מידע שימושי עזרה ראשונה לנפגעי נרקיסיזם

[א. אדם]

זה באמת רציני התאוריה הזו?

היתכן אדם שרומס, משפיל, מדבר בצורה בזויה, כועס בחוסר שליטה.. וכ"ו
שקורא מאמר על סוג איש כמוהו ולא מזהה את עצמו שם?
איפה הוא חי?
מה עובר לו בראש?
אין מצב של יסורי מצפון? לאן זה נעלם?
אין אצלו מצב של חרטה, וידוי, קבלה לעתיד, התפייסות?
הוא באמת חושב שכל פעולה שלו היא מהטובות?
הרי הוא חי בסביבה דינאמית שהיא לא רק בני משפחתו,
הוא לא רואה יחסים תקינים?
לא רואה אנשים שמתנהגים בצורה ראויה לקנאה? (קנאת סופרים)

הוא חי בבועה??
היא יכולה להתפוצץ??

בדיוק

 

[שם איש וביתו]

בלת"ק
אם מישהי מזהה שהיא חיה לצד אדם עם קווים נרקיסיסטיים לאן היא יכולה לפנות?
הרי גם אנשי מקצוע עדיין לא מכירים את ההפרעה ולפעמים גורמים יותר נזק מתועלת
וכנ"ל גם רבנים
אז מה עושים?
מה גם שבד"כ אותם אנשים שנפלו עם נרקיסיסטים עם בעלי אופי עדין ורך שאפשר "להשתלט" עליהם
אז ממילא קשה להם גם לקבל החלטות שדורשות אומץ וביטחון כמו פרידה
אני חושבת שזה באמת נושא של דיני נפשות אך עד עכשיו לפחות במגזר החרדי אין דמות מקצועית\רבנית שמכירה את ההפרעה ושניתן לפנות לייעוץ והכוונה

*דמות מקצועית- מישהו עם הכשרה מוכרת בתחום הנפש ולא כאלה שלמדו קורס אחד או שתיים או אנשים שמטפלים ומייעצים על סמך ניסיון אישי שלהם עם נרקיסיסטים.

זה באמת דורש זהירות רבה ומידה גדושה של סקפטיות,
אני לא יודע אם האמירה ש'אנשי מקצוע לא מכירים את התופעה' מדויקת,
לצערי נראה שבמיוחד בשוק הפורח אצלנו של מטפלים/ות בעלי הכשרה כלשהי, זה נושא מדי מדובר ויש קצת 'אבחנת יתר'...
וכאן כדאי לקחת בחשבון שפעמים רבות דווקא בעלי ההפרעה מייצרים מצג שונה וקל להם לשכנע מטפל לא מוסמך שהצד השני בעייתי,
ההבדל בינם לבין מטפלים עם הכשרה קונבנציונאלית ונסיון רב, שדווקא בעלי הנסיון לא ממהרים בכלל לאבחן, ולעיתים יפנו דווקא לפסיכיאטר שהם סומכים על נסיונו באבחון,

מכיר סיפור מקרוב עם מטפלת חרדית ששמה נישא ע"ג אחד העיתונים המכובדים בו יש לה טור לעיתים קרובות,
שם היא מרבה לכתוב כמה צריך להיזהר מאבחונים, וכמה מדובר בענייני נפשות,
אחד מבני הזוג שהשתכנע שמדובר ביועצת עם אחריות פנה אליה, והיא החלה לפגוש את השני, במהלך הפגישות היא הבהירה שאסור לה לאבחן כי היא לא מוסמכת לכך, ובכל זאת העבירה לו במייל חומר על הפרעות אישיות כדי 'לנסות לזהות אם יש איזה מכנה משותף', אותו אחד כמובן מצא הרבה משותף... ומעתה בן הזוג השני עמד תחת מתקפה והיה צריך להגן על עצמו כל הזמן בלי להבין למה כל מה שהוא אומר מוכיח שהוא לא בסדר ולמה מתכחשים לכל מה שהוא מרגיש, היא נפגשה עם הצד השני בלי שהראשון ידע מזה, ולפני פגישות שלו איתה היא התקשרה לשני כדי להכין חומר...
התוצאה כמובן הרסנית, גם לאחר שאותה יועצת 'הכריעה' שהוא לא בעל הפרעת אישיות השני כבר לא קיבל את זה, וזה כבר העמיד אותם במצב אל חזור,
אגב, אצלה כל הקיר בחדר הטיפול מלא בתעודות הסמכה שונות ומשונות, וללא הועיל...

