מה עדיף לגברים מכון המורים או מכון אחיה???

[ראובן ליבוביץ]

סתם שאלה בשביל הספורט,
לפני כמה זמן שניכם למדתם?

 

[משה 05276]

סתם שאלה בשביל הספורט,
לפני כמה זמן שניכם למדתם?

אני סיימתי לפני כ4 שנים

 

[ראובן ליבוביץ]

ויכול להיות שדברים השתנו מאז?
וחוץ מזה יש לי כאלה בקורס שבאמת טוענים שלא מקבלים שום דבר מהקורס וכל המרצים מבלבלים את השכל,
בזמן שאני מקבל כלים שעוזרים לי מאוד בכיתה!
אולי זה באמת משהו שתלוי בעיני המתבונן....

 

[טיל בליסטי]

ואני פגשתי מרצים שחוץ מלהגיד רעיונות יפים בתורה ובנביא לא לימדו כלום באמת לעתיד

היו אמורים ללמד איך מלמדים חומש ונביא, והם לא לימדו רק אמרו וורטים באמת יפים

חזק ,קראנו לו המורה לווארטים
ובלי קשר רוב הזמן זה פשוט בזבוז זמן

וללכת לחינוך העצמאי אני לא ילך מכמה סיבות:
א) אני מלמד בחינוך פרטי בהדגשה על מלמד כי בחינוך העצמאי איפה שמסרתי מערכים בירושלים חוץ מלריב עם הילדים המורים שם לא עשו כלום כי הדרך ארץ שם הוא... ומי שיודע יודע (שוב מנוכחות שם בעצמי ולא משמועות ) וללמד 2 ילדים המצוינים בכיתה אצלי לא נחשב ללמד
ב) נניח שאני מחליט ששווה לי להרוויח יותר וללמד בחינוך העצמאי
יש לי חבר טוב שעשה את זה ולימד שנה באיזה חיידר של החינוך העצמאי, כמה שהוא התגאה שהנה החיים שלו הולכים להשתנות ולהשתדרג ולמעשה הוא קיבל כיתה קשה ביותר השקיע את הנשמה שלו
ואז פיטרו אותו כי למנהל היה חבר שהוא רצה להכניס אבל העדיף לחכות ולהביא מישהו שיאכל את הכיתה הזאת ורק אז להכניס את הפרוטקציונר
וכמובן מפטרים לפני שיעבור 3 שנות וותק שאז א"א לפטר
ואגב משמעת ודרך נכונה להתנהל בכיתה לא היה על זה אף פעם שיעור במכונים וזה הדבר שהכי חשוב ואת זה קיבלתי בחדר מלמדים ממלמדים בלי שום תואר אבל עם ניסיון וחכמת חיים מרוב המורים במכון למורים...

 

[ראובן ליבוביץ]

ואני פגשתי מרצים שחוץ מלהגיד רעיונות יפים בתורה ובנביא לא לימדו כלום באמת לעתיד

חזק ,קראנו לו המורה לווארטים
ובלי קשר רוב הזמן זה פשוט בזבוז זמן

וללכת לחינוך העצמאי אני לא ילך מכמה סיבות:
א) אני מלמד בחינוך פרטי בהדגשה על מלמד כי בחינוך העצמאי איפה שמסרתי מערכים בירושלים חוץ מלריב עם הילדים המורים שם לא עשו כלום כי הדרך ארץ שם הוא... ומי שיודע יודע (שוב מנוכחות שם בעצמי ולא משמועות ) וללמד 2 ילדים המצוינים בכיתה אצלי לא נחשב ללמד
ב) נניח שאני מחליט ששווה לי להרוויח יותר וללמד בחינוך העצמאי
יש לי חבר טוב שעשה את זה ולימד שנה באיזה חיידר של החינוך העצמאי, כמה שהוא התגאה שהנה החיים שלו הולכים להשתנות ולהשתדרג ולמעשה הוא קיבל כיתה קשה ביותר השקיע את הנשמה שלו
ואז פיטרו אותו כי למנהל היה חבר שהוא רצה להכניס אבל העדיף לחכות ולהביא מישהו שיאכל את הכיתה הזאת ורק אז להכניס את הפרוטקציונר
וכמובן מפטרים לפני שיעבור 3 שנות וותק שאז א"א לפטר
ואגב משמעת ודרך נכונה להתנהל בכיתה לא היה על זה אף פעם שיעור במכונים וזה הדבר שהכי חשוב ואת זה קיבלתי בחדר מלמדים ממלמדים בלי שום תואר אבל עם ניסיון וחכמת חיים מרוב המורים במכון למורים...

