דיון מחירי הדירות לאן?

[דג תמנון]

ואיפה כל המשווקים והמשווקות שמכרו לנו לפני שנה פלוס
במבצע של המבצעים ב 25 אל"ש למטר
???????

אני מתאפק לא להזכיר שמות ומשרדים
אל אף שאני חושב שזה מאוד רלוונטי כדי לדעת על מי לא לסמוך .... !!!!

ואיפה @יצחק77 היקר שגרונו ניחר מלהסביר לנו שזה הולך לקרות? בא לקצור את את הפירות!

 

[דג תמנון]

ואיפה @יצחק77 היקר שגרונו ניחר מלהסביר לנו שזה הולך לקרות? בא לקצור את את הפירות!

אני לא מתכוון לצחוק עליו, להיפך, הוא הבין את המגמה ממש ממש בתחילתה כבר לפני שנה וחצי!

 

[shimשימי]

במקום לדבר באוויר ,איפה בדיוק יש דירות ב21 אלף שקל למטר ??
אשמח לשמוע

המשמעות היא דירה של 100 מטרר ב2.1 מיליון שקל

איפה יש דבר כזה בבני ברק?

 

[דג תמנון]

במקום לדבר באוויר ,איפה בדיוק יש דירות ב21 אלף שקל למטר ??
אשמח לשמוע

המשמעות היא דירה של 100 מטרר ב2.1 מיליון שקל

איפה יש דבר כזה בבני ברק?

על פי הפרסום זה בצפון ב''ב.
גם אם זה בירקון - לא היו מחירים כאלו עד היום.

 

[פרישמן]

יש אפשרות לראות את המודעה?

צודק! אז חיפשתי ומצאתי באתר העין השביעית.

נראה לי חרטוט, מה גם שכבר לא רלוונטי היום 10\90.

לא רוצה לומר ללא ביסוס, מראש אני אומר שזה רק חשש שאני מעלה, צריך לפקוח 7 עיניים, יכול להיות בדברים כאלה סיכון של ה-10% המשולם, והמבין יבין למה כוונתי.

גם משום מה אין באתר שלהם כל איזכור על זה (https://neshernadlan.co.il/שייוק-פרויקטים/#ABA)
כל פרסום טוב מידיי אומר דרשני.

כמובן שיכול להיות שמדובר במציאה של ממש (אז לא צריך לשלם הון על מודעה בעמוד הראשון ביתד), אבל מותר במגבלות 'לשון הרע' לומר שאינני מכיר, אלא רק ממליץ לבדוק דברים כאלה ודומיהם היטב היטב.

 

[shimשימי]

אנשים נוטים להאמין יותרר מדאי מהר לאמונות שהם רוצים שיקרו

בא אני אתן נתונים שאני מכיר ,רק כדי להבין כמה נראה לי שאנשים סתם מבלבלים את המח
ואשמח להגיד שטעיתי
אני בעד ירידת מחירי הדיור כי אני חושב שזה טוב לכולם
אבל לא צריך על כל פיפס לעשות דרמה

אז ככה בשמעון הצדיק דירות נמכרות סביב ה3 מיליון
ובבן זומא דירת 5 חדרים נמכרת לפי מה שביררתי ב3.7 מיליון
ובנפחא גם מחירים ממש יקרים

ככה שנראה לי שמאוד רחוק מה שמתארים פה.

 

[פרישמן]

"מחירי הדירות יירדו ב-20% בעשור" - האם עדיין ישתלם לקנות דירה?

בשנת 1997 החל משבר נדל"ן שהוריד את מחירי הדיור ב-20%. מה יקרה אם מחר נראה משבר כזה - האם עדיין כדאי למכור את הדירה היום? חלק מהתוצאות מפתיעות

