שוק ההון האם עדיף נאסדק 100 או s&p500?

[אמת מארץ תצמח]

אתם בטוחים שזה נצרך להזעיק דווקא את מנהלי הפורום לעזרה?
זה נשמע כמו תרגיל בחשבון של כיתה ה׳
או שפספסתי משהו?

יש לך תשובה? תכתוב.

 

[s976]

יש לך תשובה? תכתוב.

בסדר גמור. רק תרשום לי כמה עלתה המנייה לפני וכמה אחרי (בדולרים) וכמה היה שער הדולר באותן שתי נקודות זמן

 

[השקעות R הון]

@מקצועי בלבד @השקעות R הון אשמח להתייחסות...
היה לנאסד"'ק ביום שישי ירידה של 0.55%-
ושאני נכנסתי לאתר 'מיטב טרייד' המדד מחכה נאסדק ירד היום ב 1.35%- (שזה עדכון של יום שישי)
בכתבות אחרות באתר אמרו שזה בגלל שער הדולר וכ'ו
אבל עדיין זה הפרש של כמעט 1% ???

מצטרף לשאלה
@השקעות R הון @מקצועי בלבד

זה יכול לנבוע ממחסור בפקודות שוק. קשה לדעת לשעבר מה הייתה הבעייה.

בטווח של שנה יש פער של 1.94% זה פער סביר.
כי בכאלו תשואות גבוהות
אם בתחילת התחשיב יש פער של אגורות בגלל תזוזת השוק, או סיבה אחרת.
זה ישתקף לטווח הארוך עם ריבית דריבית.

 

[אזרח ותיק]

מתוצאות הסקר עולה
שמשתמשים רבים סבורים שנכון להשקיע בנאסד"ק 100.
אז הוספתי רשימה של קרנות סל על נאסד"ק.

למה לא הבאת גם את של בלאקרוק (1159243)?

 

[השקעות R הון]

למה לא הבאת גם את של בלאקרוק (1159243)?

תוקן.

השוואת קרנות סל

docs.google.com

 

[אמת מארץ תצמח]

זה יכול לנבוע ממחסור בפקודות שוק. קשה לדעת לשעבר מה הייתה הבעייה.

בטווח של שנה יש פער של 1.94% זה פער סביר.
כי בכאלו תשואות גבוהות
אם בתחילת התחשיב יש פער של אגורות בגלל תזוזת השוק, או סיבה אחרת.
זה ישתקף לטווח הארוך עם ריבית דריבית.
צפה בקובץ המצורף 1563326

לפי הגרפים המדד הישראלי גבר על המדד המקורי, בגלל הפרשי האחוזים*ריבית דריבית בטווח ארוך?

 

[איש פנינים]

תוקן.

השוואת קרנות סל

docs.google.com

נראה לי שיש שם איזו טעות במספר הקרן הראשונה.
במקום 1159235 צריך להיות 1159193?

 

[השקעות R הון]

נראה לי שיש שם איזו טעות במספר הקרן הראשונה.
במקום 1159235 צריך להיות 1159193?

תוקן.

 

[s976]

שמעתי רעיון (אצל micha stocks) של האסטרטגיה - להחליף בין סנפ׳ לנסדק לפי הטרנד
כאשר אנחנו מעל הממוצע של 50 לקחת נסדק, כי בעליות הוא יותר חזק. כאשר הוא מתחת ל-50 - להחליף בסנפ׳

נשמע מעניין מאוד.
הרצתי את האסטרטגיה על נתונים ההיסטוריים ולכאורה זה עובד יפה.
עוד לא היה לי זמן להתעמק בזה כראוי.

מה שגם חסר לי, שאני לא בטוח איך לחשב מיסים. וזה מאוד חשוב.

 

[המיסד]

מה שכן, אני שוקל כעת שקרן דולרית יש בה מעלה גדולה למי שיושב ועוקב. כי שקלית מאוד מושפעת משער הודלר ופשוט מתעתעת בך. כלומר זה מטעה לגבי המגמה של נייר ערך

לדעתי העניה זה לא משנה, כי לא משנה מה הערך של השקל מול הדולר בכל רגע נתון, וזה שהמדד המפורסם נמדד מול הדולר, זה רק דרך למדוד, והערך של המדד האמיתי של השוק הוא אותו ערך. וביחס למי שחי פה בישראל נכון לו למדוד לפי הערך של המטבע שלו
(גם לא שווה לשלם מס לפי הערך הנומינלי בשביל נוחות בקטנה)

 

[חניוק]

מה שגם חסר לי, שאני לא בטוח איך לחשב מיסים. וזה מאוד חשוב.

