עיניים הסרת משקפים בלייזר PRK ללא כאבים!!!

  • הוסף לסימניות
  • #41
בעיקר אין להם שירות לאחר הטיפול. סוף סוף עברתי ניתוח והיו בעיות והם לאחר שקיבלו את הכסף התחילו לעשות לי טובות...
מעבר לכך אתה בא לביקורת לרופא שלך ומקבל רופא אר, אין מעקב מיקצועי.
שיקרו לי מספר פעמים, על המספר שחזר חלקית, צילינדר וכו'. לא מוסרים מידע אמין.
אין שום יתרון שזה בית חולים, כשיש בעיה אתה בתל השומר
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
אשמח לשמוע מכל אלא ש"לא כאב להם" מה היה המספר בראיה שלהם לפני הניתוח!! ככל שהמספר גדול יותר היקף הפגיעה גדול והכאב עולה!!
לי היה 11 ולא כאב לי בכלל, רק היה טשטוש
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
אולי קיבלת טיפות לכאבים שכפי שכבר נכתב הם מעקבות ריפוי ולא מומלצות לעיין!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
אולי, אבל תכלס אני חצי שנה אחרי, רואה מצוין, עדיין שמה טיפות ליובש. ומאד ממליצה!
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
מצויין! אגב טיפות ליובש אני שמתי שבע שנים ועדיין סובל מיובש לעתים רחוקות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
(נ.ב. יש לי נטפרי ואין לי יכולת להיכנס לשירשורים האחרים בנושא, אשמח אם יש לכם יכולת להבעיר את ההודעה שלי גם לשם)
אקדים ואומר שקראתי את כל ההודעות והשירשורים שהיו בנושא בפרוג
ועשיתי בדיקה מקיפה בכל מידע אפשרי ברשת
מעוניין לשתף אותכם בתוצאות מקוה שאוכל לעזור לכל מי שמתעניין בניתוח הנ"ל
---
תחילה אני אתן סקירה מבחינה טכנית על שתי השיטות,
לאחמ"כ מכן נעבור על החסרונות והיתרונות של כל אחד
ובסוף אני רוצה להפתיע ולשבור את המיתוס הגדול על PRK
ניתן לעבור את הPRK ללא כאבים!!!
סיכמתי לכם את כל המידע למי שרוצה להיכנס לעניין ברצינות
אמנם יצא קצת ארוך אבל שווה
מי שרוצה בקצרה יכול לדלג לסוף
---

הסבר תהליך הניתוח בשני השיטות:
אני יסביר בכמה מילים את הההבדל בין הניתוחים.
הלייזר אמור לשייף את הקרנית,
הקרנית מצופה בשכבת תאים שקופה שנקראת אפיתל (לשם המחשה זה כמו הקליפה השקופה שנמצאת על האתרוג)
יש שתי שיטות איך להגיע לקרנית כדי לשייף אותה
בשיטת הPRK - שיוף הקרנית נעשה בשכבה החיצונית של העין,
כדי להגיע לקרנית מורידים את שכבת תאי האפיתל (או ע"י לייזר או בצורה ידנית ע"י המסה עם חומר ייעודי)
לאחר הניתוח תאי האפיתל מתחדשים ומתאחים חזרה בתוך שבוע ומגיעים לאיחוי מושלם (ראיה חדה) תוך חודש.
למשך השבוע הראשון שלאחר הניתוח המנתח שם על העין עדשת מגע מיוחדת (שמתאימה להיות שבוע ברצף על העין)
כדי להגן על שכבת האפיתל שצריכה להתאחות.
-
בשיטת הלאסיק -
כדי לא לפגוע בשכבה החיצונית של העין (תאי האפיתל) שההתאחות שלהם אורכת זמן (וממילא גם חדות הראיה מתעכבת)
מבצעים חיתוך בקרנית עצמה ויוצרים חלון ומבצעים את השיוף בתוך הקרנית במילים אחרות חותכים את העין כדי להגיע לאמצע העין.
כך שבסיום הניתוח פשוט סוגרים חזרה את החלון שיצרו.
תהליך האיחוי של החתך הוא מהיר ובכל אופן לא מפריע לחדות הראיה שמגיעה מיד לאחר הניתוח.
---

עד כאן בקצרה הסבר בסיסי על שתי השיטות.
כעת נעבור לראות את היתרונות והחסרונות של כל שיטה