בטיפול מקצועי בשלב מאוחר יותר לא הייתה הסכמה מצידו לשום שיתוף פעולה - אם יש צד שהוא לא בסדר במשהו...
הם ככל הנראה כבר לא יוכלו לחזור לחיים תקינים

הרי גם אנשי מקצוע עדיין לא מכירים את ההפרעה ולפעמים גורמים יותר נזק מתועלת
וכנ"ל גם רבנים

עד עכשיו לפחות במגזר החרדי אין דמות מקצועית\רבנית שמכירה את ההפרעה ושניתן לפנות לייעוץ והכוונה

אני חושב שיש מטפלים שיכולים להועיל,

חשוב להקפיד על כך שמדובר על פסיכולוג/ית עם נסיון רב, ענווה, ועם אתיקה מקצועית (שלא להתנהל מאחורי הגב, ללא מניפולציות בטיפול)

חשוב שתקבלו המלצות מאדם שמבין, רב או יועץ מוכר ולא דרך התרשמות אישית שלכם, (אין לכם כלים לדעת מי טוב לפני שאתם נכנסים לטיפול), זה טוב גם שדמות כזאת תהא מעורבת ותתן לכם עוגן מחוץ לטיפול. דמות כזאת יכולה לדעת אם משהו בטיפול לא מתנהל נכון,

יש רבנים שמבינים בתחום, ויש יועצים מוכרים שמכוונים למטפלים טובים, (בב"ב - הר' בלוי, שטרן, גם בעזר מציון יש מחלקה כזו, לא מכיר את הרמה שלהם)

אותם אנשים שנפלו עם נרקיסיסטים עם בעלי אופי עדין ורך שאפשר "להשתלט" עליהם
אז ממילא קשה להם גם לקבל החלטות שדורשות אומץ וביטחון כמו פרידה

כל אדם שמתמודד עם בן זוג מופרע לא יודע איך להתמודד, וגם אם לא משתלטים עליו, הוא נמצא במאבק תמידי על הזכויות שלו, על האישיות שלו ועל האימון שלו בעצמו, וזה שוחק וזה הרסני,
טיפול מקצועי יתן לו כוחות וכלים להתמודד, בין אם לקבל החלטות קשות, ובין אם לדעת איך לחיות בתוך המערכת המעוותת, ואיך לבנות את עצמו ואת האמון בעצמו בצורה מופרדת מבן הזוג,
כך שעיקר הטיפול כל הנראה הוא מול הסובלים מסביב ולא עם בעל הפרעת האישיות עצמו, מחוסר שת"פ.

אבל כאמור, חכמים הזהרו באבחנותיכם, זה הרסני ואל חזור בדרך כלל!

 

[שואל לעניין]

זה באמת דורש זהירות רבה ומידה גדושה של סקפטיות,
אני לא יודע אם האמירה ש'אנשי מקצוע לא מכירים את התופעה' מדויקת,
לצערי נראה שבמיוחד בשוק הפורח אצלנו של מטפלים/ות בעלי הכשרה כלשהי, זה נושא מדי מדובר ויש קצת 'אבחנת יתר'...
וכאן כדאי לקחת בחשבון שפעמים רבות דווקא בעלי ההפרעה מייצרים מצג שונה וקל להם לשכנע מטפל לא מוסמך שהצד השני בעייתי,
ההבדל בינם לבין מטפלים עם הכשרה קונבנציונאלית ונסיון רב, שדווקא בעלי הנסיון לא ממהרים בכלל לאבחן, ולעיתים יפנו דווקא לפסיכיאטר שהם סומכים על נסיונו באבחון,

