דיון אסטרטגיית השקעות אקטיבית שמשמרת את רוב מעלות ההשקעה הפאסיבית.

[מאמין בניסים]

עבודת תזה מגישים בתואר שני במסלול מחקרי (אפשר לעשות תואר שני לא מחקרי ללא עבודת תזה)

דוקטורט זו עבודת מחקר לתואר שלישי.

קודם עושים תזה בתואר השני, ואחר כך אם רוצים, ממשיכים לדוקטורט בתואר שלישי.
ללא תזה, לא ניתן להמשיך לדוקטורט גם אם יש תואר שני (בארץ).

נו ו...

 

[מאמין בניסים]

לפחות כאן בפורום, מציגים את הפאסיבי בתור אחד שרוצה למקסם את ערך ההשקעה,
וטוענים שהשקעה אקטיבית לא מצליחה להכות את המדד.
ממש לא רק פונקציה של התעסקות

קשה מאד לנצח את השוק לאורך שנים בפעולות אקטיביות
האסטרטגיה הכי טובה עובדת עד שהיא לא. ובדרך כלל אתה מבין את זה בדיעבד.

 

[ש. וייסבלום]

בסוף אתה צריך לחזות את השוק-כי מה תעשה אם זה ירד דרסטית כשאתה ממונף
ואפילו לא תספיק למכור
ההתאוששות תהיה קשה וארוכה הרבה יותר מהשקעה רגילה שעד שהיא לא נמחקת ב100% אתה יכול להאמין ולצפות שהיא תחזור לעצמה

 

[רמח]

תכתוב בבקשה ברור מה האסטרטגיה.
באיזה שלב אתה מוכר רגיל וקונה ממונף? ובאיזה שלב מוכר ממונף וקונה ברור, ואח"כ נוכל לדון.

האסטרטגיה היא אסטרטגיית השקעה אקטיבית הכוללת קנייה ומכירה של מניות מדד S&P 500 בהתאם לשינויים במחיר המדד, תוך שימוש במינוף.

פעולות:

קנייה: בכל ירידה של 5% ממחיר השיא של המדד, קנה מניות בהתאם ליחס מינוף קבוע מראש.

מכירה: בכל התקרבות מחדש לשיא.

יחס מינוף:

ירידה של 5% מהשיא: מינוף של 5%

ירידה של 10% מהשיא: מינוף של 11%

ירידה של 15% מהשיא: מינוף של 18%

ירידה של 20% מהשיא: מינוף של 26%

ירידה של 25% מהשיא: מינוף של 35%

ירידה של 30% מהשיא: מינוף של 45%

ירידה של 35% מהשיא: מינוף של 56%

ירידה של 40% מהשיא: מינוף של 68%

ירידה של 45% מהשיא: מינוף של 81%

ירידה של 50% מהשיא: מינוף של 95%

חישוב מינוף:

המינוף מחושב על בסיס ההון העצמי הנוכחי, ולא על בסיס ההון העצמי ההתחלתי או סכום ההשקעה.

הערות:

האסטרטגיה מתבססת על זיהוי שיאים חדשים וירידות מהם.

בכל שלב של ירידה, קנה מניות נוספות ותאזן את המינוף לרמה הרצויה.

בכל שלב של עליה, מכור חלק מהמניות כדי להקטין את המינוף.

@s976 איך עושים סימולציה על דבר כזה?

 

[עומק הסיכוי]

ירידה של 5% מהשיא: מינוף של 5%

ירידה של 10% מהשיא: מינוף של 11%

ירידה של 15% מהשיא: מינוף של 18%

ירידה של 20% מהשיא: מינוף של 26%

ירידה של 25% מהשיא: מינוף של 35%

ירידה של 30% מהשיא: מינוף של 45%

ירידה של 35% מהשיא: מינוף של 56%

ירידה של 40% מהשיא: מינוף של 68%

ירידה של 45% מהשיא: מינוף של 81%

ירידה של 50% מהשיא: מינוף של 95%

זה דרך בטוחה לקופת צדקה.
אחרי מינוף הראשון כל ירידה משפיעה יותר בגלל המינוף.
(נקודה למחשבה - ירידה מ 40% עד 50% מהשיא זה בעצם ירידה של 16% מנקודת ירידה של 40%)

 

[רמח]

זה דרך בטוחה לקופת צדקה.
אחרי מינוף הראשון כל ירידה משפיעה יותר בגלל המינוף.
(נקודה למחשבה - ירידה מ 40% עד 50% מהשיא זה בעצם ירידה של 16% מנקודת ירידה של 40%)

חישוב מינוף:

המינוף מחושב על בסיס ההון העצמי הנוכחי, ולא על בסיס ההון העצמי ההתחלתי או סכום ההשקעה.