www.ice.co.il

ספוילר

בעשור שבין השנים 1997 עד 2007 הייתה ירידה חדה, יחסית, במחירי הדירות. רגע לפני הפריחה שהחלה ב-2008 וגרמה להכפלת מחירי הדירות בעשור, אפשר לראות כי מחירי הדירות אכן רשמו צניחה. הסטטיסטיקה הזאת גורמת לרבים להישען לאחור ולשאול: מה עשו אז שלא עושים היום, למה מחירי הדירות ירדו אז והיום הם לא יכולים לרדת? ואיפה היה האוצר במהלך השנים האחרונות, כשהבטיח לנו שמחירי הדירות יירדו בהדרגה ומאז 2020 אנחנו חווים עלייה דרמטית? במילים אחרות: בקרב הכלכלנים ישנם בודדים שעדיין סבורים שנראה ירידה של אחוזים בודדים בשנים הקרובות ויש מי שטוען ששחזור של העשור ההוא בהחלט אפשרי.
הירידה ההיא, באותן שנים, נבעה ממספר גורמים כלכליים, פוליטיים ואחרים. בתקופה מסוימת, היא אפילו חצתה את רף ה-20% ורבים מכרו את הדירות במחירי הפסד. במשך חלק מהתקופה, במיוחד בין 1997 ל-2003, היו כמה סיבות שהובילו לכך: ראשית, המצב הכלכלי: בסוף שנות ה-90 ותחילת שנות ה-2000, הכלכלה הישראלית הייתה במשבר, עם גידול בשיעור האבטלה, ירידה בצמיחה הכלכלית, ושוק הנדל"ן סבל מעודף היצע של דירות לא ממומשות.
בנוסף, המשבר הפיננסי העולמי העיב. המשבר הכלכלי של 2000-2001, שגרם לאי-ודאות כלכלית ברחבי העולם, השפיע גם על שוק הנדל"ן הישראלי. בפן הביטחוני אפשר למנות את מלחמת לבנון השנייה (2006) והאינתיפאדה השנייה שגרמו לירידה בביקושים והססנות מצד משקיעים ורוכשי דירות פרטיים.
לכל זה אפשר היה להוסיף את ההיצע הגבוה של דירות – בניגוד למצב היום, שבו הביקוש גובר על ההיצע, בשנים אלה נבנו הרבה דירות, אך השוק לא היה מוכן לקלוט את כולן, דבר שתרם לירידה במחירים. דבר הוביל לדבר וחל אי-אמון בשוק הנדל"ן. הרוכשים והמשקיעים לא האמינו שמחירי הדירות ימשיכו לעלות, ולכן לא מיהרו לרכוש, דבר שגרם גם לירידה בביקושים ומשם - לירידה במחירים.
ב-2008, לעומת זאת, התחיל שינוי מובהק במגמת המחירים עם התחזקות הכלכלה, ירידה בשיעור האבטלה, ותחילת צמיחה מחודשת בשוק הנדל"ן, בעקבות שיפורים במצב הכלכלי ויותר ודאות.

ירידה כזאת, של 20%, בטווח הנראה לעין - נראית לא הגיונית. אבל נניח שזה אפשרי - האם אז אפשר לומר בוודאות שלא משתלם לקנות דירה? בדקנו. ב-2025, דירה ממוצעת עולה כ-2.3 מיליון שקל. נניח שבעוד 10 שנים, נקבל ירידה של 20%, כפי שקרה בין השנים 1997-2007. המשמעות היא פשוטה: מי שיקנה דירה במחיר הזה, היא תהיה שווה לו ב-2035 1.84 מיליון שקל. הנתון הזה נשמע לא הגיוני בהחלט, לאור הביקוש הגבוה בישראל. אבל אם נניח שזה יהיה המחיר, והיום זוג יחליט למכור את הדירה כדי "להרוויח" את הירידה הזאת, בגובה 460 אלף שקל, הוא יצטרך לשכור דירה.

