תח"צ קיבלתי מהם 3,000 בלי להתווכח, הדרך היחידה שעוזרת!!!

מה שחברות התח"צ לא רוצות שתדעו: איך לבדוק מה באמת קרה עם האוטובוס...

מה שחברות התח"צ לא רוצות שתדעו: איך לבדוק מה באמת קרה עם האוטובוס...

עמדתי בתחנה וחיכיתי לקו שלי, הקריין של קל-קו הכריז חגיגית בביטחון מלא: "קו 2 יגיע בעוד 2 דקות". עברו חמש, עברו גם עשר, אבל האוטובוס לא נראה באופק. מכירים את זה? ודאי. לפעמים זה יותר גרוע: האוטובוס עבר אבל לא עצר, עקף את השכונה, או פשוט לא יצא לדרך. אז איך יודעים מה באמת קרה? האם הנהג דילג...
תודה רבה.
תוכלו רק לעזור לי איך מביאים ראיות משם? איזה צילום מסך צריך ע"מ לתעד?
 
תודה רבה.
תוכלו רק לעזור לי איך מביאים ראיות משם? איזה צילום מסך צריך ע"מ לתעד?
תלוי מה אתה רוצה לתעד
אם האוטובוס לא יצא למסלול זה יהיה די ברור - יראו אותו בנקודת המוצא או בחניון כלשהו
רצוי לפתוח את הפופאפ באמצעות לחיצה על אחד העיגולים לאורך המסלול כדי להציג גם את מספר הרישוי ושעה מדוייקת שבה הוא היה באותו מקום.
זה יכול להיות קצת מאתגר - לפתוח את הפופאפ כך שלא יסתיר את המסלול.
לפעמים יש צורך ביותר מצילום מסך אחד כדי לתעד את האוטובוס במספר נקודות לאורך המסלול.
רצוי לכלול את שדות התאריך, מספר הקו, כיוון הנסיעה ושעת היציאה בתוך צילום המסך.

צילום מסך אפשר לבצע באמצעות מקש PrtSc או באמצעות צירוף מקשים: חלונות + שיפט + S
 
משרד התחבורה הגיב לי שהם קנסו פעמיים את החברה מתוך הרבה תלונות שהגשתי, ללכת על תביעה?

עוד דבר, במוצאי פורים היו המון קווי אוטובוסים לא של החברה הקבועה, זה נקרא כמו תמיד באחריותם או שזה משהו פרטי?
 
@יוסי ב.ק
למה לא כדאי לצרף לכתב התשובה לכתב ההגנה ראיות מדאט בוס? למה רק בדיון להביא אותם?
 
@יוסי ב.ק
למה לא כדאי לצרף לכתב התשובה לכתב ההגנה ראיות מדאט בוס? למה רק בדיון להביא אותם?
מצרף נספח טענות שערכתי המכחיש את טענות החברה, כולל תיעודים מדאטאבוס.
אשמח לשמוע איך זה, והאם כדאי לצרפו כנספח לתשובה לכתב ההגנה או שרק לשמור לדיון, ומדוע?
תודה רבה רבה ל @מנוי פרימיום על כל העזרה!!!
 

קבצים מצורפים

  • נספח - הכחשת טענות הנתבעת.pdf
    1.8 MB · צפיות: 16
מצרף נספח טענות שערכתי המכחיש את טענות החברה, כולל תיעודים מדאטאבוס.
אשמח לשמוע איך זה, והאם כדאי לצרפו כנספח לתשובה לכתב ההגנה או שרק לשמור לדיון, ומדוע?
תודה רבה רבה ל @מנוי פרימיום על כל העזרה!!!
אין לי תשובה לעצם השאילה, נחכה ל @יוסי ב.ק
אבל קריאת הנתונים שמזכירה לי את מה שקורה לנו כל הזמן ומקוממת מחדש כאילו אני בתחנה עכשיו..
מביאה אותי לאמר לך, ״חזק ואמץ״ אתה ממש ש״צ של כל משתמשי וסובלי הזלזול של אקסטרה..
 
