מלחמת התקומה הנספח השבועי • 10

[יעלזו חסידים]

לא נכון, שמענו את זה בחדשות במהלך כל הבוקר שהמפקדים בשטח דרשו להילחם קרקעית, כי לא שייך לכבוש שטח רק בהפצצות מהאויר.

 

[גיפט]

לא נכון, שמענו את זה בחדשות במהלך כל הבוקר שהמפקדים בשטח דרשו להילחם קרקעית, כי לא שייך לכבוש שטח רק בהפצצות מהאויר.

לכבוש? מאה אחוז. רק מהקרקע.
לטהר? מהאויר.
שים לב שמאז הפסקת האש יש הרבה הרבה יותר חללים. המדיניות השתנתה. כאילו אנחנו עכשיו ב6 באוקטובר. אני קוראת ברוטר עדויות של חיילים שמדווחים מהשטח, הכל בפינצטה ובמוסריות דוחה.
איך מישהו כתב? צבא של אריות. הנהגה של כבשים.

 

[לרעהו]

לכבוש? מאה אחוז. רק מהקרקע.
לטהר? מהאויר.
שים לב שמאז הפסקת האש יש הרבה הרבה יותר חללים. המדיניות השתנתה. כאילו אנחנו עכשיו ב6 באוקטובר. אני קוראת ברוטר עדויות של חיילים שמדווחים מהשטח, הכל בפינצטה ובמוסריות דוחה.
איך מישהו כתב? צבא של אריות. הנהגה של כבשים.

צריך לדעת שמאחרי ההפסקת האש יש יותר מפי שניים חיילים שנלחמים בעזה מלפני הפסקת האש, ולכן יש הרבה יותר היתקלויות כי נלחמי גם בצפון וגם בדרום וגם פה ושם, בקיצור זה לא דומה ללפני

 

[גיפט]

צריך לדעת שמאחרי ההפסקת האש יש יותר מפי שניים חיילים שנלחמים בעזה מלפני הפסקת האש

באמת?
מעניין, לא ידעתי.
איפה קראת את זה?

 

[לרעהו]

באמת?
מעניין, לא ידעתי.
איפה קראת את זה?

שמעתי את סמוטריץ בראיון אומר את זה, והוא לא חשוד על טיוח עובדתי בעניין הזה, הוא היה הראשון לקפוץ אם זה היה אחרת

 

[גיפט]

שמעתי את סמוטריץ בראיון אומר את זה, והוא לא חשוד על טיוח עובדתי בעניין הזה, הוא היה הראשון לקפוץ אם זה היה אחרת

נשמע לי מוזר פי שניים, אבל אולי

 

[משולש ברמודה]

כי לא שייך לכבוש שטח רק בהפצצות מהאויר.

לטהר? מהאויר.

גם חשבתי ככה אבל אחרי שקראתי את הניתוח הבא אני לא לגמרי בטוחה.
לוחמה בשטח אורבני בעייתית מאד. לוחמה בשטח הרוס גרועה לפעמים הרבה יותר.
כאן יש הקבלה מעניינת מאד לקרב סטלינגרד, אחד מקרבות המפנה המפורסמים של מלחמת העולם השנייה.
הגרמנים הובסו בקרב הזה אחרי קרבות קשים מאד, למרות שהעיר הופצצה בארטילריה כבדה עוד לפני כניסת הכוחות הקרקעיים.
פוסט של David Lisovtsev מטוויטר ->

