דיון אסטרטגיית השקעות אקטיבית שמשמרת את רוב מעלות ההשקעה הפאסיבית.

[רמח]

רק תתקן את החישוב של הירידה - פעם שניה זה לא 5% אלא 5 לחלק ל0.95 שזה 5.26% וכן הלאה

תוקן ,

יש לך טעות בחישוב ואני אנסה להסביר,
1. יש לך 105, ירידה של 5% = 99.75,
2. אתה ממנף ב 5%, זאת אומרת שהברוקר מלווה לך 4.98, ובסה"כ אתה משקיע 104.74
3. יש ירידה נוספת של 5% זאת אומרת שהפסדת 5.24, ואתה על 99.5,
עכשו תוריד את ההלוואה שאתה צריך להחזיר לברוקר בסך 4.98, ואתה מגיע ל 94.48, ולא כמו שכתבת 94.76,

שלב ב:
1. לוקח 94.48, ממנף ב 11%, זאת אומרת הלוואה בסך 10.39, בסה"כ אתה משקיע 104.87
2. ירידה של 5% הפסדת 5.24, , והתיק על 99.63,
3. תחזיר את ההלוואה על סך 10.39, ואתה מגיע ל 89.24, ולא כמו שכתבת 90.02

תוקן.

קישור למסמך

 

[עומק הסיכוי]

תבדוק נתונים הסטוריים

מה הסיכון שהשוק יירד ב-35% תוך חודש? תבדוק נתונים הסטוריים
עד 2020
תמיד יש פעם הראשונה

 

[דף גמרא]

א) בא נצא בהנחה שאי אפשר לתזמן את השוק

אם אי אפשר לתזמן את השוק
המשמעות היא שגם אם היתה עליה, זה לא זמן למכור
כי יתכן שתבוא עוד עליה
בפרט שבאסטרטגיה הזו מפסידים בוודאות את הימים שבהם השוק שובר שיאים חדשים, ואלו בד"כ הימים הטובים ביותר בשוק ומחקרים הוכיחו שמי שהפסיד את הימים הטובים ביותר בשנה, הפסיד את רוב התשואה של המדד.

ואם אתם בעד מינוף (שזה נושא בפני עצמו) אפשר למנף באופן פאסיבי, זה אמנם נכון שכשהשוק יורד זה זמן טוב להיכנס להשקעה ולמינוף, אבל ממש לא מומלץ למכור לאחר העליה, אלא אם כן אתם יודעים לתזמן את השוק.

אני רוצה לדעת גם אם יש מישהו שחולק על ההנחה שאסטרטגיה כזאת בוודאי תכה את המדד ואם כן אז מה ההסבר.

אני חולק על ההנחה
וההסבר כפי שכתבתי לעיל
זה אמנם יכול להכות את המדד בגלל המינוף, אבל לא ביחס להשקעה ממונפת פאסיבית. (אלא אם כן אתם יודעים לתזמן את השוק כפי שכתבתי.)

 

[רמח]

אם אי אפשר לתזמן את השוק
המשמעות היא שגם אם היתה עליה, זה לא זמן למכור
כי יתכן שתבוא עוד עליה
בפרט שבאסטרטגיה הזו מפסידים בוודאות את הימים שבהם השוק שובר שיאים חדשים, ואלו בד"כ הימים הטובים ביותר בשוק ומחקרים הוכיחו שמי שהפסיד את הימים הטובים ביותר בשנה, הפסיד את רוב התשואה של המדד.

הימים הטובים ביותר בשוק הם הימים שהמדד חוזר ממינוס 50 לשיא הקודם שזה אומר עלייה של 100 אחוז.

זה אמנם יכול להכות את המדד בגלל המינוף, אבל לא ביחס להשקעה ממונפת פאסיבית. (אלא אם כן אתם יודעים לתזמן את השוק כפי שכתבתי.)

אבל ההפסד בהשקעה ממונפת פאסיבית היא שאתה לווה כסף להרבה יותר זמן והריביות בהתאם,
וגם אתה תגיע הרבה יותר מהר לדרישת מרגין.