גם כאן, אנחנו בגישה המקלה. נניח שמחירי השכירות יישארו בדיוק כפי שהם היום, ולא תהיה כל עלייה בשנים הקרובות (אנחנו מזכירים לכם שמחירי השכירות המשיכו לעלות גם כשהייתה ירידה מינורית במחירי הדירות ב-2023, זאת בשל הריבית הגבוהה). השכירות הממוצעת נכון לתחילת השנה עומדת על 4,717.7 שקל (כך על פי נתוני הלמ"ס). כעת, מבלי להוון את הכסף, נחשב מה העלות של השכירות במשך 10 שנים. התוצאה: כ-566 אלף שקלים. כלומר, אם זוג יחליט לשכור היום דירה למשך 10 שנים, בהנחה שמחירי השכירות לא יעלו ואינם צמודים למדד, הוא עדיין יפסיד כסף, לעומת זוג שרכש היום דירה חדשה וחווה ירידה משמעותית של 20%.
בדקנו את המצב גם בתל אביב. שם, בדירות היקרות, יש פער לטובת השכירות. מחיר דירה ממוצע עומד על 4.85 מיליון שקל. ירידה של 20% במחיר תגרום לו לרדת ל-3.88 מיליון שקל. כלומר, מי שימכור עכשיו "ירוויח" 970 אלף שקל - כמעט מיליון. זה נראה הרבה. וכמה עולה להשכיר דירה ממוצעת בתל אביב, ללא הצמדות ומדדים או עליית בשכר הדירה? 8,584 שקל לדירת 4 חדרים. במקרה כזה, שכר הדירה יעמוד על 1.03 מיליון שקל - כלומר, הפסד של כ-60 אלף שקל. אנחנו מזכירים: ההשוואה נערכת כשבצד אחד לקחנו בחשבון צניחה במחירי הדירות ובצד השני, מחירי השכירות אינם צמודים ולא יעלו.
במקביל לכל זה, ההערכות של היזמים והכלכלנים הן שנראה עלייה במחירי הדיור. יש מי שפסימי לגבי האפשרות הזאת ב-2025, אבל ככל שאנחנו מתקרבים למחצית השנייה, גם כלכלני מזרחי טפחות מבינים שהעלייה היא בלתי נמנעת.

הערה שלי על מחירי השכירות, כבר טענתי כאן שככל שנתקדם ויושלמו עשרות אלפי יח"ד בשנה, הם יורידו בביקוש לשכירות וממילא ירדו מחירי השכירות. נגיד למשל בירושלים שיש בנייה של יותר מעשרת אלפים דירות, אז לכשתסתיים הבנייה והאיכלוס, ירד הרבה לחץ משוק השכירות.

 

[יצחק77]

ואיפה @יצחק77 היקר שגרונו ניחר מלהסביר לנו שזה הולך לקרות? בא לקצור את את הפירות!

עסוק בלקצור את הפירות

 

[shimשימי]

"מחירי הדירות יירדו ב-20% בעשור" - האם עדיין ישתלם לקנות דירה?

בשנת 1997 החל משבר נדל"ן שהוריד את מחירי הדיור ב-20%. מה יקרה אם מחר נראה משבר כזה - האם עדיין כדאי למכור את הדירה היום? חלק מהתוצאות מפתיעות

www.ice.co.il

ספוילר

בעשור שבין השנים 1997 עד 2007 הייתה ירידה חדה, יחסית, במחירי הדירות. רגע לפני הפריחה שהחלה ב-2008 וגרמה להכפלת מחירי הדירות בעשור, אפשר לראות כי מחירי הדירות אכן רשמו צניחה. הסטטיסטיקה הזאת גורמת לרבים להישען לאחור ולשאול: מה עשו אז שלא עושים היום, למה מחירי הדירות ירדו אז והיום הם לא יכולים לרדת? ואיפה היה האוצר במהלך השנים האחרונות, כשהבטיח לנו שמחירי הדירות יירדו בהדרגה ומאז 2020 אנחנו חווים עלייה דרמטית? במילים אחרות: בקרב הכלכלנים ישנם בודדים שעדיין סבורים שנראה ירידה של אחוזים בודדים בשנים הקרובות ויש מי שטוען ששחזור של העשור ההוא בהחלט אפשרי.
הירידה ההיא, באותן שנים, נבעה ממספר גורמים כלכליים, פוליטיים ואחרים. בתקופה מסוימת, היא אפילו חצתה את רף ה-20% ורבים מכרו את הדירות במחירי הפסד. במשך חלק מהתקופה, במיוחד בין 1997 ל-2003, היו כמה סיבות שהובילו לכך: ראשית, המצב הכלכלי: בסוף שנות ה-90 ותחילת שנות ה-2000, הכלכלה הישראלית הייתה במשבר, עם גידול בשיעור האבטלה, ירידה בצמיחה הכלכלית, ושוק הנדל"ן סבל מעודף היצע של דירות לא ממומשות.
בנוסף, המשבר הפיננסי העולמי העיב. המשבר הכלכלי של 2000-2001, שגרם לאי-ודאות כלכלית ברחבי העולם, השפיע גם על שוק הנדל"ן הישראלי. בפן הביטחוני אפשר למנות את מלחמת לבנון השנייה (2006) והאינתיפאדה השנייה שגרמו לירידה בביקושים והססנות מצד משקיעים ורוכשי דירות פרטיים.
לכל זה אפשר היה להוסיף את ההיצע הגבוה של דירות – בניגוד למצב היום, שבו הביקוש גובר על ההיצע, בשנים אלה נבנו הרבה דירות, אך השוק לא היה מוכן לקלוט את כולן, דבר שתרם לירידה במחירים. דבר הוביל לדבר וחל אי-אמון בשוק הנדל"ן. הרוכשים והמשקיעים לא האמינו שמחירי הדירות ימשיכו לעלות, ולכן לא מיהרו לרכוש, דבר שגרם גם לירידה בביקושים ומשם - לירידה במחירים.
ב-2008, לעומת זאת, התחיל שינוי מובהק במגמת המחירים עם התחזקות הכלכלה, ירידה בשיעור האבטלה, ותחילת צמיחה מחודשת בשוק הנדל"ן, בעקבות שיפורים במצב הכלכלי ויותר ודאות.