 

[עומק הסיכוי]

אבל מינפת וחישבת אותו גם כשהוא ירד 40%

 

[דף גמרא]

יש כאן שתי שאלות:
א) האם יש אסטרטגיה מנצחת לתזמן את השוק?
ב) האם כדאי לקנות קרן ממונפת?

כנראה אין לכם תשובה מכרעת לאף אחת מהשאלות ולכן אתם מציעים להשקיע את הקרן בצורה פאסיבית, ולתזמן את השוק רק כלפי המינוף.

וכאן הבן שואל:
ממה נפשך:

אם יש לכם אסטרטגיה שמצליחה לתזמן את השוק, ולהשיג באמצעות התזמון יותר מהמדד, אז תעשו את זה עד הסוף, ובזמן הירידה תצאו לגמרי מהשוק כדי שלא תפסידו מהידירה, ואם יש לכם אומץ, כדאי להשקיע בשורט בזמן הזה כדי להרויח יותר (יש גם קרנות ממונפות בשורט).

אבל אתם לא רוצים לצאת לגמרי מהשוק, ובצדק, כי מי שניסה לתזמן את השוק, בד"כ השיג פחות מהמדד,
אז תשקיעו בצורה פאסיבית לגמרי.

ואם אתם בעד קרנות ממונפות, ניתן לעשות זאת גם בצורה פאסיבית.

 

[רמח]

יש כאן שתי שאלות:
א) האם יש אסטרטגיה מנצחת לתזמן את השוק?
ב) האם כדאי לקנות קרן ממונפת?

כנראה אין לכם תשובה מכרעת לאף אחת מהשאלות ולכן אתם מציעים להשקיע את הקרן בצורה פאסיבית, ולתזמן את השוק רק כלפי המינוף.

וכאן הבן שואל:
ממה נפשך:

אם יש לכם אסטרטגיה שמצליחה לתזמן את השוק, ולהשיג באמצעות התזמון יותר מהמדד, אז תעשו את זה עד הסוף, ובזמן הירידה תצאו לגמרי מהשוק כדי שלא תפסידו מהידירה, ואם יש לכם אומץ, כדאי להשקיע בשורט בזמן הזה כדי להרויח יותר (יש גם קרנות ממונפות בשורט).

אבל אתם לא רוצים לצאת לגמרי מהשוק, ובצדק, כי מי שניסה לתזמן את השוק, בד"כ השיג פחות מהמדד,
אז תשקיעו בצורה פאסיבית לגמרי.

ואם אתם בעד קרנות ממונפות, ניתן לעשות זאת גם בצורה פאסיבית.

א) בא נצא בהנחה שאי אפשר לתזמן את השוק
ב) לא דיברתי כאן על קרן ממונפת אלא על מינוף מהברוקר(וזה שונה מאד).

האסטרטגיה היא לא לתזמן את השוק אלא להשקיע יותר ע"י השקעה יותר גדולה, ומכיון שהברוקר לא נותן למנף יותר מפי 2 אז האסטרטגיה בנויה בצורה כזאת שגם כשיהיה ירידה של 50 אחוז במדד המינוף לא יגיע לפי 2 .
(כמובן שזאת הנחה לא מחייבת ויכול להיות שהמדד ירד ביותר מ50 אחוז ורק נתתי דוגמא, ואפשר לחשב את זה גם למי שחושש מירידה של יותר מ50 בצורה שהמינוף לא יגיע לפי 2 גם אחרי ירידה של 60/70 אחוז).

ואם תשאל למה לא למנף 33 אחוז מהתחלה?
התשובה היא שכשממנפים אחרי ירידה יש הרבה יותר סיכויים לעלייה מעכשיו ולכן כמה שהמדד יורד ממנפים יותר .
ב. נשלם הרבה יותר רבית מכיוון שההלוואה תהיה לטווח הרבה יותר ארוך.

ואם תשאל למה לא למנף הכל רק אחרי ירידה גדולה של 30/40 אחוז שאז הסיכוי לעלייה מעכשיו גודל משמעותית,
התשובה היא שאם נחכה רק לירידות הגדולות אז רק פעם בכמה שנים נהיה ממונפים ונפסיד את העניין של ההשקעה אחרי ירידות קטנות (והעליות שאחריהן) שיש כמעט כל שנה .

יכול להיות שבאמת הכסף של המינוף לא יכה את המדד , אבל ההשקעה בכללותה בוודאי תכה את המדד , מכיון שאנחנו כל הזמן מושקעים עם הקרן ורק אחרי ירידות אנחנו משקיעים גם ע"י הלוואה.

מקווה שהובנתי.
אשמח לשמוע הסכמות שאלות ופירכות.
בהצלחה.

 

[רמח]

פעולות:

קנייה: בכל ירידה של 5% ממחיר השיא של המדד, קנה מניות בהתאם ליחס מינוף קבוע מראש.