מכיר סיפור מקרוב עם מטפלת חרדית ששמה נישא ע"ג אחד העיתונים המכובדים בו יש לה טור לעיתים קרובות,
שם היא מרבה לכתוב כמה צריך להיזהר מאבחונים, וכמה מדובר בענייני נפשות,
אחד מבני הזוג שהשתכנע שמדובר ביועצת עם אחריות פנה אליה, והיא החלה לפגוש את השני, במהלך הפגישות היא הבהירה שאסור לה לאבחן כי היא לא מוסמכת לכך, ובכל זאת העבירה לו במייל חומר על הפרעות אישיות כדי 'לנסות לזהות אם יש איזה מכנה משותף', אותו אחד כמובן מצא הרבה משותף... ומעתה בן הזוג השני עמד תחת מתקפה והיה צריך להגן על עצמו כל הזמן בלי להבין למה כל מה שהוא אומר מוכיח שהוא לא בסדר ולמה מתכחשים לכל מה שהוא מרגיש, היא נפגשה עם הצד השני בלי שהראשון ידע מזה, ולפני פגישות שלו איתה היא התקשרה לשני כדי להכין חומר...
התוצאה כמובן הרסנית, גם לאחר שאותה יועצת 'הכריעה' שהוא לא בעל הפרעת אישיות השני כבר לא קיבל את זה, וזה כבר העמיד אותם במצב אל חזור,
אגב, אצלה כל הקיר בחדר הטיפול מלא בתעודות הסמכה שונות ומשונות, וללא הועיל...

בטיפול מקצועי בשלב מאוחר יותר לא הייתה הסכמה מצידו לשום שיתוף פעולה - אם יש צד שהוא לא בסדר במשהו...
הם ככל הנראה כבר לא יוכלו לחזור לחיים תקינים



אני חושב שיש מטפלים שיכולים להועיל,

חשוב להקפיד על כך שמדובר על פסיכולוג/ית עם נסיון רב, ענווה, ועם אתיקה מקצועית (שלא להתנהל מאחורי הגב, ללא מניפולציות בטיפול)

חשוב שתקבלו המלצות מאדם שמבין, רב או יועץ מוכר ולא דרך התרשמות אישית שלכם, (אין לכם כלים לדעת מי טוב לפני שאתם נכנסים לטיפול), זה טוב גם שדמות כזאת תהא מעורבת ותתן לכם עוגן מחוץ לטיפול. דמות כזאת יכולה לדעת אם משהו בטיפול לא מתנהל נכון,

יש רבנים שמבינים בתחום, ויש יועצים מוכרים שמכוונים למטפלים טובים, (בב"ב - הר' בלוי, שטרן, גם בעזר מציון יש מחלקה כזו, לא מכיר את הרמה שלהם)

כל אדם שמתמודד עם בן זוג מופרע לא יודע איך להתמודד, וגם אם לא משתלטים עליו, הוא נמצא במאבק תמידי על הזכויות שלו, על האישיות שלו ועל האימון שלו בעצמו, וזה שוחק וזה הרסני,
טיפול מקצועי יתן לו כוחות וכלים להתמודד, בין אם לקבל החלטות קשות, ובין אם לדעת איך לחיות בתוך המערכת המעוותת, ואיך לבנות את עצמו ואת האמון בעצמו בצורה מופרדת מבן הזוג,
כך שעיקר הטיפול כל הנראה הוא מול הסובלים מסביב ולא עם בעל הפרעת האישיות עצמו, מחוסר שת"פ.

אבל כאמור, חכמים הזהרו באבחנותיכם, זה הרסני ואל חזור בדרך כלל!

איזה קטע
אני מכיר סיפור מאד דומה (אבל אחר),
עם אותה מטפלת שרמזת אליה

 

[גבעתית]

אני רוצה לכתוב משהו ואני מנסה ממש בזהירות.
יש נרקיסיסטים.
ויש להם סביבה נפגעת, וזה לא אחד ולא שתיים.
יש גם הרבה מודעות היום וידע, ולכן זה נהיה מדובר יותר וקיים יותר במושגים (לא שבאמת נוצרו עוד, אלא ברגע שמשהו מדובר הוא קיים יותר).

