) האסטרטגיה קצת בהפסד לעומת הפאסיבי אבל בזמנים אחרים היא מרוויחה משמעותית יותר מהפאסיבי.

שים לב
שההשוואה היא בין השקעה פאסיבית רגילה לאסטרטגיה שמשלבת מינוף

אם תעשה השוואה בין האסטרטיה הנ"ל להשקעה ממונפת לכל אורך הדרך
יתכן שתקבל תוצאות אחרות

 

[רמח]

שים לב
שההשוואה היא בין השקעה פאסיבית רגילה לאסטרטגיה שמשלבת מינוף

אם תעשה השוואה בין האסטרטגיה הנ"ל להשקעה ממונפת לכל אורך הדרך
יתכן שתקבל תוצאות אחרות

השקעה ממונפת של כמה?
אם זה יהיה של 100 אחוז (דהיינו חצי מהתיק) אני יקבל מהר מאד מרגין קול, הרעיון באסטרטגיה הזאת שגם אם יש ירידה של 50 אחוז מהשיא לא נקבל מרגין קול.

 

[דף גמרא]

הרעיון באסטרטגיה הזאת שגם אם יש ירידה של 50 אחוז מהשיא לא נקבל מרגין קול.

אם כל הרעיון להימנע ממרגין קול בירידה של 50%
אני לא בטוח שזה כ"כ אטרקטיבי

דבר ראשון
נכון אתה תימנע ממרגין קול בירידה של 50%
אבל אם יהיה ירידה של 55% כבר תקבל מרגין קול
(אם תמנף לאחר ירידה של 10%)

ובכלל הפעם האחרונה שהיתה ירידה של 50% למדד היתה ב2008 ואז המדד ירד ב58% ששוב הפיתרון כבר לא עוזר

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

בואו נזכור מה השער היום
נשמח את תשתף מתי לדעתך זו הזדמנות למכור

בעיני עכשיו זה הזמן למכור
אני אישית מכרתי וזה התוצאה רק מהסיבוב האחרון שזה בערך חודשיים, (זה לא מדוייק כי קניתי במנות לאורך כל הירידה) (ואגב זה על כל התיק שלי כי בירידות המאוד גדולות שמתי הכל בממונף על נאסד"ק)

ואגב זה הזדמנות מצויינת ללמוד על השחיקה בנייר ממונף, כיון שהנאסד"ק רחוק מהשיא שלו בערך 3% בעוד הנייר הממונף רחוק מהשיא שלו בערך 20%, הוי אומר שהנאסד"ק היה בשיא לפני חודשיים הנייר הממונף היה בשווי 26,000 (260,000 רק פיצלו אותו מאז), ועכשיו הוא רק ב21,500

 

[עומק הסיכוי]

ואגב זה על כל התיק שלי

כמה אחוז מכל הכסף שיש לך נמצא בתיק?

 

[דף גמרא]

בעיני עכשיו זו הזדמנות

בעיני עכשיו זה הזמן למכור

אתה הצגת הזדמנות קניה לדעתך ב04/03/2025 ועכשיו לדעתך זה זמן טוב למכור
בוא נראה מה קרה למי שהלך בעקבותיך
למשקיעי מדד s&p500
אלה שקנו קרן ממונפת פי 2 אכן הרוויחו תשואה קצת יותר גבוהה מהמדד
מצרף השוואה מהמחשבון המעולה של @השקעות R הון בין הקרן הרגילה spy שהניבה 4.55% לקרן הממונפת פי 2 sso שהניבה 5.28%

אבל אלא שקנו קרן ממונפת פי 3 הרוויחו דוקא פחות מהממדד מצרף השוואה בין קרן spy שהניבה 4.55% לקרן הממונפת פי 3 upro שהניבה 3.75%

למשקיעי נאסדאק 100 התשואה קצת יותר משמעותית לטובת המינוף מצורפת השוואה בין הקרן qqq שהניבה 7.8% לקרן הממונפת פי 2 qld שהניבה 10.65%

לא מצאתי במחשבו ן של @השקעות R הון קרן של נאסדאק ממונפת פי 3
אבל עשיתי השוואה בקרן שהצעת שמחירה עמד אז על 1880 והיום עומד על 2145
מדובר ברווח נאה של כ 14% בתקופה בה הקרן הרגילה הניבה רק 7.8%.

