רעיון להשקעה למכור את הדירה ולהשקיע במחקה מדד

[בואו חשבון. יוסי לוי]

שכירות??? עוד 300000
מה יותר אמין טווח של 28 שנה או 8

בעשרים וארבע שנים (הראתי למעלה) המדד עלה בפי 7 מחירי הדירות בפי 3.5. (אגב, בשלושים שנה יצא לי פער בין פי ארבע לפי 18, אבל לא רציתי להביא בלי הוכחה)
פלוס שכירות, עדיין שווה.
מה גם שאני אשלם פחות, כי עכשיו אני משלם משכנתא, ואח"כ לא. (הפער בין המשכנתא לשכירות הוא אלפיים ש"ח בחודש! בעשרים שנה זה חצי מיליון נוספים שיושקעו)

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

ChatGPT - חישוב ריבית דריבית

Shared via ChatGPT

chatgpt.com

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

@השקעות R הון אשמח לחוו"ד מומחה

 

[השקעות R הון]

@השקעות R הון אשמח לחוו"ד מומחה

איזה מומחה אתה מחפש?

 

[רוצה בחיים]

מי שהשקיע מיליון שקלים במחקה מדד ב-2016 יש לו היום כ-2,703,385 ש"ח.
מי שקנה אז דירה במיליון שקלים יש לו היום דירה בשווי 1,600,000

מי שקנה דירה ב 2016 במליון בבית שמש שווה היום 2 מליון בדוק ומנוסה
אבל הטעות שלך יותר גדולה.
מי שקנה דירה במליון מישכן אותה וקנה דירה בשנלר ב 3 מליון והיום זה שווה 9 מליון.
או שקנה בתל אביב ושווה פי 2.5.
לתשומת ליבך דירה ברוממה אז היתה שווה 20 אלף ש"ח למטר וכיום באזור ה 50-60.
ובדירה הוא היה ממונף ובמדד לא.
בדירה לא היו ירידות חדות ובקורונה המדד נפל 40 אחוז

 

[ה. שלמה]

איזה מומחה אתה מחפש?

תרגיש מופתע, הוא מתכוון אליך.

 

[חי טוב]

מחירי הדירות.

צפה בקובץ המצורף 1835822

מדד. ו2000-2009 נחשבות השנים הקשות שלו.
ועדיין, הוא פי 7, דירות פי 3
צפה בקובץ המצורף 1835824

אתה לא עונה לשאלה מה עם השכירות?
במקרה הזה חישבתי בגסות 4500 ש"ח לחודש, [להערכתי זה התחיל ב3000 והגיע ל6000]
יצא 1350000 אז זה יוצא פי 4+
ובדמי השכירות יכולת לקנות עוד דירה ולמנף עם משכנתא.
או למנף מלכתחילה. ואז ההשקעה היתה 300 או 400 אלף ש"ח, ואז זה פי 8-10.
עריכה, לדירה יש גם הוצאות ניהול ותחזוקה חודש בשנה, ועדיין...

 

[אדם הראשון]

יש באמת עשירים גדולים שחיים בשכירות
יש אדם איש עסקים מהמרכז שהחזיק ב-2 בניני משרדים במרכז הארץ פלוס תיק מניות מנופח מאד אבל הוא עצמו היה חי בוילה בשכירות הוא טען שאם היה קונה וילה באיקס כסף כמה שהוילה הייתה עולה פלוס השכירות שהיה חוסך לא מתקרב לרווחים שמחזיק את התיק מניות וכו
וידוע על עוד אדם בציבור החרדי שמתעסק בספרי קודש ועושה הון רב ולא מחזיק בדירה בחישובים שלא רווחי לו להחזיק דירה
אבל אם כל זאת לאדם הפשוט והסביר חוץ מכן שווה ולא שווה יש רוגע נפשי בלהחזיק דירה משלך יותר מלהחזיק תיק מניות וכו
ועיין בבא מציעא מב. לעולם ישליש אדם כספו וכו

 

