השקעות מניות שוק ההון - למה כולם מפסידים בהתחלה במסחר ?

[moti!a]

בדקתי.
ברבעון השני של 2022 באפט הגדיל את האחזקות שלו באפל
ודווקא ברבעון הזה המנייה ירדה ב18%

רבעון זאת לא תקופה ארוכה לאחד כמו באפט
ברור שיגדיל את ההשקעות שלו כשהמחיר
ירד - קונה אותה בזול

וחוץ מזה הוא משקיע לאורך זמן ויצא מאפל רק כשיהיה כדאי לו
וימשיך להריץ אותה בהוספות הבאות שלו
כמו שאתה יכול לראות בגרף
המניה חזרה לעלות מעל מה שהייתה ב 2022

 

[moti!a]

ביום חמישי הקרוב תהיה הנפקה מעניינת
אחרי תקופה ארוכה שלא הייתה הנפקה של חברה רצינית
שווה לעקוב

הסבר כאן :

שוק ההון - הנפקה מעניינת מאוד יום ה

יום חמישי הקרוב יום חגיגי לאוהבי הנפקות חברת הספורט הגדולה amir sport יוצאת להנפקה הסימבול למעקב as שווה לעקוב קישור לסרטון שבו מאיר ברק סוחר את הנפקת טוויטר בשידור חי https://youtu.be/ybWaqQxrN1k?si=UwC_U8vj7hg_FvQ6 מי שיכול להעלות לכאן את הסרטון ממש יבורך

www.prog.co.il

 

[י שהם]

כיוון שזה אשכול אזהרה, הריני להוסיף כי עוד לא מצאתי תשובה מניחה את הדעת מה התועלת בבני אדם על פני רובוטים המחוברים לבורסה בקו הקצר ביותר.
ככל ומדובר ב'ניתוח' טכני', הרי שאין שום משמעות לגורם האנושי.
לכן אני מתיחס לכל הסיפור הזה כקשקוש.

 

[לעיתים רחוקות]

קראתי את ההזהרות.
ואני מעוניין לשמוע/לקרוא המלצות על קורס איכותי ומומלץ.
אגב, כרגע נראה לי השקעות לטווח ארוך יותר (ימים/שבועות). לא נראה לי שאני בנוי ללחצים של מסחר יומי. אבל אין לי שום נסיון כך שזו סתם השערה.
חשוב לי מאוד! יש קורסים שלא מצריכים ווטסאפ? ושאפשריים בנט-פרי?
מעריך מאוד את עבודת החסד הזו של עזרה וייעוץ לאחרים!
תודה רבה מראש

כבר תקופה שאני מנסה עוקב אחרי מוטי, והבנתי שכבר תקופה ארוכה שהוא עזב את התחום הזה של ההשקעות וכו' (בכל אופן בפורום כאן).
אם אתה יודע על איזה קורס הוא ממליץ אשמח שתשתף אותי בזה.
תודה מראש

 

[עומק הסיכוי]

למרות שמסחר וניתוח טכני הם נושאי לווי של הפורום
שמתרכז בהשקעות ובעיקר במדדים שזו הדרך המומלצת לרוב הציבור ובמיוחד לציבור שלנו
היות והאשכול הוקפץ ולדעתי יש כאן מבט מאד מסוים ולא ממצה על הדברים למי שרוצה כן להיכנס למסחר
אמרתי ארשום בקצרה ועם כל הכבוד לmotia הוא מדבר מתוך נסיונו ויש הרבה מה להחכים אבל יש דעות ודרכים אחרות.

 

[י שהם]

מה ש @אותיות פורחות כתב לא קשור כי הוא זה לניתוח טכני.
זה קשור לארביטראז׳, לתגובה לחדשות ולעוד כמה דברים.