יתרונות וחסרונות לאסיק

יתרונות לאסיק -
היתרון בשיטה זו הוא לתווך המיידי שלאחר הניתוח בלבד
1 ההחלמה על פי רוב מהירה,
2 וללא כאב (אם כי יש יוצאים מן הכלל)
3 חדות הראיה שבה מיד לאחר הניתוח

חסרונות לאסיק -
העין עברה תהליך כירוגי של חתך בקרנית עצמה שמשאיר אותה חלשה לכל החיים
1 יש יותר סיכוי בעתיד להתפתחות זיהומים בעין
2 קפלים וסיבוכים של התאחות המתלה (מקום החתך) אמנם הסיבוכים הם נדירים אך קיימים
3 עולה הסיכון ליובש בעיניים (בעקבות חיתוך עצבים בקרנית שאחראים על ייצור הדמעות)
4 סיבוכים שונים עקב החתך שנעשה בקרנית

יתרונות וחסרונות PRK

יתרונות PRK -
1 אין את כל החסרונות של הלאסיק שנובעות מחיתוך הקרנית,
העין לאחר תהליך ההחלמה נשארת בריאה וחזקה כמו שהייתה לפני הניתוח.

חסרונות PRK -
החסרונות בשיטה זו הם לתווך המיידי שלאחר הניתוח בלבד
וכולם נובעות מכך ששכבת תאי האפיתל שהוסרה צריכה לצמוח מחדש (כמו לאחר שפשוף של העור בכל מכה קלאסית ביד)
1 תהליך שלוקח שבוע שבו הראיה מוגבלת וחודש עד שחדות הראיה מגיעה לשלמותה.
2 ביום השלישי או הרביעי לניתוח תהליך האיחוי מגיע למרכז הקרנית וחדות הראיה יורדת משמעותי
3 שכבה זו תגיע לאיחוי מושלם שייתן חדות ראיה מושלמת רק לאחר כחודש
4 לעיתים במשך השבוע הראשון העדשות מגע שהושמו על העין עלולות להציק
5 כמו"כ יש הנחיות מיוחדות לשבוע הראשון עד לאיחוי ההאפיתל (למשל לא להיכנס לכל מקוה מים כדי למנוע מגע של מים מזוהמים בעין)

עלות

הפער בין השיטות הוא בסביבות ה 2000 ש"ח יותר זול לטובת ה PRK,
כיוון שבניתוח הלאסיק חיתוך הקרנית נעשה ע"י לייזר נוסף (במיכשור יקר).

שבירת המיתוס הגדול

החסרון הגדול שיש בשיטת PRK שגורם לאנשים רבים להחליט על שיטת הלאסיק הוא המיתוס הגדול
והעדויות שבשיטת PRK בשבוע הראשון יש כאבים חזקים, אי יכולת להיחשף לאור, והשבתה מוחלטת.
אשתי אכן עשתה PRK לפני 3 שנים באסותא ואכן התיאור דלעיל היה נכון ומדויק.

לאחר בירורים מקיפים הבנתי מכמה אנשים שעשו PRK שלא כאב להם בכלל ותהליך ההחלמה היה קל ומהיר
וגיליתי שכל אותם אלה שדיווחו על PRK עם החלמה קלה וללא כאבים נותחו במכון עין טל של ביה"ח הדסה
ולכן נרשמתי גם אני, ונותחתי בהצלחה.

לטענתו של המנתח הסיבה שאצלו PRK לא כואב היא בגלל טיפות מיוחדות שהוא נתן לנו שנקראות 'דיקלופטיל' (ביום הראשון כל 3 שעות ולאחמ"כ ב 3 ימים שלאחר הניתוח 3 פעמים ביום)

מכיוון שאין לי שום טובת הנאה מהפרסום הזה אני ממליץ גם למי שלא מתכנן לעבור את PRK בהדסה,
לרכוש את הטיפות ולקחת אותם לאחר הניתוח ולחסוך לעצמו כאבים (נראה לי שצריך מרשם)
ולכן אני כותב את כל הטור הזה כדי ליידע כמה שיותר אנשים שאפשר לעבור PRK ללא כאבים!!!