נהניתי!

 

[יועץ ארגוני פדגוגי]

הייתה כאן שאלה מה עדיף מכון למורים או חינוך עצמאי?
בשביל לענות על זה צריך לבדוק כמה דברים מבחינת מיקום וכו"
זה נגרר לאקדמיה ש2 המקומות לא אקדמאים
נשאר האם יש הבדל מבחינת רצינות וכל אחד כתב מה הוא מרגיש והתפתח דיון חדש על עצם הלימוד הוראה
אז כמו שנהג חייב רישיון ולאט לאט צובר ניסיון ופרקטיקה כך גם מורה
במגזר הכללי ואצל הבנות לומדים הוראה ואחר כך סטאז' ואחר ליווי מורה חונך
אצלנו זה קצת הליך שונה ומהיר ולא ניכנס לזה כרגע
ברור שמכל מרצה אפשר לקבל מי יותר ומי פחות הלימודים והניסיון זה חלק מתהליך שמורה עובר עד שהוא מצליח בכיתתו (וכך גם רופא וטכנאי וכל תפקיד) וכמובן שיש כאלה שיותר מהר ויש כאלה שלוקח להם זמן.

(והמשך זה כבר להתנהלות מנהלים שאני מאמין ומקווה שזה לא בכל המוסדות ואי אפשר לתת דוגמא מהפרט אל הכלל)

 

[דודי לבאל]

מבירור יסודי מעמיק שעשיתי
עולה שהמכון למורים הינו כמה רמות מעל אחיה בכמות, באיכות ובמקצועיות, ומעל הכל, הם מתרחקים ונזהרים מהאקדמיה ומאקדמאים כמו מאש (ככל הניתן)

דבר נוסף מעניין: במכון אחיה אין בכלל מה שנקרא "עבודה מעשית - פרקטיקום" שזהו החלק החשוב והקריטי ביותר בתהליך ההכשרה של מורה, לעומתם במכון למורים הנושא מפותח ומקצועי מאד!

 

[משה 05276]

דבר נוסף מעניין: במכון אחיה אין בכלל מה שנקרא "עבודה מעשית - פרקטיקום" שזהו החלק החשוב והקריטי ביותר בתהליך ההכשרה של מורה, לעומתם במכון למורים הנושא מפותח ומקצועי מאד!

"עבודה מעשית - פרקטיקום" אין לי מושג מה זה
אבל אני למדתי במכון למורים וקיבלתי ציון מעולה בעבודה מעשית
אבל לא מדיי השקיעו בזה

 

[דודי לבאל]

משה ידידי אני מתפלא עליך !! אין מצב .
כבוגר במכון למורים החדירו לנו למוח את העבודה מעשית ללא הרף , עבדנו על כך ימים ולילות
יש שם מדפי"ם מהשורה הראשונה.
לעומת כן ששאלתי חבר שלמד באחיה האם גם אצלכם כך מקפידים על העבודה מעשית -פרקטיקום הוא ענה לי
תחזור שוב על המשפט עבודה מעשית , לא מכיר כזה דבר

 

[שלמה ויסברג]