ספוילר: פוסט מלא

אש מבודדת.
23 באוגוסט 1942, הצי האווירי השמיני של חיל האוויר הגרמני יוצא להפיץ את סטלינגראד.
במהלך ההפצצות בימים הבאים כ 90% מבתי המגורים בעיר ורוב אזורי התעשייה יושמדו, הרוב המוחלט של העיר חרבה.
באותו היום כוחות גרמניים ראשונים הגיעו לפאתי העיר מכיוון אחד.
אולם, התקפות משמעותיות על פרברי העיר התחילו רק בספטמבר.
כולנו מכירים את הסיפור של הקרב, יודעים איך זה נגמר, אז אם הגרמנים דה-פאקטו שטחו את העיר מהאוויר, איך הם הפסידו בקרב?
הבעיה הייתה, שהגרמנים הפעילו את האש לבדה.
לאחר השמדת העיר הכוחות הסובייטים בעיר באמת נפגעו,
הפכו ללא מאורגנים ואיבדו הרבה מהביצורים שלהם, אולם הגרמנים לא יכלו לנצל את זה ולתקוף באותו הזמן.
עברו כמעט שבועיים עד שהתחילה ההתקפה הגרמנית הרצינית על פרברי העיר בספטמבר, עד הזמן הזה המגנים הסובייטים הספיקו להתארגן מחדש, לבנות ביצורים חדשים בתוך ההריסות ולקבל תגבורת.
זו לא הדוגמא היחידה, יש עוד לא מעט, מונטה קאסינו או הימים הראשונים של קרב הסום לדוגמא, גם בשני המקרים האלה התוקף הפעיל אש אדירה על המגן, אבל לא שילב אותה טוב עם תמרון, ונתן לאויב להתארגן מחדש ולהתאים את עצמו למציאות החדשה.
בנוסף יש מצבים שבהם השמדה של מרחב אורבני עוזרת למגן.
כל בניין יכול לקרוס, נשמע ברור מאליו, כלומר אם פוגעים בבניין מסויים בצורה מסויימת הוא קורס.
אתם יודעים מה בדרך כלל לא יכול לקרוס? הריסות של בניינים.
דמיינו מצב בו אתם תוקפים איתור אויב, ויש לכם טנק בשביל תמיכה באש, בפעם הראשונה אתם תוקפים בניין עומד, ובתוכו מתבצר אויב.
במקרה כזה, כמה פגזים יכולים להספיק כדי להקריס את הבניין הזה, ולכבוש עם הכוחות את הריסות הבניין בלי יותר מידי בעיות.
אולם בהמשך אתם צריכים לכבוש הריסות של בניין, שם אתם לא יכולים להקריס את המבנה, שם תצטרכו לטהר את האיתור ממש מטווח 0, עם חי"ר והטנק.
זאת למעשה אחת הסיבות שהתקפה לתוך שטח הרוס היא הרבה פעמים יותר קשה מאשר התקפה לתוך שטח בנוי.
וזוהי המהות הבסיסית של הקרב המשולב, שילוב נכון של אש ותמרון תביא להצלחה בקרב, אחרת, יהיה בעייתי.
לסיכום, לשטח עיר תוך כדי קרבות לכיבוש העיר, יעיל, לשטח עיר לפני נסיון כיבוש שלה, לא יעיל.

זה למה אנשים לא מעטים התנגדו בתוקף להפסקת אש אחרי ההפצצות.

 

[גיפט]

בכירים במערכת הביטחון הישראלית מתעקשים שעקרון המידתיות נשמר בקביעות במלחמה. ישנם משפטנים, לדבריהם, כמעט בכל יחידה צבאית בכוננות 24/7, הבוחנים את החוקיות של כל תקיפה. לעתים קרובות בזמן אמת, המשפטנים מספקים עצה למפקדים בנוגע לחוקיות של המטרות ואמצעי התקיפה. הם גם מעריכים את מאמצי הצבא להזהיר אזרחים ואת הנזק הצפוי לבלתי מעורבים. אם המשפטנים קובעים שתקיפה היא בלתי חוקית, מפקדי הצבא חייבים לבטל אותה.
סתם ידיעה תמימה עכשיו.. אפשר להילחם ככה??

 

[גיפט]