ירידה כזאת, של 20%, בטווח הנראה לעין - נראית לא הגיונית. אבל נניח שזה אפשרי - האם אז אפשר לומר בוודאות שלא משתלם לקנות דירה? בדקנו. ב-2025, דירה ממוצעת עולה כ-2.3 מיליון שקל. נניח שבעוד 10 שנים, נקבל ירידה של 20%, כפי שקרה בין השנים 1997-2007. המשמעות היא פשוטה: מי שיקנה דירה במחיר הזה, היא תהיה שווה לו ב-2035 1.84 מיליון שקל. הנתון הזה נשמע לא הגיוני בהחלט, לאור הביקוש הגבוה בישראל. אבל אם נניח שזה יהיה המחיר, והיום זוג יחליט למכור את הדירה כדי "להרוויח" את הירידה הזאת, בגובה 460 אלף שקל, הוא יצטרך לשכור דירה.

גם כאן, אנחנו בגישה המקלה. נניח שמחירי השכירות יישארו בדיוק כפי שהם היום, ולא תהיה כל עלייה בשנים הקרובות (אנחנו מזכירים לכם שמחירי השכירות המשיכו לעלות גם כשהייתה ירידה מינורית במחירי הדירות ב-2023, זאת בשל הריבית הגבוהה). השכירות הממוצעת נכון לתחילת השנה עומדת על 4,717.7 שקל (כך על פי נתוני הלמ"ס). כעת, מבלי להוון את הכסף, נחשב מה העלות של השכירות במשך 10 שנים. התוצאה: כ-566 אלף שקלים. כלומר, אם זוג יחליט לשכור היום דירה למשך 10 שנים, בהנחה שמחירי השכירות לא יעלו ואינם צמודים למדד, הוא עדיין יפסיד כסף, לעומת זוג שרכש היום דירה חדשה וחווה ירידה משמעותית של 20%.
בדקנו את המצב גם בתל אביב. שם, בדירות היקרות, יש פער לטובת השכירות. מחיר דירה ממוצע עומד על 4.85 מיליון שקל. ירידה של 20% במחיר תגרום לו לרדת ל-3.88 מיליון שקל. כלומר, מי שימכור עכשיו "ירוויח" 970 אלף שקל - כמעט מיליון. זה נראה הרבה. וכמה עולה להשכיר דירה ממוצעת בתל אביב, ללא הצמדות ומדדים או עליית בשכר הדירה? 8,584 שקל לדירת 4 חדרים. במקרה כזה, שכר הדירה יעמוד על 1.03 מיליון שקל - כלומר, הפסד של כ-60 אלף שקל. אנחנו מזכירים: ההשוואה נערכת כשבצד אחד לקחנו בחשבון צניחה במחירי הדירות ובצד השני, מחירי השכירות אינם צמודים ולא יעלו.
במקביל לכל זה, ההערכות של היזמים והכלכלנים הן שנראה עלייה במחירי הדיור. יש מי שפסימי לגבי האפשרות הזאת ב-2025, אבל ככל שאנחנו מתקרבים למחצית השנייה, גם כלכלני מזרחי טפחות מבינים שהעלייה היא בלתי נמנעת.