קשור מאוד
ניתוח טכני הוא בעצם ארביטראז' על פני הזמן.
הטיעון הוא שישנה תנודתיות ידועה מראש על פי סימנים כאלו ואחרים (נרות, קווי התנגדות, שבלולי מים ירוקים ושאר מרעין בישין), ולכן ניתן לקצור רווח אם אתה מנצל את התנודתיות, מעבר לרווח של המנייה עצמה (או ההפסד במקרה של שורט).
אסביר יותר. נניח כי מניה X עולה בערכה במשך 5 שנים ב100%. הסוחר הטכני, לא יבקש להשיג את תשואת המניה, אלא לנצל את קווי הירידה והעלייה שלה לצורך רווח מיידי. בכך, הוא בעצם מפחית את התנודתיות של המניה.
אם ניתוח טכני מתבסס על יכולות של עיבוד מידע, אין סיבה שמחשבים לא יהיו טובים בזה מבני אדם.

מה שכן, כיום אני חושב כי יתכן ויש סיבות אחרות שעשויות לגרום לכך שיהיה ארביטראז' שניתן לזהות ולא לנצל, וזאת בגלל מגבלות הסיכון שסוחרים וחברות יכולות לקחת על עצמן. לדוגמה, אם יש לך הגרלה שב50% תקבל מיליון וב50% תפסיד 900,000 ש''ח, עקרונית שווה לקחת את ההגרלה, אבל אם אין לך את האפשרות להפסיד 900,000 ש''ח לא תוכל לעשות זאת. כל זאת כמובן מסביר היפותטית מדוע ייתכן ארביטראז' מזוהה בשוק שאינו נסגר.
אבל מה שחשוב להבין שבמידה ואכן כן, מסחר שכזה אינו מרויח בגלל שהוא 'יודע' משהו מעבר לשוק, אלא בגלל שהוא לוקח סיכון נוסף על השוק.

 

[עומק הסיכוי]

ניתוח טכני הוא בעצם ארביטראז' על פני הזמן.

ארביטראג׳ זה קבלת רווח נטול סיכון לא קשור למה שהמצאת.

הסוחר הטכני, לא יבקש להשיג את תשואת המניה, אלא לנצל את קווי הירידה והעלייה שלה לצורך רווח מיידי

יש סוחרים שכן ויש סוחרים שלא. תלוי בגישת העבודה של כל אחד.

אם ניתוח טכני מתבסס על יכולות של עיבוד מידע, אין סיבה שמחשבים לא יהיו טובים בזה מבני אדם.

קודם כל נניח שאתה צודק, מה אכפת לך? אם מכונית מגיעה ליעד מהר זה לא אומר שאי אפשר להגיע ליעד גם ברגל.
חוץ מזה אפשר לקנות מכונית (בנמשל של טריידינג זה לא מומלץ)
וגם אז מה זה קשור לחיבור יותר מהיר?

ובאמת ניתוח טכני זה לא זיהוי הזדמנויות.

 

[י שהם]

ארביטראג׳ זה קבלת רווח נטול סיכון לא קשור למה שהמצאת.

ארביטראז' הוא לא רווח ללא סיכון אלא מכירה וקנייה בשווקים שונים שבהם יש הפרשי מחירים. לכן כתבתי, שזה בעצם ארביטראז' על פני הזמן. אם אני יודע בוודאות שבשעה הבאה המחיר יהיה שונה, אני יכול לבצע ארביטראז'. מצידי אתה יכול לקרוא לזה איך שתרצה, זה לא משנה את הנקודה שלי.

יש סוחרים שכן ויש סוחרים שלא. תלוי בגישת העבודה של כל אחד.

אז לגבי אלו שכן הסכמנו. לגבי אלו שלא, תוכל להרחיב אם תרצה, זה בטוח יעזור לכולם להשכיל יותר.

קודם כל נניח שאתה צודק, מה אכפת לך? אם מכונית מגיעה ליעד מהר זה לא אומר שאי אפשר להגיע ליעד גם ברגל.
חוץ מזה אפשר לקנות מכונית (בנמשל של טריידינג זה לא מומלץ)
וגם אז מה זה קשור לחיבור יותר מהיר?