עוד דבר, במוצאי פורים היו המון קווי אוטובוסים לא של החברה הקבועה, זה נקרא כמו תמיד באחריותם או שזה משהו פרטי?

באחריותה הבלעדית של החברה
אך ישנו תקנון מיוחד של משרד התחבורה לקבלן חיצוני שעושה את העבודה
וכדי לבדוק שם האם הם עמדו בתנאים או לא

ואני מצטרף ל @מרכז מידע חזק ואמץ
וכל מי שעוסק בצרכי ציבור באמונה (גם בלי כסא, משכורת, ונהג) הקב"ה ישלם שכרם...
 
וכדי לבדוק שם האם הם עמדו בתנאים או לא
הנהג החליט באמצע הדרך שבא לו לשנות מסלול.. והוא בעצם קו אחר יותר קצר..

העניין שזה מילא, רק עמד שם בחור/אברך שהיה צריך גם לאזור שאליו רצה הנהג להגיע, ועמד ואמר לנהג שצריך לנסוע לשם ואתה באמת קו אחר.. עודד אותו לעשות את המעשה הנפשע הזה..

אם הייתה לי אפשרות הייתי משנה מסלול ולוקח אותו לאנטרקטיקה כי בדיוק אני צריך להגיע לשם..

מה זה הדבר הזה? זאת התנהגות של בן תורה (מסתבר שלפחות בן של בן תורה הוא כן..) לבן תורה???
 
הנהג החליט באמצע הדרך שבא לו לשנות מסלול.. והוא בעצם קו אחר יותר קצר..

העניין שזה מילא, רק עמד שם בחור/אברך שהיה צריך גם לאזור שאליו רצה הנהג להגיע, ועמד ואמר לנהג שצריך לנסוע לשם ואתה באמת קו אחר.. עודד אותו לעשות את המעשה הנפשע הזה..

אם הייתה לי אפשרות הייתי משנה מסלול ולוקח אותו לאנטרקטיקה כי בדיוק אני צריך להגיע לשם..

מה זה הדבר הזה? זאת התנהגות של בן תורה (מסתבר שלפחות בן של בן תורה הוא כן..) לבן תורה???
חוצפה ועזות מצח

אבל מה זה קשור לבן תורה ???
 
יש לכם אפשרות לשלוח לי את הדפים הרלוונטים בנוהל?
או לחילופין היכן ניתו למצוא אותם?
נוהל אוטובוסים תקולים
החלק הרלווטי הוא סעיף 6.1.1.2 בעמ' 1
וסעיף 6.2.2 בעמ' 4
מה כוונתכם להתייחס לעובדות כמו שהם? מה להגיב בכתב התשובה על טענה שאומרים שהאוטובוס יצא, ובאמת הוא לא יצא וכך מוכח בדאט בוס?
איך אפשר להביא אותם לדיון?
לגבי השאלה האם לצרף מסמכים וכו'-
אני אישית נמנע מזה. החברה מצידה טענה שהנסיעות בוצעו כנדרש? שתוכיח!
אמורים להיות לה את כל הנתונים כולל מיקומים ונתוני פתיחת וסגירת דלתות ברמה של שניות, אז שתוכיח שיצא בזמן.
לדעתי האישית כשמתחילים להביא נתונים עלולים להכנס לפינות.
קודם בשאלה העקרונית - אם אתה מביא נתונים מתוך מאגרים, אז מי אמר שחיכית בתחנה? אולי ישבת בבית עקבת אחרי אוטובוס שלא יצא והחלטת לתבוע?
אמנם יש שופטים שלא יקבלו את זה, אבל יתכן ותיפול על מישהו שכן יתייחס לזה, על כל פנים בנוגע לסכום. ולכן לדעתי לא כדאי להכנס לזה.
בנוסף, עלולים להתחיל להכנס לדיון האם האותות של ה-GPS אמינים או שהיתה תקלה בשידור ושיבושים בגלל המלחמה וכו' (בדגש על המקרה הראשון שכתבת וציינת שרואים אותות שאח"כ נעלמו). ואז בעצם החברה מצליחה להסיט את הדיון מהעובדות לדיונים צדדיים.
ולזה התכוונתי שבכתב התשובה כדאי להתייחס לעובדות בלי הוכחות מהסוג הנ"ל. ולכתוב בצורה פשוטה, החברה טוענת שהאוטובוס יצא בשעה .. אבל אני חיכיתי החל מ.. ועד .. לא הגיע אוטובוס. תוך ציון שאולי הוא דילג וכו' אבל בתחנה הספציפית בשעה הספציפית הוא לא היה, ושהחברה תוכיח שהוא יצא בזמן ועשה את המסלול כנדרש.
אמנם לדיון עצמו חשוב שתדפיס ותביא איתך את ההוכחות. וזה למקרה שהחברה כן תנסה להציג משהו ואז כן תוכל לשלוף את ההוכחות שלך. וכאן לדעתי מומלץ גם להסתמך על נתונים רשמיים ולבקש אותם לפי חוק חופש המידע כפי שמישהו המליץ לעיל. סביר שלנתונים רשמיים יהיה מעמד אחר.
מעניין מה אחרים חושבים על זה.