-

הרופא המוצלח ביותר שם (לענ"ד) ואצלו נותחתי הוא פרופסור אבי סלומון
בשירשורים הרבים בפרוג (אם אני זוכר נכון) צוין שהוא ממולץ ע"י פירר
הוא מנהל מחלקת קרנית בהדסה
ויש לו גם מרפאה פרטית בת"א
הוא מקצועי ברמה אחרת, מסביר ומלווה את המונתח בצורה שמשאירה אותך בלי שאלות!!!
נותן את המספר האישי שלו לאחר הניתוח לשאלות חירום, וכן יש לו מוקד מיוחד שעונה למטופלים.
כמו כן יש לו אתר מדהים שמסביר על כל השיטות עם סרטונים מדויקים שמראים כל שלב בניתוח
והמון שאלות של מטופלים שהוא עונה להם
זה כתובת האתר
https://www.carnit.co.il/
ואם זה לא נפתח חפשו בגוגל פרופסור אבי סלומון
-
כמו כן באחד השירשורים כתבו שהוא נגד חרדים ובקורונה הוא העלה איזה פוסט, ואני מוכרח לציין שהיחס שלו לחרדים הוא מצוין ומכבד
ואין לי מושג מה היה בקורונה ולמה הוא עשה את זה
לפי ההיכרות שלי איתו במהלך הניתוח ובבדיקות לפני ואחרי הוא בן אדם מדהים
נחמד וסבלני בצורה יוצאת דופן
(אפי' לאחר הניתוח הוא עשה לי מי שברך 'בזה העין לא יבואו משקפים ובזה העין תהיה הברכה' וכו')

ההחלמה שלי לאחר PRK

זומנתי לניתוח בשעה 7:30 בבוקר
הגעתי קצת באיחור בשעה 8:00
בשעה 9:45 יצאתי מביה"ח!!!

השבוע הראשון עבר ללא כאבים כלל!
ביום השני כבר נהגתי

יכלתי כל השבוע להסתובב חופשי, לצאת לשמש (בשעות הבוקר והצהרים היה לי יותר קל לצאת עם משקפי שמש (ואפי' קצת סינוור כשהייתי בלי משקפי שמש
ובגדול לעשות הכל ממש כמו בתיאורים של הלאסיק...
במשך השבוע הראשון מבחינת חדות הראיה הרגשתי כאילו חסר לי מספר וחצי בכל עין, ביום הרביעי הטשטוש טיפה גבר

למעשה אם אני מסכם את כל התקופה אז היה כך:

תפקוד רגיל למשך כל התקופה (כולל נהיגה)
בשבוע הראשון לעיתים טיפה מציק בעין, הטיפות מקלות על התחושה
בשבוע הראשון תחושה שחסר מידה וחצי בכל עין
בחודש הראשון חסר חצי מספר בכל עין עד לקבלת חדות מקסימלית
אין צורך במשקפי שמש, אבל הם כן מקלות בשעות של שמש חזקה

בהצלחה
יש לי תור לשבוע הבא בעז"ה ללייזר אצל דוקטור לוינגר
ובדקתי עכשיו ברשימת הטיפות שהוא נתן
וזה מופיע שם לטפטף מ 3 ימים לפני הניתוח
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
משהו מכיר את ד"ר נדב לוינגר הבן של שמואל לוינגר? מישהו שיכול לתת מידע עליו? תודה
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #48
בעיקרון בד"כ מתאימים לשני הניתוחים ואז צריך לבחור.
הניתוח הפשוט מלווה בד"כ בכאבים עזים!!! לא מבין למה אנשים לא אוהבים להודות בטעויות. זה כואב תופת שבוע, העדשות עלולות ליפול כי העיין לא סובלת אותם ואז הכאבים עזים הרבה יותר. אישית עברתי את הניתוח לפני עשור, לא היו אז טיפות לשיכוך כי טענו שזה מונע ריפוי, זו גם הסיבה שלא כולם נותנים, לאחר שנפלה לי עדשה הייתי במיון תל השומר כי לאסותא אין שירות בערב, גם שם לא הסכימו לתת לי טיפות לשיכוך כאבים כי אמרו שזה מונע ריפוי. בקיצוק סבל , כאבים של גוף זר בעיין שלא עוברים. היובש בעניים נמשך אצלי כמעט חמש שנים עם טיות בעלות גבוהה. אז לפני שמתלהבים, ויש ממה להתלהב, צריך לדת שזה לא משחק ילדים

האם אחרי חמש שנים היובש עבר לך?
יש סיכוי שיום אחד זה עובר?
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
בעיקרון עבר לי. לעיתים חוזר לי בעיין אחת בעיקר אם היא מול מאוורר. זה חולף ללא טיפות. אסור להתייאש וגם יש בזה פן פסיכולוגי, אם חושבים על זה אז מרגישים לפעמים בגלל ההרגל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
אשמח לדעת לגבי ניתוח לייזר בתקופה הנקה:
בחיפוש באתרים שונים ראיתי שלש דעות:
1. לא מומלץ בכלל בכל תקופת ההנקה.
2. רק אחרי שלש חודשים מהלידה.
3. אפשר מיד אחרי הלידה (יש לציין שזה מופיע רק באתר של קר לייזר).