כי אם ביעד יש מקום רק לאדם אחד, אין לי מה לנסות להגיע אליו ברגל. הוא יהיה תפוס כשאגיע.
חיבור יותר מהיר, מבטיח שלא אתה זה שתקבל את ההחלטה המושכלת ותבצע אותה ראשון.

ובאמת ניתוח טכני זה לא זיהוי הזדמנויות.

לפי הידוע לי, ניתוח טכני מנסה לחזות את העתיד הקצר (בדרך כלל) על פי התנודתיות של העבר. ובכך לנצל הזדמנויות לקנות מניה בזול או למכור אותה ביוקר.

 

[עומק הסיכוי]

אז לגבי אלו שכן הסכמנו

זה לא אופן שונה שבו אנחנו מסכימים, זה מגלה שזה עובד אחרת.

לפי הידוע לי, ניתוח טכני מנסה לחזות את העתיד הקצר (בדרך כלל) על פי התנודתיות של העבר. ובכך לנצל הזדמנויות לקנות מניה בזול או למכור אותה ביוקר.

זה גם ניתוח פונדמנטל.

רק לא קשור לתנודתיות, יותר להתנהגות המחיר.
תנודתיות זה כבר אופציות.

אם לתמצת במשפט אחד אז
ניתוח טכני זה אוסף של שיטות המאפשרות לזהות דפוסים חוזרים, לבנות עליהם תוחלת מתמטית
ולהשתמש בהם כיתרון סטטיסטי.

 

[עומק הסיכוי]

כי אם ביעד יש מקום רק לאדם אחד

המשל לא דומה לנמשל, לא בתיאוריה- בפועל.
אני מכיר הרבה סוחרים (יחסית) שסוחרים בידיים והם מגיעים ליעד ויש שם הרבה מקום.
(יותר הרבה כאלה שעומדים בפקקים אבל זה סיפור אחר )

 

[י שהם]

הגדרה שאין לה בסיס.

זה באמת לא כל כך משמעותי ההגדרות המילוליות, אבל סתם בשביל הכיף, ארביטראז' להבנתי משמעותו איזון או ויסות, לכן זו מילה שמשמשת גם לציון תהליך בוררות. כלומר, זה בא להשוות בין הפרשים. ארביטראז' קלאסי הוא גם זה המבוצע על ידי חנויות שקונות סחורה באזור זול ומוכרות אותה באזור יקר, גם אם יש הבדל של חודשים בין הקנייה למכירה.

זה גם ניתוח פונדמנטל.

לא. ניתוח פונדמנטלי מתייחס למחקר מעמיק אודות חברה. בזה אכן ניתן לומר כיום שיש יתרון לאדם על פני המכונה.

רק לא קשור לתנודתיות, יותר להתנהגות המחיר.
תנודתיות זה כבר אופציות.

זה אותו הדבר. אם המחיר היה נע בקו ישר, בדומה לקרן כספית, לא היה בו מקום לסוחרי יום. הנקודה בה סוחרי יום וטווח קצר מצטרפים לחגיגה היא התנודתיות.

אם לתמצת במשפט אחד אז
ניתוח טכני זה אוסף של שיטות המאפשרות לזהות דפוסים חוזרים, לבנות עליהם תוחלת מתמטית ולהשתמש בהם כיתרון סטטיסטי.

ובקיצור, כל מה שמחשב טוב יותר מבני האדם. מה שלא משאיר סיבה לכך שאדם ישיג ביצועים עדיפים על אלו של מחשבים מהירים היושבים ליד הבורסה.

המשל לא דומה לנמשל, לא בתיאוריה- בפועל.
אני מכיר הרבה סוחרים (יחסית) שסוחרים בידיים והם מגיעים ליעד ויש שם הרבה מקום.

זה שהם מרוויחים, לא מלמד אותנו ממה הם מרוויחים. יתכן ואתה מכיר רק את המרוויחים ולא את המפסידים, ויתכן שהם אכן לוקחים סיכון עודף שהם מסוגלים לקחת כמו שכתבתי למעלה, ואז הרווח שלהם הוא מלקיחת הסיכון הגבוה יותר.