הייתה כאן שאלה מה עדיף מכון למורים או חינוך עצמאי?
בשביל לענות על זה צריך לבדוק כמה דברים מבחינת מיקום וכו"
זה נגרר לאקדמיה ש2 המקומות לא אקדמאים
נשאר האם יש הבדל מבחינת רצינות וכל אחד כתב מה הוא מרגיש והתפתח דיון חדש על עצם הלימוד הוראה
אז כמו שנהג חייב רישיון ולאט לאט צובר ניסיון ופרקטיקה כך גם מורה
במגזר הכללי ואצל הבנות לומדים הוראה ואחר כך סטאז' ואחר ליווי מורה חונך
אצלנו זה קצת הליך שונה ומהיר ולא ניכנס לזה כרגע
ברור שמכל מרצה אפשר לקבל מי יותר ומי פחות הלימודים והניסיון זה חלק מתהליך שמורה עובר עד שהוא מצליח בכיתתו (וכך גם רופא וטכנאי וכל תפקיד) וכמובן שיש כאלה שיותר מהר ויש כאלה שלוקח להם זמן.

(והמשך זה כבר להתנהלות מנהלים שאני מאמין ומקווה שזה לא בכל המוסדות ואי אפשר לתת דוגמא מהפרט אל הכלל)

לפני כ-20 שנה רוב המורים נהיו רבע'ס אחרי שהחליטו לעזוב את הכוילל, וחיפשו פרנסה אז הלכו להיות רב'ה בלי ללמוד כלום ו...התוצאות היום בהתאם....
אבל היום המודעות ללימוד מקצועי נכנס חזק בתחום,
שלא לדבר על הרשתות כמו חינוך העצמאי ובני יוסף ששם חייבים תעודה, אני מדבר על מגמה שגם במוסדות פטור וכדו' שלא חייבים תעודה, המנהלים מקבלים עדיפות, וחלק גדול מהם גם מחייבים את המורים שלהם ללכת ללמוד לתעודה.

 

[טיל בליסטי]

לפני כ-20 שנה רוב המורים נהיו רבע'ס אחרי שהחליטו לעזוב את הכוילל, וחיפשו פרנסה אז הלכו להיות רב'ה בלי ללמוד כלום ו...התוצאות היום בהתאם....
אבל היום המודעות ללימוד מקצועי נכנס חזק בתחום,
שלא לדבר על הרשתות כמו חינוך העצמאי ובני יוסף ששם חייבים תעודה, אני מדבר על מגמה שגם במוסדות פטור וכדו' שלא חייבים תעודה, המנהלים מקבלים עדיפות, וחלק גדול מהם גם מחייבים את המורים שלהם ללכת ללמוד לתעודה.

סליחה כבוגר מכון למורים
אין לי מושג מה זה אומר עבודה מעשית אפשר תרגום חופשי לעברית?
וקצת בלי קשר לנושא הנ"ל
שנית שלמה ויסברג אתה כותב שמחייבים במוסדות הפטור לימודים
קודם כול (בתור אחד שמלמד בכמה מקומות ומכיר חיידרים אחרים במקביל)
המחסור הוא כבר לא במלמדים איכותיים אלא במלמדים בכלל ברמה קריטית, מקבלים אברכים ישר מהכולל
איך אמר מלמד וותיק למנהל שלנו ,מלמדים שלא הסכמת לקבל אותם למילוי מקום... היום אתה חוטף אותם למשרה קבועה
מי מדבר על לחייב מלמדים ללמוד משהו ,תחייב אותם הם יברחו אלא אם תעלה במשכורת(הלוואי הלוואי...)
איך אמר המלמד החכם הרעבתם את הסוס וחשבתם לחסוך בסוף הוא מת .