מכירה: בכל התקרבות מחדש לשיא.

עריכה: מכירה רק כשמגיעים בחזרה לשיא הקודם.

בכל שלב של ירידה, קנה מניות נוספות ותאזן את המינוף לרמה הרצויה.

בכל שלב של עליה, מכור חלק מהמניות כדי להקטין את המינוף.

עריכה: בשלבים של עלייה לא מוכרים חלק מהמניות כדי להקטין את המינוף.
(להפך- בזמנים של עלייה יש רווחים אז אפשר לקנות עוד ועדיין להישאר בתחום המינוף המותר).


נ.ב. מכיון שנתתי לבינה מלאכותית לערוך לשונית את ההודעה אז יצאו כאלה טעויות ולא שמתי לב.

 

[עומק הסיכוי]

תן דוגמה עם מספרים למה שאתה מתכוון

המינוף מחושב על בסיס ההון העצמי הנוכחי, ולא על בסיס ההון העצמי ההתחלתי או סכום ההשקעה.

 

[s976]

@s976 איך עושים סימולציה על דבר כזה?

אפשר לעשות סימולציה. צריך לדעת תכנות אבל.
לי אין זמן לזה. יכול לעשות תמורת תשלום סמלי של 1,000 ש"ח

 

[רמח]

תן דוגמה עם מספרים למה שאתה מתכוון

נתתי דוגמה באקסל המצורף

 

[עומק הסיכוי]

נתתי דוגמה באקסל המצורף

זה דרך בטוחה לקופת צדקה.

אתה מתיחס לכסף של הברוקר כאילו הוא שלך
תסביר איך יש לך הון עצמי 60% אחרי ירידה של 50% ??
וזה עוד אחרי שמינפת כל הדרך?

 

[רמח]

תסביר איך יש לך הון עצמי 60% אחרי ירידה של 50% ??

ההון העצמי הוא לא 60 אחוז, הוא 60 ש"ח (מתוך 120 מהסך הכולל של ההשקעה, זאת אומרת שאני ממונף פי 2 מהסכום שלי).

וזה עוד אחרי שמינפת כל הדרך?

כל הדרך מינפתי בהשוואה לכסף שנשאר לי לאחר הירידה,(לא כולל הכסף של הברוקר).

אני אתן את אותה הדוגמה של האקסל במילים :
1) התחלתי עם הון עצמי של 105 כשהמדד היה בשיא.
2)היתה ירידה של 5 אחוז ונשארתי עם 99.75 .(עדיין ללא מינוף)
3)מינפתי 5% על ההון שלי ונהיה לי 104.74.

שלב ב':
1)ירידה של עוד 5% (10%- מהשיא).(ההון שלי הוא עכשיו 94.76).
2)מינוף של 11% על ההון שלי שהוא 94.76 = 105.19.

שלב ג:
1)ירידה של עוד 5% (-15% מהשיא).ההון העצמי הוא 90.02.
2)מינוף של 18% עליו = 106.23.

וכן הלאה וכן הלאה
יוצא בסוף שבירידה של 50% אני ממונף פי2 מההון העצמי.
הכל מפורט באקסל שצירפתי עם כל החישובים והנוסחאות.
מקווה שהובנתי.

 

[עומק הסיכוי]

ההון העצמי הוא לא 60 אחוז, הוא 60 ש"ח (מתוך 120 מהסך הכולל של ההשקעה, זאת אומרת שאני ממונף פי 2 מהסכום שלי).

כל הדרך מינפתי בהשוואה לכסף שנשאר לי לאחר הירידה,(לא כולל הכסף של הברוקר).

אני אתן את אותה הדוגמה של האקסל במילים :
1) התחלתי עם הון עצמי של 105 כשהמדד היה בשיא.
2)היתה ירידה של 5 אחוז ונשארתי עם 99.75 .(עדיין ללא מינוף)
3)מינפתי 5% על ההון שלי ונהיה לי 104.74.

שלב ב':
1)ירידה של עוד 5% (10%- מהשיא).(ההון שלי הוא עכשיו 94.76).
2)מינוף של 11% על ההון שלי שהוא 94.76 = 105.19.

שלב ג:
1)ירידה של עוד 5% (-15% מהשיא).ההון העצמי הוא 90.02.
2)מינוף של 18% עליו = 106.23.

וכן הלאה וכן הלאה
יוצא בסוף שבירידה של 50% אני ממונף פי2 מההון העצמי.
הכל מפורט באקסל שצירפתי עם כל החישובים והנוסחאות.
מקווה שהובנתי.

הבנתי מה שאתה מתכוון. מינוף שכתבת זה המינוף המצטבר. אתה כל פעם משלים עד לסכום הראשוני.
אם כן זה לא בהכרח לקופת צדקה.