[אדם הראשון]

לטעמי לחיות בדירה משלי נותן שקט ויציבות מסוימת
אבל לשיטתכם,
למה לא להוציא משכנתא על חלק מהדירה ולהשקיע?
זה נראה מינוף הגיוני יותר (או לקנות קרן ממונפת).
אגב, מה שמוזר שבסוף אתם רוצים לתת לילדים דירות עם הכסף שתרוויחו...
לשיטתכם לא אמור להיות רצון לקנות דירה אלא הילדים ימשיכו וישקיעו וכו

בקצב הזה של השירורים בפרוג בשנה האחרונה על השקעות
עוד מספר שנים יש סיכוי שנראה זוג שמתחתן ומקבל חצי מיליון בsאנדp

 

[יאלילי]

בקצב הזה של השירורים בפרוג בשנה האחרונה על השקעות
עוד מספר שנים יש סיכוי שנראה זוג שמתחתן ומקבל חצי מיליון בsאנדp

ברור שבבוא העת זה יקרה.

גם זוג (ליטאי) שבממוצע מקבל לחתונה 500-700 אלף, אין לו כבר כיום מה לעשות עם הכסף הזה אם הוא רוצה לגור בירושלים או בני ברק (ועוד כמה ערים), אלא אם יקח על עצמו משכנתא של לפחות מיליון ש"ח, וגם אז יקבל דירת 3 חדרים קטנה וישנה...

כך שאין מנוס מלהעביר לילדים את הכספים בחשבונות מסחר...

ואגב, @אניגמאמין כבר תקופה לא קצרה שהמחשבות שלך רצות גם בראש שלי. אנחנו בדירה של סביבות 3.2 מיליון עם משכנתא של 1.5 מיליון, ומשכנתא של 9 אלף. ב7 אלף אוכל לשכור דירה מצויינת, כך שאשלם כל חודש עבור השכירות, עוד פחות ממה שאני משלם עכשיו על משכנתא + תיק השקעות ענק. מבחינה פיננסית, מכל כיוון שאסתכל על זה, זה ריווחי יותר. ובפער.

אבל עזוב, זה באמת לא זה..
החיים מורכבים מידי בשביל "למכור" אותם בשביל כסף..

זה למצוא דירה שמתאימה בדיוק לצרכים שלך ושל כל המשפחה המורחבת, לרהט אותה מסתכם בסכומים של עשרות אלפים (!), למצוא את עצמך בקהילה בשכונה, כנ"ל אשתך, כנ"ל ילדיך עם כל המוסדות שלהם, מעונות, גנים, חיידר, בית ספר. (וכמובן, תוסיף עוד אין ספור דברים לרשימה...). ואז אחרי שנתיים המשכיר זורק אותך, ואתה צריך להתחיל את כל התהליך המטורלל הזה שוב. ואחרי שנתיים שוב פעם. למשך עשרות שנים.

ובנוסף, אני משוכנע שאין זה מחובת ההשתדלות להתנהג כך. ומכיון שכך, וזה חורג מחובת ההשתדלות, אזי בדיוק על נאמר הגזירה אמת והחריצות שקר, ולא תרוויח מאומה מהטרטרת הזו, כי מה שנגזר עליך, תקבל כמו מלך.

ואגב, אני עכשיו שם לב ששם המשתמש שלך הוא: אני גם מאמין.

 

[רייזי 36]

ברור שבבוא העת זה יקרה.

גם זוג (ליטאי) שבממוצע מקבל לחתונה 500-700 אלף, אין לו כבר כיום מה לעשות עם הכסף הזה אם הוא רוצה לגור בירושלים או בני ברק (ועוד כמה ערים), אלא אם יקח על עצמו משכנתא של לפחות מיליון ש"ח, וגם אז יקבל דירת 3 חדרים קטנה וישנה...

כך שאין מנוס מלהעביר לילדים את הכספים בחשבונות מסחר...