הערה שלי על מחירי השכירות, כבר טענתי כאן שככל שנתקדם ויושלמו עשרות אלפי יח"ד בשנה, הם יורידו בביקוש לשכירות וממילא ירדו מחירי השכירות. נגיד למשל בירושלים שיש בנייה של יותר מעשרת אלפים דירות, אז לכשתסתיים הבנייה והאיכלוס, ירד הרבה לחץ משוק השכירות.

לתפיסתי הכתבה הזאת ממחישה באופן חובבני למדי מבלי לבדוק יותר לעומק
ונותן תחושה כללית ומין אווירה כזאת של מה יקרה אם מחירי הדיור ירדו ....
אלא שהחישוב הוא חישוב חובבני לדעתי


החישוב האמיתי צריך להיות מה יקרה אם הזוג ישכור ואת הכסף ישים בקרן כספית שתניב לו רווח
משמעותי ....

 

[szn]

וממילא ירדו מחירי השכירות. נגיד למשל בירושלים שיש בנייה של יותר מעשרת אלפים דירות, אז לכשתסתיים הבנייה והאיכלוס, ירד הרבה לחץ משוק השכירות.

מצד שני בגלל שבי-ם הולכים ב-20 שנה הקרובות להרוס הרבה דירות ולפנות דיירים
אז תמיד יהיה ביקוש לשכירות מדיירים מפונים...

 

[יצחק77]

אנשים נוטים להאמין יותרר מדאי מהר לאמונות שהם רוצים שיקרו

בא אני אתן נתונים שאני מכיר ,רק כדי להבין כמה נראה לי שאנשים סתם מבלבלים את המח
ואשמח להגיד שטעיתי
אני בעד ירידת מחירי הדיור כי אני חושב שזה טוב לכולם
אבל לא צריך על כל פיפס לעשות דרמה

אז ככה בשמעון הצדיק דירות נמכרות סביב ה3 מיליון
ובבן זומא דירת 5 חדרים נמכרת לפי מה שביררתי ב3.7 מיליון
ובנפחא גם מחירים ממש יקרים

ככה שנראה לי שמאוד רחוק מה שמתארים פה.

נשר נדל"ן זה משרד מכובד וגדול
כנראה מדובר בדירות גדולות של 6 ח' 160 מ"ר ואכן אלו המחירים שם בהירקון
לגבי שמעון הצדיק יש בניין בוטיק 1 של שיינפלד שאכן מכר במחירים אסטרונומים לפני כשנה אבל מתקשה להמשיך למכור במחיר הזה
בן זומא יצא לשיווק לפני כחודשיים ואכן מבקש גבוה השאלה אם הוא "מקבל" מדובר בבניין מפלצת צפוף עם סוכות קטנות
כרגע למיטב ידיעתי המחיר שאפשר למכור בבני ברק ואינני מדבר על דמיונות מוכרים
לדירת יד 2 משופצת במרכז בני ברק הוא כ-26K-24K+- וקשה מאד למכור
חדשה כ 27-28 למ"ר
הכמה חריגות שבדקתי לפני כמה חוד' היתה סיבה או שהמטרז' המדווח לא נכון או כל מיני הצמדות

 

[יצחק77]

במקום לדבר באוויר ,איפה בדיוק יש דירות ב21 אלף שקל למטר ??
אשמח לשמוע

המשמעות היא דירה של 100 מטרר ב2.1 מיליון שקל

איפה יש דבר כזה בבני ברק?

כאמור זה כנראה הדירות הגדולות יותר

 

[ר' יהונתן]

נשר נדל"ן זה משרד מכובד וגדול
כנראה מדובר בדירות גדולות של 6 ח' 160 מ"ר ואכן אלו המחירים שם בהירקון
לגבי שמעון הצדיק יש בניין בוטיק 1 של שיינפלד שאכן מכר במחירים אסטרונומים לפני כשנה אבל מתקשה להמשיך למכור במחיר הזה
בן זומא יצא לשיווק לפני כחודשיים ואכן מבקש גבוה השאלה אם הוא "מקבל" מדובר בבניין מפלצת צפוף עם סוכות קטנות
כרגע למיטב ידיעתי המחיר שאפשר למכור בבני ברק ואינני מדבר על דמיונות מוכרים
לדירת יד 2 משופצת במרכז בני ברק הוא כ-26K-24K+- וקשה מאד למכור
חדשה כ 27-28 למ"ר
הכמה חריגות שבדקתי לפני כמה חוד' היתה סיבה או שהמטרז' המדווח לא נכון או כל מיני הצמדות