 

[שלמה ויסברג]

סליחה כבוגר מכון למורים
אין לי מושג מה זה אומר עבודה מעשית אפשר תרגום חופשי לעברית?
וקצת בלי קשר לנושא הנ"ל
שנית שלמה ויסברג אתה כותב שמחייבים במוסדות הפטור לימודים
קודם כול (בתור אחד שמלמד בכמה מקומות ומכיר חיידרים אחרים במקביל)
המחסור הוא כבר לא במלמדים איכותיים אלא במלמדים בכלל ברמה קריטית, מקבלים אברכים ישר מהכולל
איך אמר מלמד וותיק למנהל שלנו ,מלמדים שלא הסכמת לקבל אותם למילוי מקום... היום אתה חוטף אותם למשרה קבועה
מי מדבר על לחייב מלמדים ללמוד משהו ,תחייב אותם הם יברחו אלא אם תעלה במשכורת(הלוואי הלוואי...)
איך אמר המלמד החכם הרעבתם את הסוס וחשבתם לחסוך בסוף הוא מת .

אני מסכים איתך שיש היום מחסור אדיר במלמדים, אבל זה עדיין לא סותר את מה שאמרתי שיש הרבה מאוד מנהלים שמשלמים ודוחפים את המלמדים שלהם ללכת ללמוד.

ואגב, לגבי עבודה מעשית, אם אתה בוגר מכון למורים אז כנראה שלמדת לפני הרבה מאוד שנים אחורה,
בכמה שנים האחרונות משקיעים שם חלק מאוד מכובד ורציני בעניין של העבודה מעשית.

המשמעות של עבודה מעשית, זה שיש מד"פ (מדריך פדגוגי) שצמוד לכל קבוצה של תלמידים, ומדריך אותם איך לתכנן נכון את מערך השיעורים, ומה בפועל צריך לעשות בשביל להתכונן כראוי לשיעור, פעם המלמדים היו יודעים שהם נכנסים לכיתה ומתחילים ללמד & ללמוד את הגמרא ביחד עם הילדים, והיום המאזן כבר השתנה, הרבה מאוד מלמדים מתכוננים מראש כמו שצריך לשיעור, וזה הכי לדעתי הכי חשוב בלמידה שהמכון למורים נותן, בשנים האחרונות הם משקיעים בזה הרבה מאוד מאמץ וזמן מהלמידה של התלמידים.

 

[נעמה -]

אבל היום המודעות ללימוד מקצועי נכנס חזק בתחום,
שלא לדבר על הרשתות כמו חינוך העצמאי ובני יוסף ששם חייבים תעודה, אני מדבר על מגמה שגם במוסדות פטור וכדו' שלא חייבים תעודה, המנהלים מקבלים עדיפות, וחלק גדול מהם גם מחייבים את המורים שלהם ללכת ללמוד לתעודה.

שנית @שלמה ויסברג אתה כותב שמחייבים במוסדות הפטור לימודים
קודם כול (בתור אחד שמלמד בכמה מקומות ומכיר חיידרים אחרים במקביל)
המחסור הוא כבר לא במלמדים איכותיים אלא במלמדים בכלל ברמה קריטית, מקבלים אברכים ישר מהכולל
איך אמר מלמד וותיק למנהל שלנו ,מלמדים שלא הסכמת לקבל אותם למילוי מקום... היום אתה חוטף אותם למשרה קבועה
מי מדבר על לחייב מלמדים ללמוד משהו ,תחייב אותם הם יברחו אלא אם תעלה במשכורת(הלוואי הלוואי...)

הדברים קשורים אחד לשני, בגלל המחסור הגדול במלמדים [מורים], מחפשים כל אחד שרק יסכים. בעקבות כך נוצר מצב שיש כאלו שלא היית מוכן בחיים שילמדו כחברי כיתה עם הבן שלך, והיום הם נהיו המלמדים.
על כן התגברה החשיבות והביקוש ללימודים מקצועיים, כדי שרמת הלימוד וניהול הכיתה יהיה במצב טוב וסביר.
אבל למען האמת מי שיש לו את זה לא כ"כ מוסיף לו התעודה, ואולי לכן מדבר נגד איפה שלמד. ומי שהולך להוראה בלי שזה מתאים לו, אולי והלוואי שהלימודים עוזרים.
לגבי השאלה מה עדיף נראה לי שמכון למורים יותר בסגנון חסידי מאחיה, ולכן האוירה נראית יותר שמרנית.

