מחיר למשתכן חרדים לנווה שמיר

[נבחר]

כתבתי, עיין שוב

 

[די]

אני לא רואה כאן צפיפות חריגה (מבחינת רווח בין הבניינים) ביחס לשכונות אחרות בבית שמש או ביחס לצפיפות ברמה ה'1 עצמה.

 

[עדי20]

אני לא רואה כאן צפיפות חריגה (מבחינת רווח בין הבניינים) ביחס לשכונות אחרות בבית שמש או ביחס לצפיפות ברמה ה'1 עצמה.

מהכרות את השטח שעליו מתוכננת התוכנית- אין בו אפשרות פיזית לבנות כל כך הרבה, זה יחייב לגלוש לעבר ההר והכביש עצמו מתחת. זוהי כיכר עמוסה מאוד ביום יום (פינת ירקון- ירדן), והתכנון לנגוס בה ובעוד שטחים שם שכבר מפותחים ומשמשים את התושבים (כגון גינות ועוד) הוא לא הגיוני, ורק מראה על שחיתות בתכנון.
כמו כן, בתכנון המקורי תוכננו בשטח זה מספר קטן של מבני ציבור (שטח חום) היות וכאמור, אין שם מקום לעוד.
הצפיפות והפגיעה בנוף הם משניות, אבל בהנחה שתושבים קנו שם גם בהסתמך על כך שלכאורה לא תיפגע איכות חייהם (לפי התוכניות והאפשרויות האובייקטיביות), ההתנגדות לתוכנית לגיטימית בהחלט.

 

[יעקב הרמתי]

צירפתי מסמך עם הערות למטה העירייה ממליצה לוועדה המחוזית לצמצם את מספר הקומות ל9
תיקון מבורך!
(זה חורג מתקנת העיר שהתירו רק 8)
כמה כוח יש להמלצה כזאת? והאם הוועדה המחוזית תיישר קו עם העירייה?
ובפרט שהעירייה כבר אישרה את תוכניותיו של רוזנברג/פסגות, דבר המשליך בוודאי כתקדים להגבהת בניינים באותו תא שטח!
אני מקווה שהוועדה תנמיך את התוכניות כבקשת העירייה, ולא תאלץ את תושביה החרדים של האזור 'לשפר מגורים' למקום אחר!
????

 

[האברך ממיר]

לא, ברגע שמשווקים דירות בצביון חרדי זה משני צדדי השכונה

אתה יוצא מנקודת הנחה שזה ישווק לצביון חרדי.
הלוואי.

 

[נבחר]

מהכרות את השטח שעליו מתוכננת התוכנית- אין בו אפשרות פיזית לבנות כל כך הרבה, זה יחייב לגלוש לעבר ההר והכביש עצמו מתחת

לא צריך להכיר ולשער
זה רשום מפורש בתכנית. 7 מטר!

 

[עדי20]

לא צריך להכיר ולשער
זה רשום מפורש בתכנית. 7 מטר!
צפה בקובץ המצורף 1783660

זה הזוי.
הכביש הזה עמוס מידי גם ככה. כל בוקר וצהריים עומדים שם בפקקים מתמשכים.

 

[די]

מי שמתנדב להסביר ל @נבחר מה ההבדל בין צמצום זכות הדרך לבין לבנות על הכביש יבוא על שכרו
אני בכל אופן מניסיון מעדיף שלא

 

[יהודי ישראלי]

יש כאן עוד מישהו שמוכן לדון עניינית האם התכנית בהיקפה הנוכחית היא תכנית טובה או לא, בלי להיכנס לשטויות של הצרת המגזר הכללי ו'מודרנים' ועוד פנינים שאין מקומם כאן? דברו עניינית
אשמח