שמעתי אותו.
לגבי מה שאמר שבין אם נמכור עכשיו ובין אם נמכור בעוד X שנים נשלם אותו סכום מיסים, צריך לחדד נקודה, שבמקרה שניצור אירוע מס ישאר פחות כסף שיעבדו בשבילנו אא"כ באמת הצלחת להרוויח יותר בגלל המשחק הזה שהוא מציע (וכמובן רק במקרה שא"א לקבל החזר מס)

לדוגמה:
אם יש לי עכשיו מניות שקנית בעלות של 100 ש"ח (והקיזוז של האינפלציה נשחקה) וכעת יש לי רווח הון של 4000, ובהנחה שבעוד 8 שנים נכפיל את הכסף שיש עכשיו, אם ניצור אירוע מס עכשיו אז ישאר רק 3100 שיעבדו בשבילנו, ואם נדחה את האירוע מס אז ישאר 4100 שיעבדו בשבילנו,

באופציה הראשונה יצא שנשלם מס עכשיו 1000 ובעוד 8 שנים עוד 775 (6200-3100)*25% , אבל נשאר בסופו של דבר בכיס רק עם 5425
ובאופציה השניה נשאר בכיס עם 6075 כי נשלם מיסים (100-8200)*0.25 = 2025

אשמח שהמומחים פה יתקנו אותי.

 

[ירחמיאלל]

שמעתי רעיון (אצל micha stocks) של האסטרטגיה - להחליף בין סנפ׳ לנסדק לפי הטרנד
כאשר אנחנו מעל הממוצע של 50 לקחת נסדק, כי בעליות הוא יותר חזק. כאשר הוא מתחת ל-50 - להחליף בסנפ׳

נשמע מעניין מאוד.
הרצתי את האסטרטגיה על נתונים ההיסטוריים ולכאורה זה עובד יפה.
עוד לא היה לי זמן להתעמק בזה כראוי.

מה שגם חסר לי, שאני לא בטוח איך לחשב מיסים. וזה מאוד חשוב.

שמעתי גם
הוא מורח את העניין של המיסוי
וזה יכול להיות מאד משמעותי כמו שכתבת

הוא הסביר שהנאסד"ק מוביל על הסנפ' בגלל הבטא
אני לא כ"כ מבין מה זה אומר
אבל נראה לי שהעניין הוא שהחברות שנותנות את הזינוקים בסנפ' אלו בעיקר החברות טכנולוגיה
שבנאסד"ק הם קיימות רק בלי החברות שמאזנות את העליות (או הירידות )כמו בסנפ'
ולכן הנאסד"ק מגיב ביתר חדות הן בעליה והן בירידה, כי אין את החברות האחרות
אבל אם בעשור הקרוב תתפתח מגמה חדשה שחברות אנרגיה ירוקה לדוגמא או כל סקטור אחר יובילו
על פני חברות הטכנולוגיה
זה יכול לשנות את הנתונים הדומים של הנאסד"ק והסנפ' שהוא הציג ולהוות יתרון לסנפ'
הוא גם לא הלך מספיק שנים אחורה
אתה בדקת יותר?
תמיד זה היה כמו שהוא מציג או רק בעשרים שנה האחרונות בהם חברות הטכנולוגיה הובילו במובהק?

@השקעות R הון
אולי אתה מאזין להרצאה המדוברת ומחווה את דעתך?

 

[s976]

הוא גם לא הלך מספיק שנים אחורה
אתה בדקת יותר?

אני בדקתי משנת 2000 בערך
יכול לשתף את הקובץ. זה גולמי בינתיים.
כאמור אין שם הורדה של מיסים, ואפילו לא עמלות.

יש שם דברים די מדהימים, דרך אגב.
למשל השורה הזו

זה אומר שמי שהתחיל להשקיע לפי השיטה הזו בתאריך 1999-09-24, והשתמש בממוצע של 7 ימים (בשביל זה ב10% מימי עסקים הוא היה צריך להעביר את התיק שלו ממדד אחד לשני) - ההון שלו גדל פי 370
שוב, אין כאן חישוב עמלות ומיסים, שיתכן מאוד שהיו מורידים את המספר הזה בצורה דרסטית.

 

[ירחמיאלל]

אני בדקתי משנת 2000 בערך
יכול לשתף את הקובץ. זה גולמי בינתיים.
כאמור אין שם הורדה של מיסים, ואפילו לא עמלות.

יש שם דברים די מדהימים, דרך אגב.
למשל השורה הזו
צפה בקובץ המצורף 1564631
זה אומר שמי שהתחיל להשקיע לפי השיטה הזו בתאריך 1999-09-24, והשתמש בממוצע של 7 ימים (בשביל זה ב10% מימי עסקים הוא היה צריך להעביר את התיק שלו ממדד אחד לשני) - ההון שלו גדל פי 370
שוב, אין כאן חישוב עמלות ומיסים, שיתכן מאוד שהיו מורידים את המספר הזה בצורה דרסטית.

יש לך דרך כלשהיא לחשב את המיסוי או שזה מידי מסובך?
נראה לך אני צודק בסיבה למה נסדק מוביל דומה אך תזזיתי יותר מהסנפ?
כי אם אני צודק אז אולי צריך לחשב 40/50 שנה אחורה ולא רק 24

 

[s976]

יש לך דרך כלשהיא לחשב את המיסוי או שזה מידי מסובך?
נראה לך אני צודק בסיבה למה נסדק מוביל דומה אך תזזיתי יותר מהסנפ?
כי אם אני צודק אז אולי צריך לחשב 40/50 שנה אחורה ולא רק 24

זה לא עניין של מסובך או לא. פחות נרתע מדברים מסובכים. פשוט לא מכיר את החוקים של מיסים

 

[איש פנינים]

זה לא עניין של מסובך או לא. פחות נרתע מדברים מסובכים. פשוט לא מכיר את החוקים של מיסים

החוקים בפשטות,
25% מס ריאלי בניכוי הוצאות ניהול ואינפלציה.