 

[יצחק77]

אני מסכים איתך שיש היום מחסור אדיר במלמדים, אבל זה עדיין לא סותר את מה שאמרתי שיש הרבה מאוד מנהלים שמשלמים ודוחפים את המלמדים שלהם ללכת ללמוד.

ואגב, לגבי עבודה מעשית, אם אתה בוגר מכון למורים אז כנראה שלמדת לפני הרבה מאוד שנים אחורה,
בכמה שנים האחרונות משקיעים שם חלק מאוד מכובד ורציני בעניין של העבודה מעשית.

המשמעות של עבודה מעשית, זה שיש מד"פ (מדריך פדגוגי) שצמוד לכל קבוצה של תלמידים, ומדריך אותם איך לתכנן נכון את מערך השיעורים, ומה בפועל צריך לעשות בשביל להתכונן כראוי לשיעור, פעם המלמדים היו יודעים שהם נכנסים לכיתה ומתחילים ללמד & ללמוד את הגמרא ביחד עם הילדים, והיום המאזן כבר השתנה, הרבה מאוד מלמדים מתכוננים מראש כמו שצריך לשיעור, וזה הכי לדעתי הכי חשוב בלמידה שהמכון למורים נותן, בשנים האחרונות הם משקיעים בזה הרבה מאוד מאמץ וזמן מהלמידה של התלמידים.

האם למדת בבני ברק או בירושלים ?
עלתה פה טענה שהסניף בירושלים יותר משקיעים ובבני ברק זה פחות רציני
מישהו יכול להפריך מידיעה אישית?
הביקורת שלי על אחיה היא לא משמועות אלא מכלי ראשון יתכן ואני מקווה שהליקויים תוקנו.

 

[משה 05276]

אני מסכים איתך שיש היום מחסור אדיר במלמדים, אבל זה עדיין לא סותר את מה שאמרתי שיש הרבה מאוד מנהלים שמשלמים ודוחפים את המלמדים שלהם ללכת ללמוד.

יש מחסור מטורף במלמדים
ואני אישית לא מכיר שום חיידר ליטאי בבני ברק
שמחייב או מעודד לימודים
ולא רק זה אני יודע שיש מנהלים שמאד מתנגדים ללימודים אלו

ואגב, לגבי עבודה מעשית, אם אתה בוגר מכון למורים אז כנראה שלמדת לפני הרבה מאוד שנים אחורה,
בכמה שנים האחרונות משקיעים שם חלק מאוד מכובד ורציני בעניין של העבודה מעשית.

המשמעות של עבודה מעשית, זה שיש מד"פ (מדריך פדגוגי) שצמוד לכל קבוצה של תלמידים, ומדריך אותם איך לתכנן נכון את מערך השיעורים, ומה בפועל צריך לעשות בשביל להתכונן כראוי לשיעור, פעם המלמדים היו יודעים שהם נכנסים לכיתה ומתחילים ללמד & ללמוד את הגמרא ביחד עם הילדים, והיום המאזן כבר השתנה, הרבה מאוד מלמדים מתכוננים מראש כמו שצריך לשיעור, וזה הכי לדעתי הכי חשוב בלמידה שהמכון למורים נותן, בשנים האחרונות הם משקיעים בזה הרבה מאוד מאמץ וזמן מהלמידה של התלמידים.

אני סיימתי לפני 5 שנים ולא מכיר כזו השקעה רצינית בעבודה המעשית

האם למדת בבני ברק או בירושלים ?
עלתה פה טענה שהסניף בירושלים יותר משקיעים ובבני ברק זה פחות רציני
מישהו יכול להפריך מידיעה אישית?

מידיעה אישית זה נכון גם ללפני כמה ימים

הביקורת שלי על אחיה היא לא משמועות אלא מכלי ראשון יתכן ואני מקווה שהליקויים תוקנו.

מה הביקורת שלך על מכון אחיה ?