כמו"כ ראיתי שיש הממליצים לא להניק ביממה שאחרי הניתוח בגלל כדור שלוקחים. ויש כאלה שכתבו שהטיפות שמכילות אסטרואידים לא ידוע כמה השפעתם על חלב האם.

מישהו/י יודע/ת להמליץ מניסיון אישי על הניתוח בתקופת ההנקה ובפרט בתקופה של אחרי לידה (לפני תום השלש חודשים).
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
אשמח לדעת לגבי ניתוח לייזר בתקופה הנקה:
בחיפוש באתרים שונים ראיתי שלש דעות:
1. לא מומלץ בכלל בכל תקופת ההנקה.
2. רק אחרי שלש חודשים מהלידה.
3. אפשר מיד אחרי הלידה (יש לציין שזה מופיע רק באתר של קר לייזר).

כמו"כ ראיתי שיש הממליצים לא להניק ביממה שאחרי הניתוח בגלל כדור שלוקחים. ויש כאלה שכתבו שהטיפות שמכילות אסטרואידים לא ידוע כמה השפעתם על חלב האם.

מישהו/י יודע/ת להמליץ מניסיון אישי על הניתוח בתקופת ההנקה ובפרט בתקופה של אחרי לידה (לפני תום השלש חודשים).
עשיתי בהנקה, 7 חוד' אחרי לידה
שטרסמן (מלוינגר) אמר לי שאין מניעה לעשות מחצי שנה אחרי הלידה
היה סוג אחד של טיפות שלא נתנו לי בגלל ההנקה
לא חושבת שזה היה משמעותי
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
אשמח לדעת לגבי ניתוח לייזר בתקופה הנקה:
בחיפוש באתרים שונים ראיתי שלש דעות:
1. לא מומלץ בכלל בכל תקופת ההנקה.
2. רק אחרי שלש חודשים מהלידה.
3. אפשר מיד אחרי הלידה (יש לציין שזה מופיע רק באתר של קר לייזר).

כמו"כ ראיתי שיש הממליצים לא להניק ביממה שאחרי הניתוח בגלל כדור שלוקחים. ויש כאלה שכתבו שהטיפות שמכילות אסטרואידים לא ידוע כמה השפעתם על חלב האם.

מישהו/י יודע/ת להמליץ מניסיון אישי על הניתוח בתקופת ההנקה ובפרט בתקופה של אחרי לידה (לפני תום השלש חודשים).
אחותי עשתה בהנקה
לא אמרו לה שיש בעיה (באסותא)
היא כן חששה שיש לה פחות חלב והתינוק עצבני, אבל זה עבר די מהר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
שאלה
הייתי בביקורת אצל הרופא חודש לאחר הניתוח
ובבדקת ראיה צא מספר פלוס
האם זאת תופעה נפוצה? אמור לרדת?
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
שאלה
הייתי בביקורת אצל הרופא חודש לאחר הניתוח
ובבדקת ראיה צא מספר פלוס
האם זאת תופעה נפוצה? אמור לרדת?
גם אצלי היה ככה, התאזן בסופו של דבר
לגבי הטיפות: אני עשיתי אצל ד"ר דוייב (מכון עיניים) וקיבלתי טיפות ששהם קראו להן SOS, ואמרו לי שרק במקרה וכואב לי - לטפטפף אותן, תכלעס הגעתי לביקורת אחרי יומיים ואחת האחיות (אני חושבת) אמרה לי שאפשר לשים כל 3 שעות כדי שלא יכאב בכלל, וזו הייתה הצלה כי אני בטבעי שורדת, ומבחינתי תמיד יכל להיות גרוע יותר ולכן לא שמתי את הטיפות עד שהיא אמרה לי...
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
נותחתי ב'עין טל הדסה' לפני תשעה חודשים,
ד"ר סלע.
ממליצה מאוד.
PRK.
לא כאב בכלל.
שהייה בחדר חשוך יום, עבודה על המחשב רציף אחרי יומיים.
ראייה מצוינת.
יצא לי כ5,000 ש"ח כולל כל הטיפות.
היה לי (ב"ה) מספר חמש וחצי ושתיים צילינדר בעין 1, שש ושתיים ורבע צילינדר בעין 2.