 

[s976]

החוקים בפשטות,
25% מס ריאלי בניכוי הוצאות ניהול ואינפלציה.

כל שנה זה חשבון מחדש? או שאם בשנה אחת היה רווח ובשנייה הפסד אפשר לקזז?

ובכלל, בוא ניקח דוגמא לוודא שאני מבין נכון.
בחצי הראשונה של 2022 הרווחתי 100 ש״ח השקעה במנייה מסוימת, בחצי השנייה של 2022 הפסדתי 60 ש״ח על מנייה מסויימת.
אז בסוף השנה אני בא עם רווח של 40 ש״ח ומחויב במס של 10 ש״ח. נכון? (בהנחה שאנפליציה הייתה 0)

בינתיים גם יש לי סוג של דחיית מס? כלומר, 100 ש״ח שהרווחתי בחצי שנה הראשונה, אז לא חייב על המקום להפריד מזה 25 ש״ח.

ובהנחה וכל מה שכתבתי נכון, אז מה קורה אם בשנת 2023 הפסדתי 40 ש״ח. האם זה יכול להתקזז עם רווח של 40 ש״ח של 2022?

 

[איש פנינים]

כל שנה זה חשבון מחדש? או שאם בשנה אחת היה רווח ובשנייה הפסד אפשר לקזז?

ובכלל, בוא ניקח דוגמא לוודא שאני מבין נכון.
בחצי הראשונה של 2022 הרווחתי 100 ש״ח השקעה במנייה מסוימת, בחצי השנייה של 2022 הפסדתי 60 ש״ח על מנייה מסויימת.
אז בסוף השנה אני בא עם רווח של 40 ש״ח ומחויב במס של 10 ש״ח. נכון? (בהנחה שאנפליציה הייתה 0)

בינתיים גם יש לי סוג של דחיית מס? כלומר, 100 ש״ח שהרווחתי בחצי שנה הראשונה, אז לא חייב על המקום להפריד מזה 25 ש״ח.

ובהנחה וכל מה שכתבתי נכון, אז מה קורה אם בשנת 2023 הפסדתי 40 ש״ח. האם זה יכול להתקזז עם רווח של 40 ש״ח של 2022?

קודם כל מי שמפסיד, מקזז מהרוח למיטב זכרוני שבע שנים אחורה.
אבל במקרה שלנו ההנחה היא שיש רק סנופי ונסדאק לחילופין.
ההפסד נחשב רק אם הוא מומש,
מה שכאן פחות רלונטי, כי אם יש הפסד תאורטי לא בטוח שכדי לשחק.
או שלא הבנתי טוב את תורת החילופין פה.

 

[s976]

קודם כל מי שמפסיד, מקזז מהרוח למיטב זכרוני שבע שנים אחורה.
אבל במקרה שלנו ההנחה היא שיש רק סנופי ונסדאק לחילופין.
ההפסד נחשב רק אם הוא מומש,
מה שכאן פחות רלונטי, כי אם יש הפסד תאורטי לא בטוח שכדי לשחק.
או שלא הבנתי טוב את תורת החילופין פה.

האמת, לא הבנתי מה כתבת ומה שאלת.
על הדרך אשמח אם תסביר מה ההגדרה של ״מומש״
אם מכרתי מנייה (נניח בהפסד) אבל הכסף נשאר בחשבון של בית השקעות או ברוקר, זה נקרא מומש?
או רק אם אני מושך משם לחשבון הבנק שלי זה נקרא מומש?

אני משער גם שכמו כן לגבי הרווח, חייבים במיסים רק אחרי שהרווח מומש. נכון?

 

[איש פנינים]

האמת, לא הבנתי מה כתבת ומה שאלת.
על הדרך אשמח אם תסביר מה ההגדרה של ״מומש״
אם מכרתי מנייה (נניח בהפסד) אבל הכסף נשאר בחשבון של בית השקעות או ברוקר, זה נקרא מומש?
או רק אם אני מושך משם לחשבון הבנק שלי זה נקרא מומש?

אני משער גם שכמו כן לגבי הרווח, חייבים במיסים רק אחרי שהרווח מומש. נכון?

מומש פירושו שמכרת את המניה.
אם המניה רק ירדה ולא מכרת, לא מימשת.
לצורך הדיון אנחנו צריכים להניח שאין פה עוד מניות בתמונה. כי אם כן אין לדבר סוף.
השאלה היא, מתי מחליפים בין הנאסדק לסנופי.
אם מחליפים לפני שזה מתחיל להפסיד, אין שום קיזוז הפסד.