אני לא גר ברמה ה', וזה לא מפריע לי בגלל נוף שזה (לא) מסתיר לי, ואת האנוכיות המוגזמת תשאיר לאנשים אחרים. הפוך, אנוכיות מוגזמת היא רק כשזה מפריע או לא מפריע לך אישית, ואז כל הטענות שלך נהיות לא ענייניות אלא אמוציונליות. אני מדבר ענייני, לא אנוכי.
אני פשוט חושב שזה תכנית רעה מאד לתושבי רמה ה ועוד יותר לכל האיזור וממילא לכל בית שמש.
כמו שכתבתי זה מצוין שיבנו כמה בניינים בשטח הריק שמעל הכיכר, לא עשרות בניינים בכל חור אפשרי ולא על שום שטח ירוק שכבר פותח

תודה רבה שאתה משמש לפה עבור תושבי השכונה
באמת ראוי לשבח גדול וכולם מעריכים אותך מאוד

עניינית צריך לראות את הכלל, ולא את הפרט,
קצת קשה להסביר לאנשים שלא מבינים איך קובעים צביון לשכונה
קצת קשה לדון עם אחד שחושב שכתושב בית שמש הוא קנה בקניין את כל השטחים הירוקים

או עם מי שחושב שמתחננים לבנות את רמה ו/ז/ח/ט/י אבל הם מתעקשים דווקא להצר את צעדיהם של תושבי רמה ה'

אם היה מדובר על בניה בבני ברק, אולי הייתי מסכים,
אבל בניה בבית שמש,
עיר עם עתודות בניה אין סופיות,
רמה ה׳ שכונה חדשה בקצה העיר לא מקום עם ביקושים ספציפיים,
כל הרוכשים הפוטנציאלים היו מעדיפים בהרבה לקנות בה׳3/4/5 או ברמה ו/ז/ח
מאשר בקטע צפוף על הצומת בין השכונות,
אין שום היגיון בתוכניות כאלו כשאפשר במקומם לשווק עוד עשרות אלפי דירות בבניה נורמלית ולתת גם הרבה דירות וגם איכות חיים הן לתושבים ותיקים והן לחדשים.

צודקים אלו שמבקשים תיקונים וזה אכן דיון ענייני
להשאיר כבישים ופארקים רחבי ידיים
חובה על כל תושבי בי"ש לעשות הכל כדי שיפתרו את בעיית התחבורה ברחוב אליהו הנביא/הירקון
ובוודאי שלא להקטין את הנתיבים שזה יגרום לפקקים אינסופיים
אבל מכאן ולבטל כמעט הכל ולבנות כמה בניינים ספורים הדרך רחוקה

 

[יהודי ישראלי]

אתה יוצא מנקודת הנחה שזה ישווק לצביון חרדי.
הלוואי.

אכן הלוואי, וסביר להניח שכך יהיה עם הרכב הקואליציה הנוכחי, במידה ולא,
רק בגלל זה צריך להתנגד לכל התוכנית ולא לבנות אפי' לא דירה אחת.

 

[יהודי ישראלי]

מי שמתנדב להסביר ל @נבחר מה ההבדל בין צמצום זכות הדרך לבין לבנות על הכביש יבוא על שכרו
אני בכל אופן מניסיון מעדיף שלא

כאחד שאינו תושב השכונה (לא יודע היכן הוא מתגורר, אם בבי"ש בכלל.)
לא ברור מה הוא יצא בשצף קצף על התוכנית בלי קשר לכביש,
עכשיו הוא מצא טענה נוספת לגבי צמצום זכות הדרך וכו'

 

[עדי20]

מי שמתנדב להסביר ל @נבחר מה ההבדל בין צמצום זכות הדרך לבין לבנות על הכביש יבוא על שכרו
אני בכל אופן מניסיון מעדיף שלא

לא הבנתי מה ההבדל.
צמצום זכות הדרך זה הקטנת הכביש, במילים פשוטות. לדוגמא להוריד נתיב אחד בכיכר.