אבל, וכאן אני בכוונה מדגישה שאני נזהרת, לא כל בן אדם שלא עבד על מידותיו, לא כל הורה שכועס ומקטין את ילדיו, וזה יכול להיות מאד מאד קשה ומאד עצוב, ומאד ישפיע ויפגע בילד, לא כל דבר כזה זה נרקיסיזם.
המהירות שבה שמים תגית היום לכל אדם היא לא מדוייקת ולעיתים כלל לא נכונה.

ולמה זה רלוונטי?
א' כי אנחנו לא נותנים סיכוי, ברגע שהגדרנו משהו נרקיסיסט, זהו, שלום.
ב' תנו מקום לעבודת המידות, כל מידה רעה היא הפרעה באישיות, אבל הרבה פעמים ניתנת לשינוי ולתיקון.
ג' יש משהו שברגע שכולםם נרקיסיסטים, אתה פוגע במי שבאמת חי לצד נרקיסיסט, אתה בעצם הופך את המצב לנורמלי, וזה לא נכון וחבל.
לכן העזתי לכתוב וכמובן לא מדברת על אף אחד ספציפית מכאן, רק נותנת הארה ותשומת לב.
בתקווה שלא אגרום נזק.

 

[חוחית]

אני רוצה לכתוב משהו ואני מנסה ממש בזהירות.
יש נרקיסיסטים.
ויש להם סביבה נפגעת, וזה לא אחד ולא שתיים.
יש גם הרבה מודעות היום וידע, ולכן זה נהיה מדובר יותר וקיים יותר במושגים (לא שבאמת נוצרו עוד, אלא ברגע שמשהו מדובר הוא קיים יותר).

אבל, וכאן אני בכוונה מדגישה שאני נזהרת, לא כל בן אדם שלא עבד על מידותיו, לא כל הורה שכועס ומקטין את ילדיו, וזה יכול להיות מאד מאד קשה ומאד עצוב, ומאד ישפיע ויפגע בילד, לא כל דבר כזה זה נרקיסיזם.
המהירות שבה שמים תגית היום לכל אדם היא לא מדוייקת ולעיתים כלל לא נכונה.

ולמה זה רלוונטי?
א' כי אנחנו לא נותנים סיכוי, ברגע שהגדרנו משהו נרקיסיסט, זהו, שלום.
ב' תנו מקום לעבודת המידות, כל מידה רעה היא הפרעה באישיות, אבל הרבה פעמים ניתנת לשינוי ולתיקון.
ג' יש משהו שברגע שכולםם נרקיסיסטים, אתה פוגע במי שבאמת חי לצד נרקיסיסט, אתה בעצם הופך את המצב לנורמלי, וזה לא נכון וחבל.
לכן העזתי לכתוב וכמובן לא מדברת על אף אחד ספציפית מכאן, רק נותנת הארה ותשומת לב.
בתקווה שלא אגרום נזק.

הערה חשובה מאד!
זה בדיוק אבחון דיפרנציאלי.
ובמילים אחרות, לאחד כואב הראש כי הוא לא שתה מספיק והשני-חולה במחלה...
והמסקנה:
רק אנשי מקצוע, פסיכולוגים
וגם אז-עם יד על הדופק!

 

[הטעם המושלם]

הערה חשובה מאד!
זה בדיוק אבחון דיפרנציאלי.
ובמילים אחרות, לאחד כואב הראש כי הוא לא שתה מספיק והשני-חולה במחלה...
והמסקנה:
רק אנשי מקצוע, פסיכולוגים
וגם אז-עם יד על הדופק!

צריך מאוד להזהר מזה, כי אם אדם הוא לא נרקיסיסט, ולא מטופל כי בטוחים שהוא כן, אבל עם קצת מאמץ יכולים להגיע לאבחנה הנכונה ולטפל. חבל מאוד על הסבל של הסביבה ושלו.
הרבה אנשים נפגעים מכל מיני סוגי טיפוסים, גם פגיעות בלתי הפיכות. לא כולם נרקיסיסטים.