ואגב, @אניגמאמין כבר תקופה לא קצרה שהמחשבות שלך רצות גם בראש שלי. אנחנו בדירה של סביבות 3.2 מיליון עם משכנתא של 1.5 מיליון, ומשכנתא של 9 אלף. ב7 אלף אוכל לשכור דירה מצויינת, כך שאשלם כל חודש עבור השכירות, עוד פחות ממה שאני משלם עכשיו על משכנתא + תיק השקעות ענק. מבחינה פיננסית, מכל כיוון שאסתכל על זה, זה ריווחי יותר. ובפער.

אבל עזוב, זה באמת לא זה..
החיים מורכבים מידי בשביל "למכור" אותם בשביל כסף..

זה למצוא דירה שמתאימה בדיוק לצרכים שלך ושל כל המשפחה המורחבת, לרהט אותה מסתכם בסכומים של עשרות אלפים (!), למצוא את עצמך בקהילה בשכונה, כנ"ל אשתך, כנ"ל ילדיך עם כל המוסדות שלהם, מעונות, גנים, חיידר, בית ספר. ואז אחרי שנתיים המשכיר זורק אותך, ואתה צריך להתחיל את כל התהליך המטורלל הזה שוב. ואחרי שנתיים שוב פעם. למשך עשרות שנים.

ובנוסף, אני משוכנע שאין זה מחובת ההשתדלות להתנהג כך. ומכיון שכך, וזה חורג מחובת ההשתדלות, אזי בדיוק על נאמר הגזירה אמת והחריצות שקר, ולא תרוויח מאומה מהטרטרת הזו, כי מה שנגזר עליך, תקבל כמו מלך.

ואגב, אני עכשיו שם לב ששם המשתמש שלך הוא: אני גם מאמין.

היה לעולמים
כשהסבא רבא שלי התחתן היה מקובל שההורים מפקידים 200 לירות בבנק ומהריבית משלמים שכירות לזו"צ
במציאות אצל כולם הפיקדון היה נאכל במשך השנים

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

אתה לא עונה לשאלה מה עם השכירות?
במקרה הזה חישבתי בגסות 4500 ש"ח לחודש, [להערכתי זה התחיל ב3000 והגיע ל6000]
יצא 1350000 אז זה יוצא פי 4+
ובדמי השכירות יכולת לקנות עוד דירה ולמנף עם משכנתא.
או למנף מלכתחילה. ואז ההשקעה היתה 300 או 400 אלף ש"ח, ואז זה פי 8-10.
עריכה, לדירה יש גם הוצאות ניהול ותחזוקה חודש בשנה, ועדיין...

אני משלם היום חמש אלף בחודש על דיור, משכנתא+שכירות-שכירות. וכשאני אעבור לדירה אני אשלם שש.
אם אני מוכר את הדירה, אני משלם שלוש, בהמשך כשאני אעבור לדירה משלי אני אשלם ארבע , ואני קונה דירה תוך עשרים שנה, ולא עשרים ושבע.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

ברור שבבוא העת זה יקרה.

גם זוג (ליטאי) שבממוצע מקבל לחתונה 500-700 אלף, אין לו כבר כיום מה לעשות עם הכסף הזה אם הוא רוצה לגור בירושלים או בני ברק (ועוד כמה ערים), אלא אם יקח על עצמו משכנתא של לפחות מיליון ש"ח, וגם אז יקבל דירת 3 חדרים קטנה וישנה...

כך שאין מנוס מלהעביר לילדים את הכספים בחשבונות מסחר...

ואגב, @אניגמאמין כבר תקופה לא קצרה שהמחשבות שלך רצות גם בראש שלי. אנחנו בדירה של סביבות 3.2 מיליון עם משכנתא של 1.5 מיליון, ומשכנתא של 9 אלף. ב7 אלף אוכל לשכור דירה מצויינת, כך שאשלם כל חודש עבור השכירות, עוד פחות ממה שאני משלם עכשיו על משכנתא + תיק השקעות ענק. מבחינה פיננסית, מכל כיוון שאסתכל על זה, זה ריווחי יותר. ובפער.