 

[עומק הסיכוי]

זה שהם מרוויחים, לא מלמד אותנו ממה הם מרוויחים

אני מכיר גם את עצמי וגם חלק מאחרים וזה ממש לא בא מלקיחת סיכון מוגבר.
כמובן הכל יחסי למה משווים, גם מניות זה יותר סיכון מקרן כספית.
למי שלא מכיר אולי זה נשמע חשוד.

יתכן ואתה מכיר רק את המרוויחים ולא את המפסידים

(אני מכיר … יותר הרבה כאלה שעומדים בפקקים אבל זה סיפור אחר )

 

[nigun]

אם ניתוח טכני מתבסס על יכולות של עיבוד מידע, אין סיבה שמחשבים לא יהיו טובים בזה מבני אדם.

בני אדם יכולים לרכב על הגל שנוצר מהקניות של המחשבים
נניח המניה עכשיו ב5$ למניה והבוטים מתחילים לקנות הבן אדם יכול להכנס ב6$ ולמכור ב7$ (כי ממשיך לעלות בגלל הבוטים)
כך שאומנם בעלי הבוטים ירוויחו יותר על הטרייד אבל גם לבן אדם שחמוש במקלדת ועכבר נשאר מקום

 

[י שהם]

אני מכיר גם את עצמי וגם חלק מאחרים וזה ממש לא בא מלקיחת סיכון מוגבר.

אני לא טוען שאין אנשים שמרויחים, הנקודה היא שצריך להכיר את כל הנתונים בשביל לדעת אם אלו שמרויחים חורגים מהסטטיסטיקה.
יש סיפור חמוד שממחיש את הנקודה. (כל השמות בסיפור מומצאים הרגע)
אדם קיבל מכתב מחברת 'חזאי העתידות', השקע בשבוע הקרוב בחברת סלוטיישן אחזקות, היא תקפוץ. השבוע הסתיים ואכן, 50% עלייה.
בשבוע השני קיבל מכתב, בצע שורט על חברת סקיי, ואכן החברה קרסה ב40%
בשבוע השלישי וכו', ואכן וכו'
בשבוע הרביעי וכו'
בשבוע החמישי, השישי וכו' וכו'
לאחר חודשיים, הוא מקבל מכתב שמציע להיכנס לשותפות לחיזוי מניות מחברת חזאי העתידות, בסך של 100,000 ש''ח בלבד. הוא לוקח את ההזדמנות בשתי ידיים, ומאז הוא לא שמע יותר על החברה או על הכסף.
איך זה יכול להיות?
אני גם יכול לעשות את זה. פשוט מאוד.
בוחרים רשימה של מניות תנודתיות, ומתחילים להוציא מכתבים. בשבוע הראשון שולחים עשרת אלפים מכתבים, מחצית ממליצה לקנות את מניה X, ומחצית ממליצה למכור אותה. בשבוע השני שולחים רק ל5,000 שהיו בצד המצליח, בשבוע השלישי ל2,500 שהצליחו, ברביעי ל1,250, בחמישי ל625, בשישי ל312, בשביעי ל156 ובשמיני ל79.
כעת, נשארנו עם 79 תמימים שבטוחים שאנו יודעים את העתידות. לאותם 79 נציע את ההצעה הקוסמת של שותפות בחברה המצליחה בעולם, ונצליח להפיל בפח עשרה אנשים. בום! קיבלנו מיליון שקל בלי שום בעיות.