בקשר למה שאמרו כאן על חוסר ליווי לאחר הניתוח-
כשלושה שבועות לאחר הניתוח, כאשר כבר הרגשתי מצוין,
בת השנתיים דחפה לי סכין צעצוע מכלי המטבח שלה לעין...

(קחו בחשבון שאתם רגילים שהעין שלכם מוגנת, ופתאום היא חשופה לחלוטין, אפילו לסתם רוח!
זו תחושה שצריך להתרגל אליה.)

העין התחילה לדמוע בכמויות, להאדים ולהתנפח.
קיבלתי לפני הניתוח את המספר האישי של מנתחת(!!)
התקשרתי, תיארתי לה מה קרה והיא הנחתה אותי איך לנהוג,
דיברתי אתה שלוש פעמים,
בהם הכוונה אותי האם יש צורך ללכת למיון או לא, עד שסודר הכל ברוך השם.

ממליצה מאוד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
למעשה אם אני מסכם את כל התקופה אז היה כך:

תפקוד רגיל למשך כל התקופה (כולל נהיגה)
בשבוע הראשון לעיתים טיפה מציק בעין, הטיפות מקלות על התחושה
בשבוע הראשון תחושה שחסר מידה וחצי בכל עין
בחודש הראשון חסר חצי מספר בכל עין עד לקבלת חדות מקסימלית
אין צורך במשקפי שמש, אבל הם כן מקלות בשעות של שמש חזקה

בהצלחה

מעניין מאוד מה שכתבת אבל זה נראה קצת (הרבה) בדיוני
אנשים רבים שדיברתי איתם, גם אלה שעברו את ה-PRK רגוע יחסית (ואני בכללם) לא היו אפילו בכיוון של מה שאתה מתאר.
ביום השני לנהוג???
בלי שום כאבים או רגישות לאור??

אני עברתי את הניתוח ביום רביעי האחרון אצל ד"ר דוייב מלוינגר, ההחלמה יחסית היתה קלה, לא נזקקתי כלל לכדורי שינה וכמעט ולא לקחתי משככי כאבים, גם הסינוור מהאור היה בעיקר בימים הראשונים - בשבת כבר ראיתי בצורה סבירה וחבשתי משקפי שמש רק כי הרופא אמר...
אמנם אני חייב לציין שהראיה עודנה מאוד מטושטשת אך זה משתפר אט אט..

קראתי בעיון את מה שכתבת לפני הניתוח ושאלתי את הד"ר את השאלות שהעלת ולהלן תשובותיו:
הלייזר לא מסיר את שכבת האפיתל בצורה אחידה וגורפת לכולם אלא המכשור בודק קודם את השכבה אצל המטופל וההסרה בהתאם ובצורה מדוייקת.

לגבי טיפות 'דיקלופטיל' אמר הרופא שהן מעכבות את ההחלמה והוא לא נותן אותם בשום פנים. הטיפות שהוא נתן נקראות 'לוקלין' והן גורמות להרדמה שטחית של כל העין. השתמשתי בהן רק פעמיים והם אכן הועילו לכמה שעות. ראיתי כאן תגובות שאותו ד"ר כן נתן דיקלופטיל אך אין לי אלא מה שראו עיניי ושמעו אוזניי...