ולעומת זאת..
בעקבות הקרבות הקשים ברצועת עזה קורא ארגון 'אימהות הלוחמים' לפעול אך ורק על פי שיקולים מבצעיים ולא להיכנע ללחץ הבינלאומי • האימהות הדגישו כי "הבנים שלנו בקרב, ולא הבנים של ביידן או בלינקן. חיי חיילנו קודמים לאזרחי האויב"
מטה 'אימהות הלוחמים' קורא היום (רביעי) לצה"ל ולממשלה לדחות כל לחץ בינלאומי, לפעול רק משיקולים מבצעיים ולומר בקול ברור: "חיי חיילנו קודמים לאזרחי האויב". את הדברים אומרות האימהות לאור התקרית הקשה אמש בשג'עייה בה נפלו תשעה מפקדים ולוחמים בקרב פנים אל פנים מול מחבלים.
אימהות הלוחמים מסרו: "ביום קשה זה, אנו מחזקות את חיילנו הגיבורים, את הממשלה, את כל זרועות הביטחון. אנחנו במלחמה הצודקת ביותר, מול אויב אכזר ששחט, אנס, טבח בתינוקות, בנשים ובמאות מאחינו ואחיותינו. אנחנו חייבים לרמוס אותו, ולהרוג בהם עד האחרון – ולא לעצור עד הניצחון".
אנחנו קוראות לצה"ל ולממשלה – אל תסכנו את חיילנו ללא צורך מבצעי אמיתי, אל תשימו לנגד עינכם אף שיקול אחר, לא משפטי, לא הומניטרי ולא לחץ בינלאומי", הוסיפו האימהות. "הבנים שלנו בקרב, לא הבן של ביידן ולא הבן של בלינקן. אנחנו כאימהות לא נקבל שום סיכון חיילנו שהוא לא משיקולים מבצעיים בלבד. אוהבות, סומכות, וחזקות – אנחנו מאחוריכם! הילחמו עד הניצחון!"
חברת המטה אילנית דעדוש, אמא למפקד בסיירת גולני, קראה: "אנו אימהות הלוחמים פונות להנהגה ולקבינט המדיני-ביטחוני: אל תושפעו משיקולים זרים. אלה הבנים שלנו בעזה וחייבים לשמור עליהם. הבטחתם שלא תיכנעו ושלא תשנו את תוכנית הפעולה, אל תסכנו לוחמים לשווא, תפציצו מלמעלה"

 

[(:1234]

צפה בקובץ המצורף 1522284

אפשר בזיפ? תודה

 

[גיפט]

לאחר האסון אתמול בשג'עייה, מפקד פיקוד הדרום אלוף ירון פינקלמן הגיע לחזק את לוחמי חטיבת גולני בתוך שג'עייה; "אתם דור הניצחון, אתם מוכיחים את זה כל יום כל היום. כולנו שואבים מכם השראה גדולה וברוח גולני נמשיך, נפעל וננצח. אני גאה בכם מאוד".

יש לו נס שיצא משם בשלום..
להזכירכם זה האיש שהורה למחוק את הגרפיטי. מסתומא החיילים לא מחבבים אותו במיוחד, ועוד גולני..

 

[מישהו12]

הלאומיים הירדניים

פחחחחחח......
איזה כינוי מפוצץ. "לאומי"?
אין כזה דבר לאום ירדני.
קצת היסטוריה, אדוני המלך.
המשפחה שלך - בית האשם - לא מירדן בכלל.
סבא רבא שלך, פייסל, היה מלך חיג'אז (איזור סעודיה של היום) שיתף פעולה עם הבריטים במלחמת העולם הראשונה.
כתגמול, הוא קיבל כל מיני הבטחות...
בהתחלה הוא משל בסוריה - אבל הצרפתים העיפו אותו (הבריטים בגדו בו בהסכם סייקס פיקו). אז הוא הלך למלוך בעיראק - והודח במרד. הבן שלו, עבדאללה, קיבל מהבריטים את איזור "עבר הירדן" (בגידה בנו; בועידת סן רמו זה הובטח ליהודים). בקיצור, אתה מלך ממשפחה לא מקומית ולא קשורה.

קרוב לשליש מהאוכולוסיה אינם אזרחים (מה עם הזכויות שלהם?).
עוד יותר מ20% הם "פלסטינים" - מונח מומצא המייצג את ערביי מערב הירדן. אגב, זוכר מה הם עשו לסבא שלך? אתה לא באמת רוצה להביא עוד כאלו.

אכן, מה לומר, אתה מקבל הרבה פליטים מסוריה ועיראק. אבל להגיד האינטרס הלאומי הירדני? בדיחה...

 

[טאבו]

פחחחחחח......
איזה כינוי מפוצץ. "לאומי"?
אין כזה דבר לאום ירדני.
קצת היסטוריה, אדוני המלך.
המשפחה שלך - בית האשם - לא מירדן בכלל.
סבא רבא שלך, פייסל, היה מלך חיג'אז (איזור סעודיה של היום) שיתף פעולה עם הבריטים במלחמת העולם הראשונה.
כתגמול, הוא קיבל כל מיני הבטחות...
בהתחלה הוא משל בסוריה - אבל הצרפתים העיפו אותו (הבריטים בגדו בו בהסכם סייקס פיקו). אז הוא הלך למלוך בעיראק - והודח במרד. הבן שלו, עבדאללה, קיבל מהבריטים את איזור "עבר הירדן" (בגידה בנו; בועידת סן רמו זה הובטח ליהודים). בקיצור, אתה מלך ממשפחה לא מקומית ולא קשורה.