 

[מ הלוי]

זה באמת רציני התאוריה הזו?

היתכן אדם שרומס, משפיל, מדבר בצורה בזויה, כועס בחוסר שליטה.. וכ"ו
שקורא מאמר על סוג איש כמוהו ולא מזהה את עצמו שם?
איפה הוא חי?
מה עובר לו בראש?
אין מצב של יסורי מצפון? לאן זה נעלם?
אין אצלו מצב של חרטה, וידוי, קבלה לעתיד, התפייסות?
הוא באמת חושב שכל פעולה שלו היא מהטובות?
הרי הוא חי בסביבה דינאמית שהיא לא רק בני משפחתו,
הוא לא רואה יחסים תקינים?
לא רואה אנשים שמתנהגים בצורה ראויה לקנאה? (קנאת סופרים)

הוא חי בבועה??
היא יכולה להתפוצץ??

שאלה שיכול לשאול רק מי שלא ראה נרקסיסט בפעולה מעולם....

אין גבול כמה דמעות ואייקונים אניח כאן....
נרקסיזם זה לא מידות מושחתות...
ולא כל מה שכתבת בהודעה....
נרקסיזם זו מחלה....
ואלו הם תסמיניה....
לגודל הזוועה....
מחלה קשה וארורה....

 

[חרש עץ]

בעקבות האשכול שאלתי מכר שלי ד"ר לפסיכולוגיה, והוא אמר ש'כולנו נרקיסיסטים'...
כלומר לכולנו יש מאפיין כזה באישיות להתמקד בעצמנו גם על חשבון הסובבים, במקרים חמורים במיוחד זה מאובחן כהפרעת אישיות נרקיסיסטית, שלעיתים יכולה להיות מלווה בהתעללות שיטתית ומטורפת כמו שתוארה פה.
אבל זאת לא 'מחלה' שהיא משהו אחר לגמרי מהמידות הרעות המוכרות, אלא הקצנה שלהן.
הוא הוסיף שלרוב כל בעל מקצוע יתן אבחנה מעט שונה במקרים כאלו, ברוב המקרים האבחנה היא לא חד משמעית הפרעת אישיות נרקיסיסטית אלא למשל בשילוב עם טראומות.
בבסיס הנרקיסיזם לא קשור לטראומות, אבל לעיתים המצב שלו מחמיר עקב למשל ילדות טראומטית שגורמת לבעיות נפשיות נוספות.
כל זה מפי ידידי הד"ר לפסיכולוגיה שיחי'.

 

[מ הלוי]

אבל זאת לא 'מחלה' שהיא משהו אחר לגמרי מהמידות הרעות המוכרות, אלא הקצנה שלהן.

כל מה שכתבת מקובל עלי מלבד השורה הזאת.

זה פשוט מהשטח מוכח שלא כך.
ותעיד על כך העובדה שאף נרקסיסט לא מוכן לטפל בעצמו ולא מודע לעוצמת בעייתו.

הייתכן אדם עם מידות רעות מוקצנות להחריד ככל שיהיה, עד כדי כך שגם כשיראה סביבו את כל עולמו מתפרק לרסיסים, אישה ילדים ועוד ועוד....
ולא תעלה על דעתו בדל מחשבה שיש לו חלק בזוועה הזאת ????????
זה פשוט לא יכול להיות.

זו מחלה ארורה שמונעת ממנו את היכולת להסתכל על זה.
פשוט לא יכול להיות אחרת, במציאות.

אני לא רופא ולא פסיכולוג אך המציאות שאני מלווה שני נערים לאבא נרקסיסט, כבר שנתיים, צועקת את מה שאני אומר עד לשמיים....

 

[אם הבנות :)]

אני לא רופא ולא פסיכולוג אך המציאות שאני מלווה שני נערים לאבא נרקסיסט, כבר שנתיים, צועקת את מה שאני אומר עד לשמיים....