הבעיה שכתבתי להם 500 שח כל מקרה, סה"כ כך וכך, מה אפשר לעשות עם זה?
אני אישית חושב שהגישה צריכה להיות שהתכוונת לעד 500 ש"ח למקרה לפי החלטת ביהמ"ש. אני יוצא מתוך הנחה שמראש ידעת שהגיוני שהסכום ישתנה לפי בזבוז הזמן ועגמת הנפש.
לענות על זה בכתב התשובה, או רק להגיע מוכן עם תשובה לדיון? כי בעיקרון לא חסר על זה תשובות, דבר ראשון זה מאוד יקר לקחת מונית פעם אחת וכל שכן באופן כה תדיר, דבר שני, לא ראיתי מוניות באיזור, במיוחד שהתחנה נמצאת בנת"צ בתחנת רכבת קלה שלא עוברות שם מוניות כלל וזה לא כל כך אפשרי להיסחב עם ילדה קטנה לאמצע הכביש ולעצור שם מונית, ולהזמין בטלפון יקח זמן עד שתגיע מונית. זו תגובה בסדר?
לגבי המוניות-
גם כאן לא כדאי להכנס לזה יותר מדי כדי לא להסיט את הדיון מהעובדות היבשות לשאלות עקרוניות.
לדעתי כדאי למשל לוותר על המשפט שדן האם עוברת כאן מונית או לא, כדי שלא יתחיל דיון למה לא הזמנת וכו'. כן אפשר בקצרה לכתוב על העניין של העלות וכו'.
כדאי להגיב על זה בכתב התשובה שפיספסתי את ההסעה הקבועה שלי לכולל שיוצאת בשעה זו וזו מתחנה זו וזו?

תודה רבה על העזרה!!!
אני חושב שבהחלט כדאי. ואם אתה זוכר מה היתה החלופה שלך זה עוד יותר טוב בפרט אם החלופה גרמה לעיכוב ואז זה לא רק האיחור של האוטובוס ב-X דקות אלא גם העיכוב או ההוצאה ושאר עגמת הנפש שנגרמה.
 
משרד התחבורה הגיב לי שהם קנסו פעמיים את החברה מתוך הרבה תלונות שהגשתי, ללכת על תביעה?
ברמת העיקרון נשמע שאפשר. העיקר שיהיו כמה מקרים שלחלקם יש רמת וודאות די גבוהה.
עוד דבר, במוצאי פורים היו המון קווי אוטובוסים לא של החברה הקבועה, זה נקרא כמו תמיד באחריותם או שזה משהו פרטי?
זה באחריות החברה.
אבל צריך לזכור שפורים הוא באמת יום מורכב ובפרט שהוא גם נפל על הרמאדן.
ולכן צריך לחשוב היטב האם כדאי לתבוע. לדעתי זה צריך להיות על מקרה קיצוני או שהוא מוכח מעל לכל ספק ואין בו כח עליון (אי עצירה למשל) ובכל מקרה לא כדאי רק עליו לבד.
 