מה הסיכון שהשוק יירד ב-35% תוך חודש? תבדוק נתונים הסטוריים
עד 2020
תמיד יש פעם הראשונה

אדרבה ,אני אשמח מכזאת ירידה מכיון שתהיה לי הזדמנות למנף יותר.

 

[דף גמרא]

הימים הטובים ביותר בשוק הם הימים שהמדד חוזר ממינוס 50 לשיא הקודם שזה אומר עלייה של 100 אחוז.

רק תזכיר לי מתי היו ימים כאלו... ? לא היו!

אבל ההפסד בהשקעה ממונפת פאסיבית היא שאתה לווה כסף להרבה יותר זמן והריביות בהתאם,

נכון
להשקעה ממונפת (גם אקטיבית וגם פאסיבית) יש עלויות של ריבית, וזה בהחלט שיקול בשאלה האם כדאי למנף.

אבל זה בכלל לא קשור לנושא של תזמון
בגלל השאלה הזו:

ממה נפשך:

אם יש לכם אסטרטגיה שמצליחה לתזמן את השוק, ולהשיג באמצעות התזמון יותר מהמדד, אז תעשו את זה עד הסוף, ובזמן הירידה תצאו לגמרי מהשוק כדי שלא תפסידו מהירידה, ואם יש לכם אומץ, כדאי להשקיע בשורט בזמן הזה כדי להרוויח יותר (יש גם קרנות ממונפות בשורט).

אבל אתם לא רוצים לצאת לגמרי מהשוק, ובצדק, כי מי שניסה לתזמן את השוק, בד"כ השיג פחות מהמדד,
אז תשקיעו בצורה פאסיבית לגמרי.

 

[רמח]

הימים הטובים ביותר בשוק הם הימים שהמדד חוזר ממינוס 50 לשיא הקודם שזה אומר עלייה של 100 אחוז.

רק תזכיר לי מתי היו ימים כאלו... ? לא היו!

בוודאי שהיו, עכשיו המדד בשיא ובמשך השנים היו ירידות של -50 ואם המדד חזר לשיא זה אומר שהיתה עלייה של 100%.

 

[רמח]

נכון
להשקעה ממונפת (גם אקטיבית וגם פאסיבית) יש עלויות של ריבית, וזה בהחלט שיקול בשאלה האם כדאי למנף.

אבל זה בכלל לא קשור לנושא של תזמון
בגלל השאלה הזו:

ממה נפשך:

אם יש לכם אסטרטגיה שמצליחה לתזמן את השוק, ולהשיג באמצעות התזמון יותר מהמדד, אז תעשו את זה עד הסוף, ובזמן הירידה תצאו לגמרי מהשוק כדי שלא תפסידו מהידירה, ואם יש לכם אומץ, כדאי להשקיע בשורט בזמן הזה כדי להרויח יותר (יש גם קרנות ממונפות בשורט).

אבל אתם לא רוצים לצאת לגמרי מהשוק, ובצדק, כי מי שניסה לתזמן את השוק, בד"כ השיג פחות מהמדד,
אז תשקיעו בצורה פאסיבית לגמרי.

א) בא נצא בהנחה שאי אפשר לתזמן את השוק

האסטרטגיה היא לא לתזמן את השוק אלא להשקיע יותר ע"י השקעה יותר גדולה, ומכיון שהברוקר לא נותן למנף יותר מפי 2 אז האסטרטגיה בנויה בצורה כזאת שגם כשיהיה ירידה של 50 אחוז במדד המינוף לא יגיע לפי 2 .

ואם תשאל למה לא למנף 33 אחוז מהתחלה?
התשובה היא שכשממנפים אחרי ירידה יש הרבה יותר סיכויים לעלייה מעכשיו ולכן כמה שהמדד יורד ממנפים יותר .

יכול להיות שבאמת הכסף של המינוף לא יכה את המדד , אבל ההשקעה בכללותה בוודאי תכה את המדד , מכיון שאנחנו כל הזמן מושקעים עם הקרן ורק אחרי ירידות אנחנו משקיעים גם ע"י הלוואה.