אפשר לשאול מתוקף איזה תפקיד אתה מלווה אותם?

 

[גבעתית]

כל מה שכתבת מקובל עלי מלבד השורה הזאת.

זה פשוט מהשטח מוכח שלא כך.
ותעיד על כך העובדה שאף נרקסיסט לא מוכן לטפל בעצמו ולא מודע לעוצמת בעייתו.

הייתכן אדם עם מידות רעות מוקצנות להחריד ככל שיהיה, עד כדי כך שגם כשיראה סביבו את כל עולמו מתפרק לרסיסים, אישה ילדים ועוד ועוד....
ולא תעלה על דעתו בדל מחשבה שיש לו חלק בזוועה הזאת ????????
זה פשוט לא יכול להיות.

זו מחלה ארורה שמונעת ממנו את היכולת להסתכל על זה.
פשוט לא יכול להיות אחרת, במציאות.

אני לא רופא ולא פסיכולוג אך המציאות שאני מלווה שני נערים לאבא נרקסיסט, כבר שנתיים, צועקת את מה שאני אומר עד לשמיים....

זאת לא מחלה, זה לא סותר צרחות כאב וזעקות, לא סותר בכלל.
קשה לנו לחשוב שמישהו הוא כ"כ רע, כי אנחנו לא מסוגלים לזה.

 

[מ הלוי]

אפשר לשאול מתוקף איזה תפקיד אתה מלווה אותם?

אני לא רוצה לחשוף יותר מידי פרטים, מחשש שיש כאן אנשים קרובים שיזהו.
אך גילוי נאות, אין לי קירבה משפחתית אליהם כלל, והקשר שלי איתם הוא מנפלאות הבורא יתברך שזימן לי ליצור איתם קשר לפני כמה שנים במסגרת קהילתית, ואחר כך התגלגלו העניינים כרצון ה' עד שהגענו למצב הנוכחי בו חלק מזכויותיהם הסוציאליות נמצא תחת חסותי, ודי בזה.

 

[מ הלוי]

זאת לא מחלה, זה לא סותר צרחות כאב וזעקות, לא סותר בכלל.
קשה לנו לחשוב שמישהו הוא כ"כ רע, כי אנחנו לא מסוגלים לזה.

אני לא פסיכולוג ולא רופא וייתכן שכולכם צודקים.
אך מתוך היכרותי בשטח עם נרקסיזם, אני פשוט לא מסוגל לקבל את העובדה שמדובר באדם רגיל לגמרי, שיש כאלה עם מידות רעות, והוא עם מידות רעות מאד מאד מאד מאד מאד מאד מאד......
זה מרגיש לי מנותק מציאות לגמרי.

 

[חוחית]

לגבי המונח "מחלה"
"רוב מידות רעות הם חולי הנפש".

 

[שרה UI/UX]

בעקבות האשכול שאלתי מכר שלי ד"ר לפסיכולוגיה, והוא אמר ש'כולנו נרקיסיסטים'...
כלומר לכולנו יש מאפיין כזה באישיות להתמקד בעצמנו גם על חשבון הסובבים, במקרים חמורים במיוחד זה מאובחן כהפרעת אישיות נרקיסיסטית, שלעיתים יכולה להיות מלווה בהתעללות שיטתית ומטורפת כמו שתוארה פה.
אבל זאת לא 'מחלה' שהיא משהו אחר לגמרי מהמידות הרעות המוכרות, אלא הקצנה שלהן.
הוא הוסיף שלרוב כל בעל מקצוע יתן אבחנה מעט שונה במקרים כאלו, ברוב המקרים האבחנה היא לא חד משמעית הפרעת אישיות נרקיסיסטית אלא למשל בשילוב עם טראומות.
בבסיס הנרקיסיזם לא קשור לטראומות, אבל לעיתים המצב שלו מחמיר עקב למשל ילדות טראומטית שגורמת לבעיות נפשיות נוספות.
כל זה מפי ידידי הד"ר לפסיכולוגיה שיחי'.