כמובן, אני לא מקבל אחוזים מאף רופא באשר הוא..
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
מסכים איתך שהתיאור שלי הוא לא בהכרח אצל כולם וכל אחד חווה החלמה שונה.
בעיקר בהקשר של חדות ראיה.
עיקר מה שבאתי לומר הוא לגבי הכאבים ולא לגבי חדות הראיה
למרות שגם את זה ציינתי..
1 תהליך שלוקח שבוע שבו הראיה מוגבלת וחודש עד שחדות הראיה מגיעה לשלמותה.
בשבוע הראשון תחושה שחסר מידה וחצי בכל עין
בחודש הראשון חסר חצי מספר בכל עין עד לקבלת חדות מקסימלית
ושים לב שבהודעה אחת לפני ההודעה שלך היא מתארת כמעט אותו דבר והיא נותחה גם בהדסה.
ודרך אגב התיאור שלה הוא הסיבה שאני ממליץ לכל מי ששואל אותי על הדסה, יש פה הרבה שאלות קרה לי ככה האם זה בסדר? וכדו'
בעוד בהדסה נותנים לך את המספר האישי ומסבירם לך הכל בפרוטרוט, וכמובן גם אני לא מקבל כסף מאף אחד...
(לגבי הקטע שבאתי לבדיקה יום למחרת עם הרכב שלי גם פרופ' סלומון טען שהגזמתי... אבל מה לעשות זה האמת)
-
לגבי הלייזר שמסיר את האפיתל כך כתוב באתר של פרופ' סלומון בקטע שהוא כתב ב 2016 ייתכן שמאז המכשור השתנה, וייתכן שהוא הבין את שאלתך לגבי חלקים אחרים מהניתוח שהם ודאי מדויקים.
(בכל מצב עיינתי שוב והוא כותב שזה לא משמעותי לגבי ההחלמה אלא לחדות הראיה.)
-
לגבי הטיפות דיקלופטיל, דוקטור לוניגר בעצמו נותן אותם, יתרה מכך לפי הודעה שנכתבה לעיל הוא ממליץ לקחת אותם גם 3 ימים לפני...
למעשה יש בטיפות האלה (ביחס לטיפות של דוקטור דוייב) מעלה שהם נוגדי דלקות
וקצת תמוה ההוראה של דוקטור דוייב כי זה טיפות שעיקר ייעודן הוא לאחר ניתוח לייזר
נותנים אותם גם באסותא ובעוד מקומות...
ואני לא יכניס את הראש שלי בין רופאים ואיש ברפואתו ירפא
-
אבל בכל אופן אם הטענה שדילופטיל מעכב את ההחלמה יוכיחו מנותחי עין טל שמחלימים מהר
(אני לא אמרתי רק מכח הניתוח שלי, ישבנו שם כ 12 חברה בהדרכה שבוע אחרי הניתוח וכולם סיפרו דברים דומים)
בהצלחה
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
תוך כמה זמן הכי מהר לעבור את התהליך?
אם אני רוצה לעבור את זה ומחר מתקשר ללוינגר
תוך כמה זמן אני אחרי הכל???
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
תוך כמה זמן הכי מהר לעבור את התהליך?
אם אני רוצה לעבור את זה ומחר מתקשר ללוינגר
תוך כמה זמן אני אחרי הכל???
שמך נאה לך...
אולי תעשה איזה קסם...
-
תכלס', אם בחודשים האחרונים לא הרכבת עדשות
אתה מגיע מחר לבדיקת התאמה
וייתכן שאפי' יהיה לך תור בשבוע הקרוב
החלמה - כפי שתואר לעיל
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
מסכים איתך שהתיאור שלי הוא לא בהכרח אצל כולם וכל אחד חווה החלמה שונה.
בעיקר בהקשר של חדות ראיה.
עיקר מה שבאתי לומר הוא לגבי הכאבים ולא לגבי חדות הראיה
למרות שגם את זה ציינתי..