הנהג החליט באמצע הדרך שבא לו לשנות מסלול.. והוא בעצם קו אחר יותר קצר..

העניין שזה מילא, רק עמד שם בחור/אברך שהיה צריך גם לאזור שאליו רצה הנהג להגיע, ועמד ואמר לנהג שצריך לנסוע לשם ואתה באמת קו אחר.. עודד אותו לעשות את המעשה הנפשע הזה..

אם הייתה לי אפשרות הייתי משנה מסלול ולוקח אותו לאנטרקטיקה כי בדיוק אני צריך להגיע לשם..

מה זה הדבר הזה? זאת התנהגות של בן תורה (מסתבר שלפחות בן של בן תורה הוא כן..) לבן תורה???
אם זה מה שקרה בפורים אז לכאורה יש עילה לתביעה כי פה אין כח עליון אלא נהג שעשה מה שבא לו.
רק שים לב שזה בתנאי שנגרם לך נזק, אם זה לא השפיע עליך לרעה ואתה קובל על העניין העקרוני, אז אין פה עילה לתביעה.
 
איך התגובה לכתב ההגנה של הנתבעת שכתבתי? אשמח לשמוע הערות ומה כדאי לתקן. תודה רבה.
אולי כדאי להדגיש יותר שמסלול הקו קצר והוא עובר רק בתוך שכונה ספציפית בירושלים (רמת שלמה) שהיא רחוקה ממרכז העיר וגורמי הפקקים בעיר, כך שהוא לא אמור לסבול מ"המורכבות שבהפעלת תחבורה ציבורית בעיר כמו ירושלים"
 
בנוגע לאיחורים בגלל עומס תנועה קבוע כדאי לציין כי הדבר מהווה סיבה דווקא להגברת האשמה המוטלת על החברה -

ת"ק 1062-03-08 ראובני נ' קווים

הצרכנית תבעה את חברת קווים בגין איחורים, ונפסקו לזכותה פיצויים. ביהמ"ש ציין כי שיבושי תנועה בשל שיפוצים אינם מהווים היתר לחרוג מהלו"ז. נהפוך הוא, החברה המודעת לעיכובים הייתה צריכה לעדכן את הלו"ז בהתאם. "ברור לחלוטין," פסק בית המשפט, "כי זמן המתבזבז בהמתנת שווא לאוטובוס שאינו מגיע, או מאחר במידה ניכרת, הוא זמן שלא ניתן לנצלו לדברים אחרים, וחזקה על התובעת, כמו על כל אדם אחר, שיש לה דברים חשובים יותר לעשות בזמנה מאשר לשבת ברחובות תל אביב ולהמתין לאוטובוס." החברה חויבה בפיצוי של 1500 ₪+150 ₪ בגין הוצאות משפט.

מקור -
מעלה עוד ציטוטים. אמור להיות שם גם כאלה שמתייחסים לפקקים וכו'.
רק להשים לב שאם מחליטים לצרף ציטטות מהעבר לכתב תביעה או כתב תשובה זה בסדר, אבל לא להגזים. לא בכמות הציטוטים, ולזכור שזה לא מחייב את השופטים האחרים.
בתודה ללשכת חה"כ לשעבר ועדיין איש ציבור בהווה שממנו הדברים.
 