נרקיסיזם פירושו התרכזות של האדם בעצמו.
לכן אין אדם בריא שאין לו מאפיינים נרקסיסטיים. כל אחד צריך לראות את עצמו קודם כל.
יותר מזה, תינוק נולד כשהוא נרקסיסט לגמרי ולאט לאט בהתפתחות בריאה מתחיל לפתוח את העיניים ולראות את האנשים שסביבו.

כל זה לא סותר את זה שיש אנשים עם 'הפרעת אישיות'
לא מחלת נפש אלא הפרעת אישיות שהיא הגדרה בפני עצמה
בהפרעה הזאת אדם בוגר מרוכז אך ורק בעצמו ורואה אך ורק את עצמו ולא מסוגל לראות בעצמו חסרונות בכלל.
הוא גם חש קיומי צורך לשלוט באחרים בכל מיני שיטות.

בורות להביא דוגמאות של אנשים עם מידות רעות, גאוותנים וכו' ולהגיד שהפרעת אישיות נרקסיסטית זה בעיה של מידות ותו לא.

הפסיכולוג לא חידש כלום. פשוט שמעת את מה שרצית לשמוע.

 

[שם איש וביתו]

איזה קטע
אני מכיר סיפור מאד דומה (אבל אחר),
עם אותה מטפלת שרמזת אליה

מעורר חלחלה...
במה נרמזת..?
פשוט נראה לי שקצת קשה להסיק על מישהי ספציפית מתוך מה שכתבתי

 

[חיה4]

מדברים פה על נרקסיזם במסגרת משפחתית.

אני חושבת שיש הרבה מקווי הדמיון והדוגמאות שמתוארות פה שראיתי אצל מנהלת אצלינו (לא שלי ב"ה). היה גהינום לעבוד מתחתיה אבל ההנהלה הייתה בטוחה שהיא הכי מקצועית והכי טובה.

כמה היא הייתה מתוחכמת?? היא גרמה לפיטורין של חמישה עובדים שהיו תחתיה (לא בבת אחת... ) וגם של אחד המנהלים שלה!!! פיטורין אצלינו לא שכיחים בכלל... בערך בשלוש שנים שישה עובדים. ואף אחד בהנהלה לא חשב שהבעיה היא בה, בעצם.
זאת הייתה מלאכת מחשבת ממש. לוקחת את אחד העובדים כ"פרויקט". עבודה יומיומית מושקעת לפרטי פרטים.
בכל תקופה היה גם תמיד עובד אחר שהיה דוגמא למופת ותמיד שימש להשוואה של רע מול טוב. באופן (לא) מפתיע, גם העובדים שזכו ליחס כל כך טוב בהגזמה, עזבו מעצמם.

אני כמובן לא יכולה לאבחן נרקסיזם אבל זה כל כך דומה...

 

[ככר השוק]

מדברים פה על נרקסיזם במסגרת משפחתית.

אני חושבת שיש הרבה מקווי הדמיון והדוגמאות שמתוארות פה שראיתי אצל מנהלת אצלינו (לא שלי ב"ה). היה גהינום לעבוד מתחתיה אבל ההנהלה הייתה בטוחה שהיא הכי מקצועית והכי טובה.

כמה היא הייתה מתוחכמת?? היא גרמה לפיטורין של חמישה עובדים שהיו תחתיה (לא בבת אחת... ) וגם של אחד המנהלים שלה!!! פיטורין אצלינו לא שכיחים בכלל... בערך בשלוש שנים שישה עובדים. ואף אחד בהנהלה לא חשב שהבעיה היא בה, בעצם.
זאת הייתה מלאכת מחשבת ממש. לוקחת את אחד העובדים כ"פרויקט". עבודה יומיומית מושקעת לפרטי פרטים.
בכל תקופה היה גם תמיד עובד אחר שהיה דוגמא למופת ותמיד שימש להשוואה של רע מול טוב. באופן (לא) מפתיע, גם העובדים שזכו ליחס כל כך טוב בהגזמה, עזבו מעצמם.

אני כמובן לא יכולה לאבחן נרקסיזם אבל זה כל כך דומה...