אבל עזוב, זה באמת לא זה..
החיים מורכבים מידי בשביל "למכור" אותם בשביל כסף..

זה למצוא דירה שמתאימה בדיוק לצרכים שלך ושל כל המשפחה המורחבת, לרהט אותה מסתכם בסכומים של עשרות אלפים (!), למצוא את עצמך בקהילה בשכונה, כנ"ל אשתך, כנ"ל ילדיך עם כל המוסדות שלהם, מעונות, גנים, חיידר, בית ספר. (וכמובן, תוסיף עוד אין ספור דברים לרשימה...). ואז אחרי שנתיים המשכיר זורק אותך, ואתה צריך להתחיל את כל התהליך המטורלל הזה שוב. ואחרי שנתיים שוב פעם. למשך עשרות שנים.

ובנוסף, אני משוכנע שאין זה מחובת ההשתדלות להתנהג כך. ומכיון שכך, וזה חורג מחובת ההשתדלות, אזי בדיוק על נאמר הגזירה אמת והחריצות שקר, ולא תרוויח מאומה מהטרטרת הזו, כי מה שנגזר עליך, תקבל כמו מלך.

ואגב, אני עכשיו שם לב ששם המשתמש שלך הוא: אני גם מאמין.

סוף סוף תשובה אמיתית.
עם תשובה זו אין לי איך להתווכח.
אבל תפיסת הבסיס שלי, שזה יותר רווחי, נכונה, אף אחת מהתשובות כאן לא הצליחה לסתור לי את זה.
אגב, גם אתה מסכים, שמי שמגיע למצב קשה, והוא צריך להתפרנס מהצדקה או לעבור דירה, עדיף לו למכור ולהשקיע.

 

[אזרח ותיק]

מסכים עקרונית עם פותח האשכול.
מי שמנסה לטעון שדירות עלו יותר משוק ההון - זה פשוט לא נכון.
נדל"ן לא עושה 10% רווח בממוצע שנתי לטווח ארוך, נקודה!!! גם אם היו שנים ספציפיות שהדירות מאד עלו.
מי שמאמין שדירה שעולה כיום 2,000,000 תעלה בעוד 20 שנה 13.5 מיליון, ובעוד 30 שנה 35 מיליון - שיהיה לו לבריאות (והטענה שלפני 20 שנה לא חלמו שהדירה תעלה 2,000,000 - מוכרת. עדיין!!) בשוק ההון - כן. וגם אחרי מיסים וכו' - עדיין להשקיע את שווי הדירה בשוק ההון לטווח ארוך - יצא מאד מאד ריווחי.
לא מתייחס להיבטים הפסיכולוגיים בעניין, אלא כלכלית נטו.
אגב, הפחד של הציבור החרדי משכירות, והמקובלות שכל אחד חייב שתהיה לו דירה משלו - לא ברור לי מאיפה זה מגיע. כי בציבור החילוני, וגם באמריקה למשל - מאד מקובל שגרים כל החיים בשכירות, וזה לא מפחיד שם אף אחד.

 

[שלוחא דרבנן]

אגב, הפחד של הציבור החרדי משכירות, והמקובלות שכל אחד חייב שתהיה לו דירה משלו - לא ברור לי מאיפה זה מגיע. כי בציבור החילוני, וגם באמריקה למשל - מאד מקובל שגרים כל החיים בשכירות, וזה לא מפחיד שם אף אחד.

א"ר אלעזר כל אדם שאין לו אשה אינו אדם שנאמר (בראשית ה, ב) זכר ונקבה בראם ויקרא את שמם אדם ואמר רבי אלעזר כל אדם שאין לו קרקע אינו אדם שנא' (תהלים קטו, טז) השמים שמים לה' והארץ נתן לבני אדם (יבמות ס"ג א)
מכאן המקובלות שכל אחד חייב שתהיה לו דירה משלו, וזה גם תשובה לפותח האשכול כלכלית אתה צודק אבל כמו שאף אחד לא יגיד שהוא לא מתחתן כי זה לא רווחי אותו דבר כאן. ואגב אני חשבתי על זה לפני שקניתי דירה וגרתי בשכירות במקום טוב, במחיר מצויין. והתייעצתי עם הרב שלי וזה מה שהוא אמר לי.