קרוב לשליש מהאוכולוסיה אינם אזרחים (מה עם הזכויות שלהם?).
עוד יותר מ20% הם "פלסטינים" - מונח מומצא המייצג את ערביי מערב הירדן. אגב, זוכר מה הם עשו לסבא שלך? אתה לא באמת רוצה להביא עוד כאלו.

אכן, מה לומר, אתה מקבל הרבה פליטים מסוריה ועיראק. אבל להגיד האינטרס הלאומי הירדני? בדיחה...

בכלל כשאומרים 2 מדינות לשני עמים זה אמור להיות ישראל וירדן.

 

[מישהו12]

בכלל כשאומרים 2 מדינות לשני עמים זה אמור להיות ישראל וירדן.

שתי גדות לירדן\זו שלנו\זו גם כן.

 

[מישהו12]

עזה התכוננה 16 שנה לכניסה הקרקעית

מאיפה 16?!
צוק איתן היה לפני 10 שנים.
גירוש גוש קטיף לפני 18+.
תאורטית יכול להיות גם עופרת יצוקה - שהיא אכן לפני 16 שנה - אבל... גם בצוק איתן הייתה לחימה בסג'עיה.

 

[yv14]

איך מישהו כתב? צבא של אריות. הנהגה של כבשים.

הלם.
בשעת מלחמה, העם כולו מתאחד מאחורי הנהגה חזקה שמובילה לחימה מדהימה, ובאשכרה אתה כותב את זה.
סיוע לחמאס, אין הגדרה אחרת.
לפלג, לתקוף, להשחיר, לבזות, לשקר, על ההנהגה הלאומית בשעת מלחמה.
חוץ מזה שזה שקר עובדתי מוחלט, זה פשוט לפגוע בצה"ל.
הנהגה של אריות. אין הנהגה בעולם שהייתה עומדת מול לחצים בינלאומיים כאלה. אין דבר כזה.
ההנהגה עובדת מצויין, תומכת, מובילה, לא נשברת. עד הניצחון.

 

[bonbon]

רה״מ נתניהו במטה השב״כ: ״אני מזהה בעזה תחילתה של שבירה. הם מבינים שאנחנו הולכים עד הסוף״.

נורא מטריד אותי איזה עניין יש לפרסם את זה
הרי ידוע שהרבה מבכירי חמאס עוקבים אחרי החדשות שלנו
בטח יושבים עם פופקורן וקולה ומתים מצחוק
מי שבירה ? איזה שבירה ?

 

[מישהו12]

ומתים

....
ואידך זיל גמור, וזה תשובה למה ששאלת

 

[bonbon]

....
ואידך זיל גמור, וזה תשובה למה ששאלת

אז מי עוד יורה שם?

 

[yv14]

בטח יושבים עם פופקורן וקולה ומתים מצחוק
מי שבירה ? איזה שבירה ?

חבר'ה להתאפס...
הם לא יושבים עם קולה ופוקפורן וצוחקים...
הרבה הרבה רחוק מזה..
הם מנסים להציל את עצמם, הם מבינים טוב מאד שהם חיים על זמן שאול, מתחבאים במנהרות ולא נשארים לרגע באותו מקום...
אני ממש ממש לא מקנא בהם.
הם לא צוחקים הם בוכים..
מי שנשאר מהם.
עד כאן ההקדמה.
ולגופו של עניין:
א. כאמור, זה שטויות גמורות
ב. החלשת רוח העם, באמת שאני לא מצליח להבין את זה
ג. לו יצוייר שאכן כך, למה זה מפריע לנו? צוחק מי שצוחק אחרון...

אז מי עוד יורה שם?

א. הירי באמת נחלש מאד מאד...
ב. אף אחד לא אומר שהרגנו את כולם, ממש לא.. אבל רבים רבים כן, ומי שלא - בקרוב.