יש בירושלים סמינר שנחשב לטוב. המנהלת בו נרקיסיסטית. בנות יצאו בשאלה ויצאו מדעתן בגללה. היא מצליחה לתמרן את כולם לרקוד לפי החליל שלה ואפילו כאן בפרוג אם מעיזים לכתוב משהו מקבלים התקפות וחסימות.

התהיה היא איך המורות לא רואות את זה. אחרי שיחות איתן מתברר שגם הן מפנימות את צורת העבודה הזו ומשתפות איתה פעולה. יש נשות צוות שעזבו חבולות, אבל הרוב נשארות, סובלות או מפנימות.
עצוב נורא.

 

[אסטרטנאוטית]

דיברתי לאחרונה עם מטפלת רגשית שמומחית בתחום של נפגעי נרקסיזם.
היא אמרה לי שסיכוי קלוש שנרקסיסט עצמו יגיע לטיפול,
וגם אם מגיע, לרוב לא מצליח להתמיד...

לדוגמא
הנרקיסיסט שלי הלך ללמוד טיפול!
ומה לעשות עם הילדים שלו שלא בסדר!!!

אבל אם הוא קורה מאמר על נרקיסיסט והוא מזהה את עצמו בסימני זיהוי של נרקיסיסט.

אין כזאת חיה
זו הבעיה
שהנרקסיסט תמיד
אבל תמיד בסדר!
וכל מי שמסביבו ומתנהג לא כמו שהוא רוצה-
הוא הבעייתי!

רב הפוגעים הם נפגעים, בדר"כ לשעבר...

ממש לא!!!

נקרסיסט בפני עצמו מושלם ואין לו שום בעיה
כך שלא ימצא את עצמו בשום כתבה גם אם היא נכתבה אישית אליו
הם לא מודעים למצב,

בדיוק כך!

לדוג' הורה נרקסיסט יבוא לטיפול לדעת איך להתמודד עם "ילדים נושרים"
והכוונה לנושרים לא שירדו מהדרך

כן כן
כמו שכתבתי כבר..

אני חושבת שזה באמת נושא של דיני נפשות אך עד עכשיו לפחות במגזר החרדי אין דמות מקצועית\רבנית שמכירה את ההפרעה ושניתן לפנות לייעוץ והכוונה

יש
אם את צריכה שם של מישהו
ידוע
מפורסם ואמין
שיודע בדיוק מה זה
תפני אלי באישי

היתכן אדם שרומס, משפיל, מדבר בצורה בזויה, כועס בחוסר שליטה.. וכ"ו
שקורא מאמר על סוג איש כמוהו ולא מזהה את עצמו שם?
איפה הוא חי?
מה עובר לו בראש?
אין מצב של יסורי מצפון? לאן זה נעלם?
אין אצלו מצב של חרטה, וידוי, קבלה לעתיד, התפייסות?
הוא באמת חושב שכל פעולה שלו היא מהטובות?
הרי הוא חי בסביבה דינאמית שהיא לא רק בני משפחתו,
הוא לא רואה יחסים תקינים?
לא רואה אנשים שמתנהגים בצורה ראויה לקנאה? (קנאת סופרים)

הוא חי בבועה??
היא יכולה להתפוצץ??

זה זה
שאנשים שפויים בכלל לא יכולים להבין את זה!
הנרקסיסט הוא הבסדר!
הבנת?
וגם אם הוא יקרא את האשכול הזה
הוא בחיים לא ישייך אותו אליו!!!

 

[אסטרטנאוטית]

אני חושבת שיש הרבה מקווי הדמיון והדוגמאות שמתוארות פה שראיתי אצל מנהלת אצלינו (לא שלי ב"ה). היה גהינום לעבוד מתחתיה אבל ההנהלה הייתה בטוחה שהיא הכי מקצועית והכי טובה.

יש גם עובדות -חברות (???) לעבודה כאלו!
הייתה לי אחת כזאת
ועד שהתפכחתי
וקלטתי מה היא עושה לי!!!