 

[יוסיK]

א"ר אלעזר כל אדם שאין לו אשה אינו אדם שנאמר (בראשית ה, ב) זכר ונקבה בראם ויקרא את שמם אדם ואמר רבי אלעזר כל אדם שאין לו קרקע אינו אדם שנא' (תהלים קטו, טז) השמים שמים לה' והארץ נתן לבני אדם (יבמות ס"ג א)

מכאן המקובלות שכל אחד חייב שתהיה לו דירה משלו,

מניח שרבים מבעלי הדירות לא מכירים את המימרא הזו, אבל מתוך שלא לשמה בא לשמה.....

וזה גם תשובה לפותח האשכול כלכלית אתה צודק אבל כמו שאף אחד לא יגיד שהוא לא מתחתן כי זה לא רווחי אותו דבר כאן.

עצוב לחשוב, אבל:
אם צד כלה מביא את הסכום המשמעותי לדירה והאשה עובדת ומכניסה, אז אולי זה דווקא כן כלכלי.....

 

[אזרח ותיק]

א"ר אלעזר כל אדם שאין לו אשה אינו אדם שנאמר (בראשית ה, ב) זכר ונקבה בראם ויקרא את שמם אדם ואמר רבי אלעזר כל אדם שאין לו קרקע אינו אדם שנא' (תהלים קטו, טז) השמים שמים לה' והארץ נתן לבני אדם (יבמות ס"ג א)
מכאן המקובלות שכל אחד חייב שתהיה לו דירה משלו,

לא קובעים הלכה ממימרא שרואים בגמ'. שכל אחד ישאל את הרב שלו. כאן האשכול מדבר על העניין הכלכלי

 

[יאלילי]

אגב, הפחד של הציבור החרדי משכירות, והמקובלות שכל אחד חייב שתהיה לו דירה משלו - לא ברור לי מאיפה זה מגיע. כי בציבור החילוני, וגם באמריקה למשל - מאד מקובל שגרים כל החיים בשכירות, וזה לא מפחיד שם אף אחד.

ההשוואה הזו לציבור הכללי עולה שוב ושוב, ולענ"ד היא אינה נכונה כלל ועיקר..
בציבור הכללי אין בית כנסת, אין קהילה, יש בקושי ילד וחצי, ואין שום חיבור לכלום.. אז מה הבעיה לעבור דירה כל שנתיים, כשהדבר היחיד שנדרש הוא להסתגל לקירות בצבע אחר, ומיקום שונה של חניה לרכב?

תחשוב על משפחה ברוכת ילדים, על כל המשתמע והמסתעף מכך, עוברים דירה אחת לכמה שנים, והכל רק עבור כסף?!? אתה באמת חושב שלהקב"ה קשה לפרנס אותך בצורה ריאלית והגיונית יותר?

ושוב, פיננסית, זה בהחלט משתלם.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

מה שכן ברור לי, זה שעד עכשיו חשבתי שאם יהיה לי כסף מיותר אני דבר ראשון יסגור את המשכנתא ואח"כ ישקיע ועכשיו אני חושב הפוך.

 

[ממממצצצצ]

למכור את הדירה ולהשקיע בשוק זה צעד שלדעתי יותר מתאים לעשות אותו מתי ששוק ההון בשפל מתי שכולם מדברים על השקעה במניות זה אומר שמניות מתומחר יקר למרות שבטווח הארוך השקעה במניות זה יוצא משתלם אבל למכור דירה אם משכנתה שמא שאם המחיר מטפס אתה מרוויח גם על החלק שאתה צריך לשלם משכנתה זה יכול להיות שווה שהשוק בשפל