 

[טיל בליסטי]

הדברים קשורים אחד לשני, בגלל המחסור הגדול במלמדים [מורים], מחפשים כל אחד שרק יסכים. בעקבות כך נוצר מצב שיש כאלו שלא היית מוכן בחיים שילמדו כחברי כיתה עם הבן שלך, והיום הם נהיו המלמדים.
על כן התגברה החשיבות והביקוש ללימודים מקצועיים, כדי שרמת הלימוד וניהול הכיתה יהיה במצב טוב וסביר.
אבל למען האמת מי שיש לו את זה לא כ"כ מוסיף לו התעודה, ואולי לכן מדבר נגד איפה שלמד. ומי שהולך להוראה בלי שזה מתאים לו, אולי והלוואי שהלימודים עוזרים.
לגבי השאלה מה עדיף נראה לי שמכון למורים יותר בסגנון חסידי מאחיה, ולכן האוירה נראית יותר שמרנית.

בתור אחד שרואה את המורים החדשים שמגיעים ללמד(בלי הכללה כמובן)
לא יעזור שום מכון או אחיה
כי מדובר באנשים שהפכו להיות מורים מאוד מופנמים (או מוזרים) שצריכים טיפול לפני שילמדו משהו ראיתי רבה לגיל רך עם בעיות דיבור שאני באופן אישי לא מבין מה הוא מדבר אז איך למען ה' יבינו התלמידים את מה שהוא מלמד הוא צריך קודם כל קלינאי תקשורת
הטובים הולכים לעבודות אחרות
אגב הרבה באים ללמוד במכון ואחיה בדרך להוציא תארים יותר בקלות אז לא להתרשם מהלומדים או מהכמות שלהם

 

[טיל בליסטי]

באותו ענין שאל אותי פעם הורה שאכפת לו מהמצב "איך אנחנו בתור הורים יכולים לעזור?" שיישארו הטובים לחינוך
ובצדק אי אפשר לדרוש מהורים עוד כסף
והתשובה:
גיבוי !!!
כן רבה שמתמודד עם משמעת לפעמים עם מעל לשלושים ילדים בכיתה ומגיע למסקנה שילד צריך להענש ואז מתחיל הסיבוב של ההורים שלא מגבים( מבחינתם בצדק) אבל אבוי לצדק הזה כי הם גורמים שעל כל הפרעה שאני סובל בשיעור ומעניש אח"כ אני מתחיל סיבוב של הצטדקות מול ההורים והמנהל כמה הוא מפריע ולא הייתה ברירה וכו'
והמנהל... שעל הרבה מסתכל כהוצאה(משכורת וכו') ועל ההורים כהכנסה(הוראת קבע) ולמי הוא יקשיב כמובן???!
ועכשיו תבין אומר לי מלמד מוצלח מאד(לשעבר) "גם בלילה אני לא מסיים עם העבודה הזאת"...
כמובן וכמובן שיש טעויות וכהורים אנחנו חייבים לבדוק אם לא מענישים לשווא את הבן שלנו
אבל אם שלחנו את הבן שלנו ל8 שעות ללמוד אצל המורה תסמוך עליו גם בעניין הזה ותראה גם שפחות צריך להעניש כי הוא מבין שהוא לא יכול למרוח את המערכת

 

[בא בטוב]

מישהו יודע כמה הם גובים בחודש ?

והאם אין אפשרויות נוספות לקבל תעודה ?

תודה לכל העונים

 

[יועץ ארגוני פדגוגי]

מישהו יודע כמה הם גובים בחודש ?

והאם אין אפשרויות נוספות לקבל תעודה ?

תודה לכל העונים

יש גם את מכון רות

 

[דוד פרימן]

אני כרגע לומד במכון למורים בירושלים
ואני רואה את הדאגה של ההנהלה לכל אחד ואחד
ונכון שיש מרצים שיותר טובים ויש כאלה שיודעים להגיד וארטים יפים-אבל להכליל את כולם זה ממש לא