 

[י שהם]

בני אדם יכולים לרכב על הגל שנוצר מהקניות של המחשבים
נניח המניה עכשיו ב5$ למניה והבוטים מתחילים לקנות הבן אדם יכול להכנס ב6$ ולמכור ב7$ (כי ממשיך לעלות בגלל הבוטים)
כך שאומנם בעלי הבוטים ירוויחו יותר על הטרייד אבל גם לבן אדם שחמוש במקלדת ועכבר נשאר מקום

תתאר אסטרטגיה, ואז נראה האם יש מקום לבני אדם.
אם הצפי הוא שהמחיר יעלה ל7$ אז הבוטים פשוט יקנו יותר. אם אכן ניתן לחזות את העתיד על פי נתונים, היתרון היחיד לבני אדם הוא כאשר מדובר בסיכון עודף שהבוטים לא רוצים לקבל.

 

[עומק הסיכוי]

אני לא טוען שאין אנשים שמרויחים, הנקודה היא שצריך להכיר את כל הנתונים בשביל לדעת אם אלו שמרויחים חורגים מהסטטיסטיקה.
יש סיפור חמוד שממחיש את הנקודה. (כל השמות בסיפור מומצאים הרגע)
אדם קיבל מכתב מחברת 'חזאי העתידות', השקע בשבוע הקרוב בחברת סלוטיישן אחזקות, היא תקפוץ. השבוע הסתיים ואכן, 50% עלייה.
בשבוע השני קיבל מכתב, בצע שורט על חברת סקיי, ואכן החברה קרסה ב40%
בשבוע השלישי וכו', ואכן וכו'
בשבוע הרביעי וכו'
בשבוע החמישי, השישי וכו' וכו'
לאחר חודשיים, הוא מקבל מכתב שמציע להיכנס לשותפות לחיזוי מניות מחברת חזאי העתידות, בסך של 100,000 ש''ח בלבד. הוא לוקח את ההזדמנות בשתי ידיים, ומאז הוא לא שמע יותר על החברה או על הכסף.
איך זה יכול להיות?
אני גם יכול לעשות את זה. פשוט מאוד.
בוחרים רשימה של מניות תנודתיות, ומתחילים להוציא מכתבים. בשבוע הראשון שולחים עשרת אלפים מכתבים, מחצית ממליצה לקנות את מניה X, ומחצית ממליצה למכור אותה. בשבוע השני שולחים רק ל5,000 שהיו בצד המצליח, בשבוע השלישי ל2,500 שהצליחו, ברביעי ל1,250, בחמישי ל625, בשישי ל312, בשביעי ל156 ובשמיני ל79.
כעת, נשארנו עם 79 תמימים שבטוחים שאנו יודעים את העתידות. לאותם 79 נציע את ההצעה הקוסמת של שותפות בחברה המצליחה בעולם, ונצליח להפיל בפח עשרה אנשים. בום! קיבלנו מיליון שקל בלי שום בעיות.

סיפורים דומים אני שומע ממישהו כשאני מדבר איתו על מדדים… כוווולם גנבים כולל הבורסה וכו

הוויכוחים האלה כנראה לשם שמיים כי סופם להתקיים
יש בעד השקעה במדדים יש בעד ניתוח פונדמנטלי יש מרוויחים מניתוח טכני אחרים טוענים שזה קישקוש וטעות ועוד אלף שיטות וווריאציות.

למעשה בהרבה גופים פיננסיים הגדולים בעולם יש מחלקות של מסחר וזה אומר משהו.
גם כשזה היה רק בידיים היו.
זה עובד קצת אחרת מטריידר רגיל אבל אותו עיקרון.

 

[י שהם]

סיפורים דומים אני שומע ממישהו כשאני מדבר איתו על מדדים… כוווולם גנבים כולל הבורסה וכו

נראה לי שלא הבנת אותי. לא באתי בכלל לומר שמישהו גנב. באתי לומר שזה שיש אנשים שמרויחים, לא אומר שיש כאן חריגה מהממוצע. גם בלוטו יש אנשים שמרויחים, האם זה אומר שכדאי לעשות זאת? לא.
מתי כדאי 'להמר'? כאשר התוחלת, כלומר הסיכוי להרויח גבוה מהסיכון להפסיד. ובתנאי שאתה מסוגל להכיל את הסיכון.