תודה רבה שאתה משמש לפה עבור תושבי השכונה
באמת ראוי לשבח גדול וכולם מעריכים אותך מאוד

עניינית צריך לראות את הכלל, ולא את הפרט,
קצת קשה להסביר לאנשים שלא מבינים איך קובעים צביון לשכונה
קצת קשה לדון עם אחד שחושב שכתושב בית שמש הוא קנה בקניין את כל השטחים הירוקים

או עם מי שחושב שמתחננים לבנות את רמה ו/ז/ח/ט/י אבל הם מתעקשים דווקא להצר את צעדיהם של תושבי רמה ה'



צודקים אלו שמבקשים תיקונים וזה אכן דיון ענייני
להשאיר כבישים ופארקים רחבי ידיים
חובה על כל תושבי בי"ש לעשות הכל כדי שיפתרו את בעיית התחבורה ברחוב אליהו הנביא/הירקון
ובוודאי שלא להקטין את הנתיבים שזה יגרום לפקקים אינסופיים
אבל מכאן ולבטל כמעט הכל ולבנות כמה בניינים ספורים הדרך רחוקה

סליחה אבל אלו טענות לא ענייניות. ההוכחה לכך היא שמובא פה דבר והיפוכו:

מצד אחד- צריך לחשוב על טובת הכלל ולא הפרט, השטחים הירוקים לא שייכים לתושבים, ויש לבנות כמה שיותר.
מצד שני- חובה עלינו לעשות הכל כדי לפתור את בעיית התחבורה בצומת אליהו הנביא/הירקון (התוכנית תוסיף לעומס הקיים), אסור לפגוע בפארקים רחבי ידיים ואף לא להקטין את הנתיבים.

 

[יהודי ישראלי]

לא הבנתי מה ההבדל.
צמצום זכות הדרך זה הקטנת הכביש, במילים פשוטות. לדוגמא להוריד נתיב אחד בכיכר.

סליחה אבל אלו טענות לא ענייניות. ההוכחה לכך היא שמובא פה דבר והיפוכו:

מצד אחד- צריך לחשוב על טובת הכלל ולא הפרט, השטחים הירוקים לא שייכים לתושבים, ויש לבנות כמה שיותר.
מצד שני- חובה עלינו לעשות הכל כדי לפתור את בעיית התחבורה בצומת אליהו הנביא/הירקון (התוכנית תוסיף לעומס הקיים), אסור לפגוע בפארקים רחבי ידיים ואף לא להקטין את הנתיבים.

בשביל זה יש את האמצע וזה לא נקרא דבר והיפוכו,
פארק רחב ידיים אינו דווקא הרחב ידיים כמו שהוא עכשיו,
אפשר שיהיה פארקים רחבי ידייםאבל הבשונה מעכשיו והם יספיקו לכולם למרות הבנייה,
כמו"כ פתרון בעיות בכבישים אינו אומר שאי אפשר לבנות כפי התכנית הנ"ל,
ותצלם מסך מה שאני כותב כאן, הכביש הזה לא הולך להצטמצם,
לגופו של עניין אמרתי שאת הבעיה אכן צריך לפתור, בלי קשר לבנייה העתידית.

מותר לעמוד על שלנו ומתר גם לתת למישהו אחר,
וע"ז כבר כתב כאן אחד הכותבים שיש גם אפשרות לבנות בניינים נמוכים וכדו'
כדי שאכן יהיה זה נהנה וזה לא חסר.

 

[נבחר]

כאחד שאינו תושב השכונה (לא יודע היכן הוא מתגורר, אם בבי"ש בכלל.)
לא ברור מה הוא יצא בשצף קצף על התוכנית בלי קשר לכביש,
עכשיו הוא מצא טענה נוספת לגבי צמצום זכות הדרך וכו'

אני גר בבית שמש
כתבתי לעיל את דעתי כמה פעמים, זה לא כזה מסובך
אני לא מנסה לשכנע אותך לחזור בך מתמיכתך ואין ענין לשכנע אותי בחזרה, וזה גם לא ישפיע על התכנית אם אני או אתה מתנגדים או תומכים,
כל אחד כותב את דעתו, הלאה