 

[דף גמרא]

בוודאי שהיו, עכשיו המדד בשיא ובמשך השנים היו ירידות של -50 ואם המדד חזר לשיא זה אומר שהיתה עלייה של 100%.

מהקשר הדברים היה נראה שאתה מדבר על עליה של 100% ביום אחד וזה לא היה

בכל מקרה
אם אתה מדבר על מקרה שהשוק ירד בצורה קיצונית (לאו דוקא 50%, גם 20%-30% זה הרבה), הרבה יסכימו איתך שזה זמן טוב להגדיל את ההשקעה ואפי' לשקול מינוף. (אם כי רוב האנשים בפועל דוקא נלחצים ומושכים בירידות וודאי שלא מגדילים את ההשקעה.)

אבל כשאתה מדבר על תזמון של תנודתיות סטנדרטית בשוק, ואתה יוצא מתוך נקודת הנחה שאי אפשר לתזמן את השוק, אז התשובה היא מה שאתה בעצמך כתבת:

הכסף של המינוף לא יכה את המדד

ולגבי מה שכתבת כאן:

ואם תשאל למה לא למנף 33 אחוז מהתחלה?
התשובה היא שכשממנפים אחרי ירידה יש הרבה יותר סיכויים לעלייה מעכשיו ולכן כמה שהמדד יורד ממנפים יותר .

אני חושב שזה נכון רק בירידות קיצוניות ולא בתנודתיות סטנדרטית.
לדוגמא: אחרי ירידה של 5%
יכול להיות שתהיה עוד ירידה של 5%, בערך באותה סבירות שתהיה עליה של 5%
ואחרי עליה של 5% יש סיכוי לעוד עליה של 5% בערך באותה הסבירות שיבוא תיקון של 5%.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

רק אקדים שהאשכול לא מיועד לאלו שפוחדים למשוך בירידות, ולא לאלו שאין להם כח להתעסק בשוטף עם החשבון, וכמובן לא למאמיני השיטה הפסיבית על מלא ללא שום סטיה ואין מה לכתוב את זה בתגובות מיליון פעם!!

אני רוצה להציע אסטרטגיה להשקעה אקטיבית עם יתרונות של השקעה פסיבית.

על המדדים נאסד"ק וS&P יש ניירות ממונפים של חברת קסם (1146976 1146968 יש עוד חברות, הם כשרים בכשרות של העד"ח) שהמינוף הוא באמצעות נגזרים ואופציות ולא באמצעות הלוואה, כמו"כ המינוף הוא חודשי ולא יומי מה גורם לקצת יותר יציבות בנייר, על החזקה של ניירות ממונפים לטווח ארוך יש הרבה דיונים כבר בפרוג כל אחד יעשה כהבנתו, באסטרטגיה המוצעת כאן מוצע לנצל את התנודתיות הרגילה הקיימת בשוק (בטווח של שבועות וחודשים לא התנודתיות היומית) כדי להכות את המדד.

ההצעה שלי היא כזו, כשהמדד נמוך קונים ממונף, וכשהוא מתקרב לשיא מוכרים וקונים לא ממונף, כך שכשהמדד נמוך (לא בתחתית קרוב לנמוך של החודשים האחרונים) קונים את הממונף ולא בגלל שבהכרח הוא יעלה בטווח הקרוב כי יתכן שבשבוע הקרוב הוא ירד עוד ואפילו 5/7% ויותר כך שהממונף ירד גם X3, אבל בטווח הקצת יותר רחוק הוא יעלה, כיון שבאופן כללי השוק בעליה, וכשהמדד עולה קרוב לשיא הקודם שלו, מוכרים את הממונף וקונים את הנייר הרגיל, ולא בגלל שהמדד לא יעלה עוד, יכול להיות שדווקא הפעם הוא יעלה בעוד 10% שבממונף זה X3, אבל כיון שאי אפשר לדעת חייבים למכור שהוא קרוב לשיא.