לסיכום
כרגע יש יתרון מסויים למי שהשקיע באסטרטגיה שהצעת
אך רק אם נמשיך ונעקוב לאורך זמן ותדווח לנו על זמנים לכניסה וליציאה נוכל לראות באמת תוצאות

אני אישית מכרתי וזה התוצאה רק מהסיבוב האחרון שזה בערך חודשיים

הנתון הזה לטעמי לא רלוונטי מהסיבה שכתבת

זה לא מדוייק כי קניתי במנות לאורך כל הירידה)

ולהיפך
זה מראה שגם אתה לא צעדת לגמרי באסטרטגיה הזו
שאם היית ממנף מקסימום ב04/03 לא היה לך אפשרות למנף יותר בזמן משבר המכסים

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

אתה הצגת הזדמנות קניה לדעתך ב04/03/2025 ועכשיו לדעתך זה זמן טוב למכור
בוא נראה מה קרה למי שהלך בעקבותיך
למשקיעי מדד s&p500
אלה שקנו קרן ממונפת פי 2 אכן הרוויחו תשואה קצת יותר גבוהה מהמדד
מצרף השוואה מהמחשבון המעולה של @השקעות R הון בין הקרן הרגילה spy שהניבה 4.55% לקרן הממונפת פי 2 sso שהניבה 5.28%
צפה בקובץ המצורף 1986942
אבל אלא שקנו קרן ממונפת פי 3 הרוויחו דוקא פחות מהממדד מצרף השוואה בין קרן spy שהניבה 4.55% לקרן הממונפת פי 3 upro שהניבה 3.75%
צפה בקובץ המצורף 1986947
למשקיעי נאסדאק 100 התשואה קצת יותר משמעותית לטובת המינוף מצורפת השוואה בין הקרן qqq שהניבה 7.8% לקרן הממונפת פי 2 qld שהניבה 10.65%
צפה בקובץ המצורף 1986953
לא מצאתי במחשבו ן של @השקעות R הון קרן של נאסדאק ממונפת פי 3
אבל עשיתי השוואה בקרן שהצעת שמחירה עמד אז על 1880 והיום עומד על 2145
מדובר ברווח נאה של כ 14% בתקופה בה הקרן הרגילה הניבה רק 7.8%.

לסיכום
כרגע יש יתרון מסויים למי שהשקיע באסטרטגיה שהצעת
אך רק אם נמשיך ונעקוב לאורך זמן ותדווח לנו על זמנים לכניסה וליציאה נוכל לראות באמת תוצאות


הנתון הזה לטעמי לא רלוונטי מהסיבה שכתבת

ולהיפך
זה מראה שגם אתה לא צעדת לגמרי באסטרטגיה הזו
שאם היית ממנף מקסימום ב04/03 לא היה לך אפשרות למנף יותר בזמן משבר המכסים

החשבון שעשית הוא במינוף יומי שהשחיקה בו גבוהה יותר.
אכן צריך תמיד שיקול דעת כמה להשקיע במינוף, כי בסוף יש בזה תמיד קצת סיכון ולו משום הנזילות, ולכן אני אישית לא השקעתי את כל התיק בשלב הזה, אלא שהקרן ירדה ל95,0000 העברתי את כל מה שנשאר בתיק.
וגם אם הייתי משקיע את כל התיק הייתי מרוויח 14% בחודשיים בזמן שהממוצע הוא 10-20% שנתי (תלוי נאסד"ק או S&P) שזה גם יפה (זה לא מדויק 14% כי חוויתי גם את הירידות לא בממונף ולכן הנתון היותר מדויק הוא 7% בערך, ואותו דבר לגבי מה שאני הרווחתי בפועל צריך לקזז מזה בערך שליש שחוויתי בהם את הירידות בלא ממונף).

בכל מקרה, האויב של הטוב הוא הטוב יותר, אני לא מנסה לתזמן את השוק במובן הזה של לנבא האם הוא ירד יותר או לא, אני פועל בעקבות מה שהשוק עשה, ואין לי מושג מה יעשה, כיון שאני רוצה לשמר חלק מהמעלות של השקעה פאסיבית, ואחד מהם הוא שאי אפשר לתזמן את השוק למה שהשוק יעשה, ולכן זה טיעון לא רלוונטי זה שלאחר מכן זה ירד יותר, גם אחרי שמכרתי זה עלה בעוד 2% זה לא מעניין אותי, אני פועל בעקבות מה שהשוק עשה, לא בגלל מה שהוא יעשה.