 

[יהודי ישראלי]

אני גר בבית שמש
אני לא מנסה לשכנע אותך לחזור בך ואין ענין לשכנע אותי בחזרה, וזה גם לא ישפיע על התכנית אם אני או אתה מתנגדים או תומכים,
כל אחד כותב את דעתו, הלאה

צודק

 

[האברך ממיר]

אכן הלוואי, וסביר להניח שכך יהיה עם הרכב הקואליציה הנוכחי, במידה ולא,
רק בגלל זה צריך להתנגד לכל התוכנית ולא לבנות אפי' לא דירה אחת.

מה זה קשור לקואוליציה, שגם היא לא מחפשת כל כך לפתור את כל בעיות הצביון ברמה ה'. ראש העיר אומר זאת במפורש.
זה קשור לרמ"י ולזהות שר השיכון שיהיה בזמן הוצאת המכרז. העירייה יכולה להשפיע, אבל לא להכריע.
אם יצא לך לקרוא את הראיון שראה"ע נתן למרכז העניינים השבוע, תעיין שם שוב לגבי רמה ה'.

דברי ראש העיר:
רמת בית שמש ה' היא שכונה מעורבת ואנחנו שומרים עליה ככזו. אנחנו נותנים את הצרכים גם לציבור החרדי, גם לציבור הדתי לאומי וגם לציבור החילוני. כל מי שגר בשכונה יקבל מענה.
סוף ציטוט

 

[יעקב הרמתי]

אכן הלוואי, וסביר להניח שכך יהיה עם הרכב הקואליציה הנוכחי, במידה ולא,
רק בגלל זה צריך להתנגד לכל התוכנית ולא לבנות אפי' לא דירה אחת.

אני מבין שאתה יוצא מנקודת הנחה שבית שמש תהיה חרדית בגלל שיש קואליציה חרדית....
מהיכרות עם השטח המצב ממש לא כך

 

[האברך ממיר]

כאחד שאינו תושב השכונה (לא יודע היכן הוא מתגורר, אם בבי"ש בכלל.)
לא ברור מה הוא יצא בשצף קצף על התוכנית בלי קשר לכביש,
עכשיו הוא מצא טענה נוספת לגבי צמצום זכות הדרך וכו'

ומה דחוף לך להגן על התוכנית הזאת, שלא עשויה להועיל כלום לשום תושב בשכונה משום מגזר?
הייתי מכתיר אותך כמשקיע, אבל הקרקע עדיין לא יצאה לשיווק, כך שגם ההסבר הזה יורד.
אז מה הרווח שלך מכך?
לתושב רגיל בחגואל, זה אמור רק להזיק, ולחסום לו את הנוף. והנוף כידוע לא מבדיל בין חרדים לשאינם.

 

[די]

צמצום זכות הדרך זה הקטנת הכביש, במילים פשוטות. לדוגמא להוריד נתיב אחד בכיכר.

הכוונה שמורידים את המפרץ שיש באליהו הנביא לפני הכיכר של נהר הירקון
בכל מקרה יהיו באליהו הנביא שני נתיבים+נת"צ לכל כיוון
גם בכיכר יהיו שני נתיבים (רמזור מוצע)

 

[האברך ממיר]

לא צריך להכיר ולשער
זה רשום מפורש בתכנית. 7 מטר!
צפה בקובץ המצורף 1783660

נכון להיום יש מדרכה רחבה מאוד באליהו הנביא, וגם כמה מטרים בין קיר התמך והמדרכה, שמשמשים היום לצמחיה ותעלת ניקוז.
נניח שכל זה יצטמצם ויהרוס את השדרה היפה הזו.
אבל בירקון אין לאן לצאת. האופציה היחידה זה להרוס את מסוף היציאה של התח"צ שראש העיר כל כך התפאר בו בהיותו ממונה תחבורה.