המעלה באסטרטגיה הזו זה ניסיון להכות את השוק באמצעות השוק, לרוב שמדברים על להכות את השוק מתכוונים על ידי השקעות במניות ספציפיות וכדו', או סקטור מסוים שזה קשה מאוד לנחש מה יהיה הסקטור הבא או החברה הבאה שתפרוץ, משאין כן בהצעה כאן, מוצע להשקיע במדד רק לנצל את התנודתיות שקימת בשוק בטווח של חודשים להרוויח יותר באמצעות הנייר הממונף.

נכון שאפשר באותה מידה לקנות נייר מחקה מדד לא ממונף כשהשוק יורד ולמכור אותו שהשוק עלה, הבעיה בזה שאולי דווקא הפעם השוק יחליט לעלות עוד ועוד בלי לרדת יותר (הרי יש נקודות שהשוק לא ירד אליהם יותר), לכן חלק מעקרון הפסיביות הוא להיות תמיד בשוק ואת זה מרווחים באסטרטגיה הזו, כיון שבכל מצב נמצאים בתוך השוק השאלה עם בנייר רגיל או בממונף X3

למה זה לא לגמרי פסיבי, כיון שיכול להיות שגם שתקנו אחרי שהשוק ירד השוק ימשיך לרדת עוד הרבה מאוד והשוק יכנס לשוק דובי, מעבר לתנודתיות הרגילה של השוק, כך שיצטרכו להחזיק את הנייר הממונף לאורך זמן רב יותר, וכל שמחזיקים את הנייר זמן ארוך יותר הרווחיות שלו קצת פוחתת, ובנוסף צריך משמעת עצמית גבוה לא למכור בהפסדים אם הנייר נופל 10 ו15% ביום וזה נייר שעושה את זה הרבה פעמים, וחלק מהמעלות של הפסיביות זה שלא נוגעים בהשקעה בשום מצב, אבל באסטרטגיה הזו כן נוגעים ולכן יותר קשה לא למכור בהפסדים, אבל עדיין מי שיהיה לו משמעת ועצבי ברזל ולא ימשוך בירידות, בסוף לטווח הארוך הוא ירוויח יותר (שלא לדבר על כך שהירידות הללו הם זמן מצוין לקנות עוד ניירות ממונפים).

באסטרטגיה הזו יש רווח נוסף, שאחרי שקנו את הנייר הרגיל שהשוק גבוה כשהוא יורד מוכרים אותו בהפסד וקונים ממונף מה שמרוויח לנו מגן מס שלא ניתן לעשות באופן רגיל, כיון שקניה של נייר דומה לא מזכה במגן מס על הרווחים.

וסתם הצעה לייעול לא חייבים לעקוב אחרי השוק דווקא באמצעות המדד אפשר באמצעות הנייר הממונף עצמו, להסתכל בגרף מתי הוא קרוב לנמוך מתי הוא גבוה.

המלצה שלי כמו כל אסטרטגיה חדשה שמנסים, להתחיל אותה בקטן בסכומים קטנים ולאט לאט להכניס למשחק עוד כסף, ככה לומדים מטעיות ומהניסיון איך לעשות את זה נכון.

לא זוכר מי אמר את זה, אבל שמעתי שאנשים בשוק ההון מונעים משני כוחות פחד ותאווה, שכהשוק עולה רצים לקנות ושהוא נופל מהר מוכרים, אסור אף פעם ליפול בזה, אבל מי שיש לו צד שהוא יפול שלא ינסה את ההצעה שלי.

אני לא חושב שההצעה שהצעתי היא גאונות גדולה או משהו שאף אחד לא חשב עליו, אבל בכל אופן אני משתמש באסטרטגיה הזו כבר הרבה זמן, ולבינתיים זה עובד מצוין והתשואה היא בהרבה מעל התשואה של המדד, ולכן אני מציע אותה כאן למחשבה, לשיפורים ותגובות ענייניות של ציבור המשקיעים.