למעשה בהרבה גופים פיננסיים הגדולים בעולם יש מחלקות של מסחר וזה אומר משהו.

תראה, טיעונים כאלו הם חלשים. הם בבחינת חזי לאיצטרופי לנקודות נכונות, אבל כשלעצמם הם לא אומרים כלום.
זה לא מספיק לומר:

זה עובד קצת אחרת מטריידר רגיל אבל אותו עיקרון.

אם רוצים לדון על שיטה, צריך להסביר מה עושים בה, ולמה תיאורטית היא אמורה להרויח. אחרי זה אפשר גם להביא תנא דמסייע (בדוחק אפשר גם לפני, ובתנאי שמסבירים אחרי).

 

[nigun]

תתאר אסטרטגיה, ואז נראה האם יש מקום לבני אדם.
אם הצפי הוא שהמחיר יעלה ל7$ אז הבוטים פשוט יקנו יותר. אם אכן ניתן לחזות את העתיד על פי נתונים, היתרון היחיד לבני אדם הוא כאשר מדובר בסיכון עודף שהבוטים לא רוצים לקבל.

גם לבוטים יש מגבלה בקצב הקניה, אי אפשר לקנות ברגע את כל המניות שהם רוצים כי אז המחיר יעוף ולא יכנסו במחיר שהם רוצים, גם שיש זינוק במניה ב300% ביום זה לא קורה תוך דקה.
ככה שגם אם יש לך בבנק 100 מליון דולר ומערכת מחשוב מטורפת ויודע שהמניה תעלה היום ב100% אין לך דרך לקנות את הכל בבת אחת ולהרוויח 100%.
לכן הבוט צריך לקנות בהדרגה וגם זה משאיר עקבות ונותן מקום לבני אדם לרכב על הגל.

 

[עומק הסיכוי]

נראה לי שלא הבנת אותי. לא באתי בכלל לומר שמישהו גנב. באתי לומר שזה שיש אנשים שמרויחים, לא אומר שיש כאן חריגה מהממוצע. גם בלוטו יש אנשים שמרויחים, האם זה אומר שכדאי לעשות זאת? לא.

הבנתי אותך מצוין ולכן כתבתי שיש כאלה שמפקפקים גם במה שלנו ברור כנכון.

אם אתה רואה מישהו שמרוויח קבוע בלוטו ולא אחד אלא הרבה (על ידי חישובים וכד) זה כן אומר משהו
כמו שלא מומלץ ללכת לקאסינו כי הוא מרוויח עליך, אבל מצד שני יש שיטות איך להרוויח בו.

 

[י שהם]

גם לבוטים יש מגבלה בקצב הקניה, אי אפשר לקנות ברגע את כל המניות שהם רוצים כי אז המחיר יעוף ולא יכנסו במחיר שהם רוצים, גם שיש זינוק במניה ב300% ביום זה לא קורה תוך דקה.
ככה שגם אם יש לך בבנק 100 מליון דולר ומערכת מחשוב מטורפת ויודע שהמניה תעלה היום ב100% אין לך דרך לקנות את הכל בבת אחת ולהרוויח 100%.
לכן הבוט צריך לקנות בהדרגה וגם זה משאיר עקבות ונותן מקום לבני אדם לרכב על הגל.

לא מצליח להבין מה אתה אומר.
תאר לי נקודת זמן שבה יש מקום לבני האדם על פני הבוטים.
בכל נקודת זמן יש מחיר, X נקרא לו. בכל נקודת זמן צריך להחליט האם המחיר הזה משתלם לקנייה או לא. אם הוא משתלם, אין סיבה שבוט לא יקנה אותו, אם הוא לא משתלם, אין סיבה שאני אקנה אותו.
אולי אתה מתכוון, שמשתלם לבוט להמתין כדי שלא יראו שהוא רוצה לקנות. אבל גם זה לא נראה בעיני, כי אפשר להכניס פקודות נוספות על ידי בוטים שונים.