קבצים מצורפים

  • 1.JPG
    1.JPG
    2.7 MB · צפיות: 13
  • 2.JPG
    2.JPG
    2.6 MB · צפיות: 11
  • 3.JPG
    3.JPG
    2.7 MB · צפיות: 10
  • 4.JPG
    4.JPG
    2.6 MB · צפיות: 14
  • 5.JPG
    5.JPG
    2.4 MB · צפיות: 15
  • 7.JPG
    7.JPG
    2.9 MB · צפיות: 13
  • 8.JPG
    8.JPG
    2.7 MB · צפיות: 13
  • 9.JPG
    9.JPG
    2.6 MB · צפיות: 12
אני אישית נמנע מזה. החברה מצידה טענה שהנסיעות בוצעו כנדרש? שתוכיח!
אאל"ט נטל ההוכחה לתביעה הוא על התובע

מי אמר שחיכית בתחנה? אולי ישבת בבית עקבת אחרי אוטובוס שלא יצא והחלטת לתבוע?
טענה שמוזכרת בלאו הכי בכתב ההגנה (הרבה חברות עושות שימוש בטענה הזו). אמת שהבאת מקורות ממאגרים לצד אי הבאת עדויות או הוכחות להימצאות בתחנה מהווה חולשה לרעת התובע.
 
אמנם לדיון עצמו חשוב שתדפיס ותביא איתך את ההוכחות. וזה למקרה שהחברה כן תנסה להציג משהו ואז כן תוכל לשלוף את ההוכחות שלך. וכאן לדעתי מומלץ גם להסתמך על נתונים רשמיים ולבקש אותם לפי חוק חופש המידע כפי שמישהו המליץ לעיל. סביר שלנתונים רשמיים יהיה מעמד אחר.
מאיפה אפשר לקבל נתונים רשמיים?
אני אישית חושב שהגישה צריכה להיות שהתכוונת לעד 500 ש"ח למקרה לפי החלטת ביהמ"ש. אני יוצא מתוך הנחה שמראש ידעת שהגיוני שהסכום ישתנה לפי בזבוז הזמן ועגמת הנפש.
להגיב על זה בכתב התשובה? או לא להכנס לזה?
מעלה עוד ציטוטים. אמור להיות שם גם כאלה שמתייחסים לפקקים וכו'.
רק להשים לב שאם מחליטים לצרף ציטטות מהעבר לכתב תביעה או כתב תשובה זה בסדר, אבל לא להגזים. לא בכמות הציטוטים, ולזכור שזה לא מחייב את השופטים האחרים.
בתודה ללשכת חה"כ לשעבר ועדיין איש ציבור בהווה שממנו הדברים.
צירפתי שני מקרים, זה מספיק?
תודה רבה!!!
 
מישהו יכול להגיד פה מניסיון, אם בתור תובע, הוא הוצרך להביא הוכחות, (דאטאבוס וכדו'),
או שהשופט/ת לא דרש הוכחות,
תודה
 
מישהו יכול להגיד פה מניסיון, אם בתור תובע, הוא הוצרך להביא הוכחות, (דאטאבוס וכדו'),
או שהשופט/ת לא דרש הוכחות,
תודה
זה תלוי מה החברה טוענת בכתב ההגנה, הרבה פעמים היא מודה, ומתרצת תירוצים שונים ''היה פקק, תקלה טכנית, או כאב בטן לנהג, לא משנה הסדר''
ואז בדר''כ לא צריך להוכיח את עצם הנסיעה אם בוצעה או לא בוצעה, אם החברה מכחישה - כדאי מאוד שתביא הוכחות

דאטאבוס וכו' לדעתי לא כדאי להביא, כי כמו שכבר כתב @יוסי ב.ק כמדומני, מי אמר שלא ישבת בבית וראית איזה קו לא יצא והחלטת לתבוע?
כן כדאי להביא תכתובות מייל, הקלטות שיחה עם מוקד השירות, ואת התשובות של משרד התחבורה, מומלץ להביא גם אישור שהחברה נקנסה, ולא רק את התשובה הרגילה שתמיד עונים
זאת ע''מ להוכיח שכן הייתה הפרה ולא משהו מוצדק
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  2  פעמים
למעלה