@השקעות R הון @ה. שלמה אשמח להערות והארות

בעיני עכשיו זו הזדמנות

 

[דף גמרא]

בעיני עכשיו זו הזדמנות

בואו נזכור מה השער היום
נשמח את תשתף מתי לדעתך זו הזדמנות למכור

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

בואו נזכור מה השער היום
נשמח את תשתף מתי לדעתך זו הזדמנות למכור
צפה בקובץ המצורף 1913962

אני מעדיף לבחון את זה לפי השער של הנייר הממונף, 1146976
שבעיני זה ב250,000 כי זה שיא שכבר היינו בו (אתמול הוא נסגר ב188,000) ועכשיו הוא נסחר סביב ה200,000.

אגב לפני בערך חודש וחצי הוא גם נסחר סביב ה210,000 וגם אז זה הייתה הזדמנות, שאני אישית ניצלתי אותה (שזה באחוזים 16% בחודש) ומכרתי שזה עלה חזרה לאזור ה250,000, רק אתמול זה היה ממש מובהק הזדמנות לנצל את הירידות למינוף.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

על המדדים נאסד"ק וS&P יש ניירות ממונפים של חברת קסם (1146976 1146968 יש עוד חברות, הם כשרים בכשרות של העד"ח)

רק לעדכן שאין כשרות על שני הניירות הללו
התקשרתי לפני חודש לעדה"ח והם אמרו לי על הנייר של הנאסד"ק שהוא כרגע בסדר, אבל זה ללא כשרות, כך שזה יכול להשתנות כל יום.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

באמת הייתי ממליץ להריץ את זה על נתונים היסטוריים קודם
מזכיר לי את השיטה "הגאונית" של מיכה סטוקס. לקנות נאסדק כשהשוק בעליות, ולקנות סנפ' כשהשוק בירידות [רק שכאן מציעים משהו הפוך]
זה היה נשמע סופר מלהיב, הגיוני ומבטיח
הרצתי את האסטרטגיה על נתונים היסטוריים וראיתי שזה פשוט שטויות במיץ עגבניות. לא צריך לבזבז כסף בשביל להבין שהשיטה הזו, לו הייתה מיושמת בעבר לא הייתה עובדת, ואם כן אין סיבה לצפות שהיא תעבוד בעתיד.

הרצתי עכשיו בAI בקשה שיחשב לי את מה היה קורה אילו הייתי נצמד לאסטרטגיה שלי בתנודות של 10% החל מ1/1/2000 הוי אומר שכל ירידה של 10% אני קונה ממונף וכל עליה חזרה של 10% אני מוכר את הממונף וקונה רגיל, והמסקנה שלו שהרווח היה פי 6 מהנאסד"ק.

---

תשואה כוללת באחוזים (מתוך השקעה של $10,000):​

אסטרטגיה	תשואה כוללת
האסטרטגיה שלך (שילוב QQQ/TQQQ לפי תנודתיות של 10%)	+8,138.88%
QQQ בלבד (Buy & Hold)	+1,355.03%

---

מה זה אומר בפועל?​

• האסטרטגיה שלך הניבה פי 81.4 על ההשקעה לאורך התקופה!
• השקעה פשוטה ב־QQQ הניבה פי 13.6.
• כלומר, האסטרטגיה שלך הכפילה בערך פי 6 את התשואה לעומת Buy & Hold ב־QQQ — וזה ללא בחירת מניות, רק תזמון מדד + מינוף מדומה חכם.

זה הגרף שהוא הביא לי: הכיתוב הפוך

 

[רמח]

הרצתי עכשיו בAI בקשה שיחשב לי את מה היה קורה אילו הייתי נצמד לאסטרטגיה שלי בתנודות של 10% החל מ1/1/2000 הוי אומר שכל ירידה של 10% אני קונה ממונף וכל עליה חזרה של 10% אני מוכר את הממונף וקונה רגיל, והמסקנה שלו שהרווח היה פי 6 מהנאסד"ק.