 

[דף גמרא]

אם כוונתך שמשברים בשוק ההון זה זמן מתאים למינוף
יתכן מאוד שזה נכון, ואפי' משקיעים פאסיביים יכולים להסכים איתך
(נראה לי שאפי' @השקעות R הון כתב על זה פעם.)

אבל אם אתה מדבר על תנודתיות שגרתית ומציע אסטרטגיה של מינוף בכל פעם שהשוק יורד ויציאה מהמינוף בזמן שהשוק עולה בחזרה, בשביל זה אתה צריך לדעת לתזמן את השוק, ולכן אני ספקטי בזה.

ברשותך הייתי מציע אסטרטגיה אחרת שמתאימה בעיקר לזמני משבר
שבכל פעם שהשוק יורד ב10% אני מוסיף מינוף על 20% מהתיק
ואם השוק ירד ב10% נוספים ניתן למנף עוד 20% מהתיק.

אציין שלא ניסיתי בעצמי את האסטרטגיה הנ"ל אבל היא נראת לי הגיונית.
אם כי אפשר להתווכח על אחוזי המינוף וזה גם תלוי בסיבולת הסיכון של המשקיע.

 

[ה. שלמה]

על המדדים נאסד"ק וS&P יש ניירות ממונפים של חברת קסם (1146976 1146968 יש עוד חברות, הם כשרים בכשרות של העד"ח)

לא מצאתי הכשר עליהם.
יש רק 2 ניירות עם הכשר.
1. נאסד"ק X 3 של הראל מנוטרלת.
2. נאסדק X 2 בחסר, של הראל.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

לא מצאתי הכשר עליהם.
יש רק 2 ניירות עם הכשר.
1. נאסד"ק X 3 של הראל מנוטרלת.
2. נאסדק X 2 בחסר, של הראל.

ההודעה הזו נכתבה לפני יותר משנה
לבינתיים העד"ח הורידו את ההכשר, למרות שבפעם הקודמת ששאלתי אותם (לפני בערך חצי שנה) הם אמרו לי שהתעודה על הנאסד"ק כשרה נכון לרגע זה (לפני חצי שנה)
ואכן אין לסמוך בהכשרים על הודעות קודמות יש את הטבלה המצוינת של השקעות R הון וניתן תמיד גם להתקשר להעד"ח להביא להם מספר נייר הם בודקים אותו וחוזרים אחרי כמה שעות עם תשובה.

 

[אמת מארץ תצמח]

ההודעה הזו נכתבה לפני יותר משנה
לבינתיים העד"ח הורידו את ההכשר, למרות שבפעם הקודמת ששאלתי אותם (לפני בערך חצי שנה) הם אמרו לי שהתעודה על הנאסד"ק כשרה נכון לרגע זה (לפני חצי שנה)
ואכן אין לסמוך בהכשרים על הודעות קודמות יש את הטבלה המצוינת של השקעות R הון וניתן תמיד גם להתקשר להעד"ח להביא להם מספר נייר הם בודקים אותו וחוזרים אחרי כמה שעות עם תשובה.

אאל"ט אצל העדה יש קרנות שאינם עם תעודת כשרות, אבל הם מתירים בפועל נכון לזמן השאלה - בהתאם להרכב הקרן.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

אאל"ט אצל העדה יש קרנות שאינם עם תעודת כשרות, אבל הם מתירים בפועל נכון לזמן השאלה - בהתאם להרכב הקרן.

וניתן תמיד גם להתקשר להעד"ח להביא להם מספר נייר הם בודקים אותו וחוזרים אחרי כמה שעות עם תשובה.

זה מה שכתבתי שהתקשרתי לשאול והם אמרו שזה בסדר

 

[ה. שלמה]

ההודעה הזו נכתבה לפני יותר משנה
לבינתיים העד"ח הורידו את ההכשר, למרות שבפעם הקודמת ששאלתי אותם (לפני בערך חצי שנה) הם אמרו לי שהתעודה על הנאסד"ק כשרה נכון לרגע זה (לפני חצי שנה)
ואכן אין לסמוך בהכשרים על הודעות קודמות יש את הטבלה המצוינת של השקעות R הון וניתן תמיד גם להתקשר להעד"ח להביא להם מספר נייר הם בודקים אותו וחוזרים אחרי כמה שעות עם תשובה.

אגב בטבלה של תשואה כהלכה (מצורף) מופיעים מס' ניירות ממונפות ללא בעיה הלכתית.