רק תתקן את החישוב של הירידה - פעם שניה זה לא 5% אלא 5 לחלק ל0.95 שזה 5.26% וכן הלאה

 

[רמח]

הבנתי מה שאתה מתכוון. מינוף שכתבת זה המינוף המצטבר. אתה כל פעם משלים עד לסכום הראשוני.
אם כן זה לא בהכרח לקופת צדקה.

רק תתקן את החישוב של הירידה - פעם שניה זה לא 5% אלא 5 לחלק ל0.95 שזה 5.26% וכן הלאה

אני רוצה לדעת גם אם יש מישהו שחולק על ההנחה שאסטרטגיה כזאת בוודאי תכה את המדד ואם כן אז מה ההסבר.

 

[עומק הסיכוי]

אני רוצה לדעת גם אם יש מישהו שחולק על ההנחה שאסטרטגיה כזאת בוודאי תכה את המדד ואם כן אז מה ההסבר.

אין מי שלא יחלוק עליך בגלל המילה הזאת.

בגדול צריך לדעת כמה זמן תשב עם מינוף וכמה ריביות תשלם.
לשבת עם מינוף של חצי מהתיק ולשלם 5% ריבית זה מוריד לך הכנסה של 2.5% שנתי
יש לך גם דרישות מרגין.
וכמובן יש סיכון לירידה של יותר מ-50%
אבל חשוב מאד לזכור כאן גם פן הרגשי. האם תוכל להיות רגוע כשבכל מקום יצעקו שהשוק אכן יירד יותר מ-50%??

 

[א. ש. ט.]

ההון העצמי הוא לא 60 אחוז, הוא 60 ש"ח (מתוך 120 מהסך הכולל של ההשקעה, זאת אומרת שאני ממונף פי 2 מהסכום שלי).

כל הדרך מינפתי בהשוואה לכסף שנשאר לי לאחר הירידה,(לא כולל הכסף של הברוקר).

אני אתן את אותה הדוגמה של האקסל במילים :
1) התחלתי עם הון עצמי של 105 כשהמדד היה בשיא.
2)היתה ירידה של 5 אחוז ונשארתי עם 99.75 .(עדיין ללא מינוף)
3)מינפתי 5% על ההון שלי ונהיה לי 104.74.

שלב ב':
1)ירידה של עוד 5% (10%- מהשיא).(ההון שלי הוא עכשיו 94.76).
2)מינוף של 11% על ההון שלי שהוא 94.76 = 105.19.

שלב ג:
1)ירידה של עוד 5% (-15% מהשיא).ההון העצמי הוא 90.02.
2)מינוף של 18% עליו = 106.23.

וכן הלאה וכן הלאה
יוצא בסוף שבירידה של 50% אני ממונף פי2 מההון העצמי.
הכל מפורט באקסל שצירפתי עם כל החישובים והנוסחאות.
מקווה שהובנתי.

יש לך טעות בחישוב ואני אנסה להסביר,
1. יש לך 105, ירידה של 5% = 99.75,
2. אתה ממנף ב 5%, זאת אומרת שהברוקר מלווה לך 4.98, ובסה"כ אתה משקיע 104.74
3. יש ירידה נוספת של 5% זאת אומרת שהפסדת 5.24, ואתה על 99.5,
עכשו תוריד את ההלוואה שאתה צריך להחזיר לברוקר בסך 4.98, ואתה מגיע ל 94.48, ולא כמו שכתבת 94.76,

שלב ב:
1. לוקח 94.48, ממנף ב 11%, זאת אומרת הלוואה בסך 10.39, בסה"כ אתה משקיע 104.87
2. ירידה של 5% הפסדת 5.24, , והתיק על 99.63,
3. תחזיר את ההלוואה על סך 10.39, ואתה מגיע ל 89.24, ולא כמו שכתבת 90.02

וכן הלאה


מקווה שהובנתי

 

[רמח]

אין מי שלא יחלוק עליך בגלל המילה הזאת.

בגדול צריך לדעת כמה זמן תשב עם מינוף וכמה ריביות תשלם.
לשבת עם מינוף של חצי מהתיק ולשלם 5% ריבית זה מוריד לך הכנסה של 2.5% שנתי

הזמן שהשוק נמצא -50 מהשיא הוא בכלל לא ארוך, תבדוק נתונים הסטוריים.

וכמובן יש סיכון לירידה של יותר מ-50%

(כמובן שזאת הנחה לא מחייבת ויכול להיות שהמדד ירד ביותר מ50 אחוז ורק נתתי דוגמא, ואפשר לחשב את זה גם למי שחושש מירידה של יותר מ50 בצורה שהמינוף לא יגיע לפי 2 גם אחרי ירידה של 60/70 אחוז).

יש לך גם דרישות מרגין.

דרישת המרגין בIB היא כשמגיעים לפי 2 (אולי קצת לפני).