---

תשואה כוללת באחוזים (מתוך השקעה של $10,000):​

אסטרטגיה	תשואה כוללת
האסטרטגיה שלך (שילוב QQQ/TQQQ לפי תנודתיות של 10%)	+8,138.88%
QQQ בלבד (Buy & Hold)	+1,355.03%

---

מה זה אומר בפועל?​

• האסטרטגיה שלך הניבה פי 81.4 על ההשקעה לאורך התקופה!
• השקעה פשוטה ב־QQQ הניבה פי 13.6.
• כלומר, האסטרטגיה שלך הכפילה בערך פי 6 את התשואה לעומת Buy & Hold ב־QQQ — וזה ללא בחירת מניות, רק תזמון מדד + מינוף מדומה חכם.

זה הגרף שהוא הביא לי: הכיתוב הפוך
צפה בקובץ המצורף 1942068

אתה בטוח שהוא צודק?

 

[דף גמרא]

הרצתי עכשיו בAI בקשה שיחשב לי את מה היה קורה אילו הייתי נצמד לאסטרטגיה שלי בתנודות של 10% החל מ1/1/2000 הוי אומר שכל ירידה של 10% אני קונה ממונף וכל עליה חזרה של 10% אני מוכר את הממונף וקונה רגיל, והמסקנה שלו שהרווח היה פי 6 מהנאסד"ק.

---

תשואה כוללת באחוזים (מתוך השקעה של $10,000):​

אסטרטגיה	תשואה כוללת
האסטרטגיה שלך (שילוב QQQ/TQQQ לפי תנודתיות של 10%)	+8,138.88%
QQQ בלבד (Buy & Hold)	+1,355.03%

---

מה זה אומר בפועל?​

• האסטרטגיה שלך הניבה פי 81.4 על ההשקעה לאורך התקופה!
• השקעה פשוטה ב־QQQ הניבה פי 13.6.
• כלומר, האסטרטגיה שלך הכפילה בערך פי 6 את התשואה לעומת Buy & Hold ב־QQQ — וזה ללא בחירת מניות, רק תזמון מדד + מינוף מדומה חכם.

זה הגרף שהוא הביא לי: הכיתוב הפוך
צפה בקובץ המצורף 1942068

לא בדקת מה היה קורה אם היית קונה את הממונף ומחזיק בו בכל התקופה הנ"ל

אגב, מאוד מעניין מאיפה יש ל-AI נתונים על הקרן tqqq משנת 2000
כפי הידוע לי הקרן הזו לא היתה קיימת אז

 

[י שהם]

באופן כללי, הם מוחזקים בהזיות ושקרים, אי אפשר לסמוך עליהם ללא בדיקת הנתונים במקורותיהם.

 

[רמח]

עשיתי סימולציה על האסטרטגיה שהבאתי כאן ואלו התוצאות:

מצורפים גרפים של אחוזים ושל עסקאות בטווחים של 5-10-15-20-25-30 שנים , מחושב עם ריבית של 5 אחוז. אפשר לראות שבתקופה שהשוק מדשדש (2000-2010) האסטרטגיה קצת בהפסד לעומת הפאסיבי אבל בזמנים אחרים היא מרוויחה משמעותית יותר מהפאסיבי.

 

[עומק הסיכוי]

בעצם הסימולציה שלך מראה שקיבלת יתרון רק מ2009 והלאה

 

[נאך און נאך גוט]

בעצם הסימולציה שלך מראה שקיבלת יתרון רק מ2009 והלאה

זאת אומרת שרק כשהוק עולה חזק כמו מ 2009 עד היום האסטרטגיה מנצחת?
ואם נקבל שנים מדשדשות או עליות מתונות קל וחומר ירידות האסטרטגיה שלו תפסיד ?

 

[רמח]

זאת אומרת שרק כשהוק עולה חזק כמו מ 2009 עד היום האסטרטגיה מנצחת?
ואם נקבל שנים מדשדשות או עליות מתונות קל וחומר ירידות האסטרטגיה שלו תפסיד ?

בשנים המדשדשות האסטרטגיה הפסידה בעיקר בגלל הריבית .