מדובר בדירות 4 חדרים ועוד חניה ומחסן הכל ביחד 2.200000
יש דירות איכלוס מיידי ויש דירות לעוד שנה ושנתיים
נ.ב. אין קשר לפרוייקט הנ'''ל סתם סקרנות בעלמא

מכה גדולה לשחר העיר ולשריקי שיצטרכו להתאים את עצמם למחירים החדשים והמעודכנים
בהצלחה

 

[shimשימי]

מדובר בדירות 4 חדרים ועוד חניה ומחסן הכל ביחד 2.200000
יש דירות איכלוס מיידי ויש דירות לעוד שנה ושנתיים
נ.ב. אין קשר לפרוייקט הנ'''ל סתם סקרנות בעלמא

מכה גדולה לשחר העיר ולשריקי שיצטרכו להתאים את עצמם למחירים החדשים והמעודכנים
בהצלחה

כמה דירות יש לו במלאי?

 

[צדיק בא לעיר]

מדובר בדירות 4 חדרים ועוד חניה ומחסן הכל ביחד 2.200000
יש דירות איכלוס מיידי ויש דירות לעוד שנה ושנתיים
נ.ב. אין קשר לפרוייקט הנ'''ל סתם סקרנות בעלמא

מכה גדולה לשחר העיר ולשריקי שיצטרכו להתאים את עצמם למחירים החדשים והמעודכנים
בהצלחה

איזה פרוייקט זה?
דיברת איתם?
ב2200000 זה 100 מטר?
חוץ מחנייה ?
או שפספסתי משהו?

 

[מאמימוש]

מדובר בדירות 4 חדרים ועוד חניה ומחסן הכל ביחד 2.200000
יש דירות איכלוס מיידי ויש דירות לעוד שנה ושנתיים

וואו
יותר זול ממודיעין עילית
(ומדובר על דירות יד 2 במ"ע)

 

[אשרינו שאנו יהודים]

יותר זול מביתר עילית...

 

[דג תמנון]

נשר נדל"ן זה משרד מכובד וגדול
כנראה מדובר בדירות גדולות של 6 ח' 160 מ"ר ואכן אלו המחירים שם בהירקון
לגבי שמעון הצדיק יש בניין בוטיק 1 של שיינפלד שאכן מכר במחירים אסטרונומים לפני כשנה אבל מתקשה להמשיך למכור במחיר הזה
בן זומא יצא לשיווק לפני כחודשיים ואכן מבקש גבוה השאלה אם הוא "מקבל" מדובר בבניין מפלצת צפוף עם סוכות קטנות
כרגע למיטב ידיעתי המחיר שאפשר למכור בבני ברק ואינני מדבר על דמיונות מוכרים
לדירת יד 2 משופצת במרכז בני ברק הוא כ-26K-24K+- וקשה מאד למכור
חדשה כ 27-28 למ"ר
הכמה חריגות שבדקתי לפני כמה חוד' היתה סיבה או שהמטרז' המדווח לא נכון או כל מיני הצמדות

מחכה לתגובתך על דברי @ר' יהונתן שמדובר בדירות 4 חדרים...
(ומעריך את יציבותך ואת זה שלא התבלבלת מהנתונים שנראים משמחים.)

 

[טראמפ טראמפ]

לא ראיתי כזה דבר...
דיברתי עם נשר נדלן דווקא, לא הציעו לי כזאת דירה,
איפה הפרויקט הזה מה הפרטים?

 

[shimשימי]

לא ראיתי כזה דבר...
דיברתי עם נשר נדלן דווקא, לא הציעו לי כזאת דירה,
איפה הפרויקט הזה מה הפרטים?

מתי דיברת איתם?
מה כן הציעו לך?
מה המחירים שלהם לפי מה שאתה יודע

אני ראיתי בכח הפירסום אתמול שיש אכן מודעה כזאת של 22 אלף שקל למטר...
השאלה באיזה דירה מדובר אם בכלל....