ושים לב שבהודעה אחת לפני ההודעה שלך היא מתארת כמעט אותו דבר והיא נותחה גם בהדסה.
ודרך אגב התיאור שלה הוא הסיבה שאני ממליץ לכל מי ששואל אותי על הדסה, יש פה הרבה שאלות קרה לי ככה האם זה בסדר? וכדו'
בעוד בהדסה נותנים לך את המספר האישי ומסבירם לך הכל בפרוטרוט, וכמובן גם אני לא מקבל כסף מאף אחד...
(לגבי הקטע שבאתי לבדיקה יום למחרת עם הרכב שלי גם פרופ' סלומון טען שהגזמתי... אבל מה לעשות זה האמת)
-
לגבי הלייזר שמסיר את האפיתל כך כתוב באתר של פרופ' סלומון בקטע שהוא כתב ב 2016 ייתכן שמאז המכשור השתנה, וייתכן שהוא הבין את שאלתך לגבי חלקים אחרים מהניתוח שהם ודאי מדויקים.
(בכל מצב עיינתי שוב והוא כותב שזה לא משמעותי לגבי ההחלמה אלא לחדות הראיה.)
-
לגבי הטיפות דיקלופטיל, דוקטור לוניגר בעצמו נותן אותם, יתרה מכך לפי הודעה שנכתבה לעיל הוא ממליץ לקחת אותם גם 3 ימים לפני...
למעשה יש בטיפות האלה (ביחס לטיפות של דוקטור דוייב) מעלה שהם נוגדי דלקות
וקצת תמוה ההוראה של דוקטור דוייב כי זה טיפות שעיקר ייעודן הוא לאחר ניתוח לייזר
נותנים אותם גם באסותא ובעוד מקומות...
ואני לא יכניס את הראש שלי בין רופאים ואיש ברפואתו ירפא
-
אבל בכל אופן אם הטענה שדילופטיל מעכב את ההחלמה יוכיחו מנותחי עין טל שמחלימים מהר
(אני לא אמרתי רק מכח הניתוח שלי, ישבנו שם כ 12 חברה בהדרכה שבוע אחרי הניתוח וכולם סיפרו דברים דומים)
בהצלחה
תודה על התגובה וכן על עצם פתיחת השרשור הזה, קראתי כל מילה וההודעה שלך מסודרת ומעולה, רק הוספתי כמה דברים מנסיוני.

ולגופו של עניין - בנוגע לטיפות כנראה שיש איזושהי מחלוקת בין הרופאים (אני לא יכול לשאול רופא למה אתה לא נותן בעוד רופאים אחרים כן נותנים, זה כמו לשאול רב שאלה ואז לומר לו שיש רבנים אחרים שמתירים...)
לגבי חדות הראיה - אני חושב כמו שכתבת שכל אחד לפי ההחלמה שלו, רק ציינתי שהטשטוש שלי לא מאפשר לי לנהוג ואני כבר כמעט שבוע אחרי הניתוח (מרגיש כמו מספר 3 בערך)
לגבי איך מסירים את שכבת האפיתל היה פרסום איפשהו בפורום (קראתי בערך מיליון הודעות ואין לי מושג מי בדיוק כתב את זה) שמסירים לכולם 50 מיקרון ולכן יש כאלה שזה 'מגלח' להם חלק מהקרנית וזה גם גורם לכאבים - לזה בעיקר ראיתי צורך להגיב.
שאלתי גם כאלה שנותחו בהדסה (אני עוד צריך לוודא אם אצל פרופ' סלומון עצמו או לא) ולא שמעתי תיאור מלבב כמו שכתבת.. למרות שכשאני אחרי זה כבר לא כ"כ משנה...
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

שלום,
החלטתי להכנס לשוק ההון, מתוך הבנה שזהו אפיק שיכול להניב רווחים גדולים בעזרת ה'.
כמובן שלהכנס לנושא כה רחב וגדול- עם אפס ידע (זה בגדול מה שיש לי...)- לא מומלץ.
אני מחפשת קורס מקיף ואיכותי שלאחריו אני אוכל לעוף קדימה עצמאית.
מחיפוש ברשת, נתקלתי במכללת דניאל דמארי,- שהוא, כך הבנתי מלמד את הנושא בצורה מעמיקה ויסודית.
אני לא אכתוב מחיר מדויק, אבל הם לוקחים בסביבות התשע אלף, ונותנים בתמורה מעטפת מאוד מושקעת, של כמעט 24/7 עם קבוצת ווצאפ צמודה שבה אפשר לשאול הכל ועונים ממש מהר, תיעוד ביומני מסחר- שהם עוברים עליו כל שבוע ומפדבקים אותי, בנוסף יש סקירה שבועית על כל מה שקורה בשוק מדניאל עצמו בה הוא מפרט על כל מה שכנראה הולך לקרות והמהלכים שהוא עצמו הולך לעשות.
וגם- פתיחת חשבון דמו- ולווי צמוד עליו, ורק אחרי שהם רואים שאני יודעת להתנהל איתו מעולה, הם עושים בדיקה ומשחררים אותי לפתיחת חשבון אמיתי.
וגם- הם מדגישים שהליווי שלהם הוא לכל החיים.
שאלתי היא-
שווה?
האם יש קורסים אחרים שנותנים מענה דומה בפחות מחיר?
זה מחיר הגיוני בשוק?

אשמח לכל מידע.
תודה רבה!!!
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  13  פעמים
למעלה